SahkaUla.
VaIerik[quote name='Страшила'] я верю своему президенту и своему правительству, как и парламенту своей страны [/quote][quote name='Новичок'] экспертизы которых, заметьте, проводились несколькими независимыми экспертами… [/quote][quote name='Новичок'] сама мысль…что сам Путин…ответственный работник ФСБ…мог поддаться на “фальшивку”…ну просто нелепа… [/quote]Это все, что вы можете предложить? Просто верить президенту, правительству, парламенту, «независимым» экспертам. Но не своим глазам и доказательствам.
VaIerik[quote name='Новичок'] Извините…но у Вас несколько сумбурное представление о событиях, предшествовавших Катынской трагедии… [/quote]Что здесь сумбурного? Вам 1940 год не понравился? Всё правильно. В сентябре немцы напали с запада. Русские, кстати, ввели войска на свою же территорию с востока. Ни о какой агрессии со стороны СССР, как это преподносят, и речи не может быть. Кстати, тут же СССР вернуло часть этих территорий Литве, часть Украине. Часть территории была до Бресткого мира Беллорусией (нанешнее название). Красная армия столкнулась с поляками уже ближе к зиме. А это 1940 год, извините. Что ж я не так написал? Ещё, кстати, немцам поляки не оказали никакого серьёзного сопротивления, но вот Красной армии они несмотря на усталось, дезорганизованность, отсутствие снабжения оказали самое ожесточённое сопротивление. Очевидцы ещё живы, кстати. Так, что полякам повезло, что их просто распустили. Офицерам меньше повезло. Но опять же повторюсь, что это были довольно хорошо вооружённые люди и неплохо подготовленные, весьма враждебно настроенные в очень большом количестве. Так, что не надо тут факты из контекста дёргать. А тот документ, на который Вы мне ссылку дали очень похож на утку и в нём несоотвествий много.
VaIerik[quote name='Новичок'] А как Вы прокомментируете тот факт…что на этих “подделанных” документах подлинные подписи и резолюции Сталина и его сподвижников…экспертизы которых, заметьте, проводились несколькими независимыми экспертами… [/quote]А после экспертизы “независимые” эксперты получали польские награды, ничего личного, только бизнес. Вот [link url='http://kf-hh.livejournal.com/19743.html'] здесь [/link] только часть нестыковок, указывающая на подложность этих документов.[quote name='Новичок'] Да и сама мысль…что сам Путин…ответственный работник ФСБ…мог поддаться на “фальшивку”…ну просто нелепа… [/quote]Не нелепее [link url='http://zakon.mirtesen.ru/blog?t=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F'] информации [/link] о многомиллиардных зарубежных счетах этого чекиста с “чистыми руками”. Да и ФСБ уже не бренд, далековато ему до НКВД и Смерша, погрязли в бизнесе, торгуют чем придется, кто Родиной, кто Катынью.
VaIerik[quote name='Новичок'] А как Вы прокомментируете тот факт…что на этих “подделанных” документах подлинные подписи и резолюции Сталина и его сподвижников…экспертизы которых, заметьте, проводились несколькими независимыми экспертами…Да и сама мысль…что сам Путин…ответственный работник ФСБ…мог поддаться на “фальшивку”…ну просто нелепа…А ведь он признал вину страны в Катынской трагедии… [/quote]А как Вы прокомментируете 11 сентября? Террористы? На самолётах? В центре США? Главное здание пентагона таранят? Да ну!!! Несколько независимых групп снимали фильмы-расследование на эту тему и все приходят к выводу, что на всё это хозяева резервного фонда пошли, что бы сформировать общественное мнение граждан США. Никто из администрации даже комментировать не стал их. Правда ведь глаза режет. А дальше война в ираке, афганистане и тому подбное, и конечно финансирование. Затея с Катынью – это спекуляция и не более того. А людей конечно жалко, что они не могут ответить. Все смотрят на этот спектакль и никто слова медвепутам сказать не может. Та же Сталенщина, только либеропорно прикрытая. Ничем не лучше.
Страшила[quote name='Бузина'] Это все, что вы можете предложить? Просто верить президенту, правительству, парламенту, «независимым» экспертам. Но не своим глазам и доказательствам. [/quote]Президенту и правительству верить все-таки нужно, а вот всяческим фальсификаторам истории, типа товарища Мухина и Илюхина, ни в коем случае. Тем более, что ответы на большинство их вопросов можно найти [link url='http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm'] здесь [/link]. Обратите внимание на аналогичные захоронения в Медном, который оккупирован не был. Остальные вопросы просто надуманы. Если советской прокурорской машине не удалось доказать своего на Нюрбергском процессе, по “горячим следам”, то сейчас городить огород тем более бессмысленно.
Новичок[quote name='odeon13'] А после экспертизы “независимые” эксперты получали польские награды, ничего личного, только бизнес. [/quote]Если Вы всё знаете…пожалуйста, ссылку…[quote name='odeon13'] Вот здесь только часть нестыковок, указывающая на подложность этих документов. [/quote]Прочитал…не убедило…Да…в этом документе много чего говорится о нестыковках…чувствуется люди поработали…на основании которых (нестыковках) делается вывод о подложности документов…но это не убедительно, скажем, для меня…Так как в нём отсутствует, казалось бы, основной довод в поддельности документа…это подписи Сталина и его сподвижников…подлинные они или подделанные…на это в документе ответа нет…и в других документах тоже…кроме проведенных экспертиз, подтвердившие подлинность подписей…Поймите, ув.odeon13…в наш век компьютеров…сделать экспертизу может каждый…было бы программное обеспечение…да подписи…уж подписей Сталина предостаточно…Спрашивается…почему это не сделает КПРФ вот сейчас…документы в свободном обращении…бери…делай экспертизу…молчок…[quote name='odeon13'] Не нелепее информации о многомиллиардных зарубежных счетах этого чекиста с “чистыми руками”. Да и ФСБ уже не бренд, далековато ему до НКВД и Смерша, погрязли в бизнесе, торгуют чем придется, кто Родиной, кто Катынью [/quote]Да я не о том…не о моральной чистоте чекистов…Я о том, что прежде чем выступить с покаянием в собственной вине НКВД / КГБ / ФСБ…документы, я уверен, не единожды были проверены на подлинность…органы очень трудно идут на признание своих ошибок…а тем более, преступлений…
Ekklподтвердить что-то или опровергнуть могут только непосредственные участники событий. их свидетельства.веры “документам”, ссылками из интернета – нет никакой. вот вы пишите находили пули калибра такого-то, а вдруг не находили ? а просто нарисовали ? или другого калибра ? или не пули, или штыками кололи ? или травили ? Я лично не видел, 100 человек старичков – участников событий мне не рассказали, как было дело. Вот им бы я поверил, потому что одинаково подробно на очных ставках, все не могут врать, обязательно кто то проколется и внесет путаницу в показания друг друга.не исключено, что вообще все документы, на которые ссылаются в этой ветке тупо фальшивые, а те “эксперты” кто проверяет их подлиннось, или купленны, или запуганы, или будучи ангажироваными сами авторы фальшивок.Да нашли в лесу польские трупы. Нашли ли вообще ? в лесу ли ? польские ли ? Кому верить ? немцам ? русским ? обделались и те и другие – веры нет никакой.Были какие-то непонятные комиссии, чего-то там расследовали, делали какие-то выводы, но кто контролировал эти комиссии ? кто выбирал членов комиссии ? кто курировал ? кто утверждал выводы ? Как сейчас наша власть все эти прошлые дела проверяет ? Если мы – народ, не можем проверить нашу власть, мы не контролируем ее, то что там накрутят нынешние власти – вообще загадка. Какие документы они достают из архивов ? Может они их слепили полчаса назад ? Кто проверяет эти архивы ? Я, если посижу недельку за компьютером, смогу предоставить вам документальные доказательства, что поляков расстреляли индейцы майя сидящие верхом на шагающих боевых роботах. Поэтому извинияться или не извиняться по моему мнению просто поздно. Это как извиняться перед греками за взятие Константинополя дружиной князя игоря тысячу лет назад.Я бы полякам ответил так: кто это сделал, мы уже не знаем сами, но если вдруг это сделали мы – то извините.
Трезвенник[link url='http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/36969-anatolij-vasserman-polyakov-v-katyni-rasstrelyali.html'] Вот что [/link] говорит Вассерман нашим доморощенным сторонникам геббельсовской лжи.
Трезвенник[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: А абсурд этот начался с захвата СССР в 1939 году территорий Польши, оговоренных с Германией…что является виной Сталина и его приспешников…Открою страшную тайну – до 39-года был 38-й с Мюнхенским сговором, простимулировавшим Гитлера на дальнейшие кровавые авантюры. Подписан он был Даладье, Чемберленом, Муссолини и Гитлером. Сталиным тут и не пахнет, хотя либеральная интеллигенция и тут преступления сталинизма найдет. [/quote][quote name='Новичок'] Трезвенник Я не собираюсь дискуссировать на темы…не имеющие прямого отношения к Катынской трагедии…тем более это не в тему ветки… [/quote]Не передергивайте, говорит про причины начала войны начали именно вы.
Analyst[quote name='monax'] В сентябре немцы напали с запада. Русские, кстати, ввели войска на свою же территорию с востока. Ни о какой агрессии со стороны СССР, как это преподносят, и речи не может быть. [/quote]Я таки не понял каким образом советские войска вошли на свою же территорию, а где они были до этого?
Analyst[quote name='monax'] Кстати, тут же СССР вернуло часть этих территорий Литве, часть Украине. Часть территории была до Бресткого мира Беллорусией (нанешнее название). [/quote]СССР вернул Украине, Литве, Белоруссии – это Вы о чем? Во времена СССР никакой суверенной Украины, Литвы, Белоруссии не было и возвращать им СССР ничего не мог. Новые земли были включены в состав СССР и поделены по административной принадлежности в соответствии с представлениями тогдашнего советского руководства.[quote name='monax'] Красная армия столкнулась с поляками уже ближе к зиме. А это 1940 год, извините. [/quote]А с кем же Красная армия воевала с середины сентября 1939 года, неужели вела бои на своей территории, как Вы давеча сказали.[quote name='monax'] Красной армии они несмотря на усталось, дезорганизованность, отсутствие снабжения оказали самое ожесточённое сопротивление. [/quote]Другими словами, они должны были цветами встречать советские танки. Отчего же Вы отказываете полякам в желании защищать свою родину с оружием в руках? Прав Новичок, очень уж сумбурно у Вас получается аргументировать свою позицию.Я уже писал о том, что на этом форуме каждый верит тем доказательствам по Катыни, которые отвечают его идеологическим предпочтениям. А вот зачем нужно российскому руководству поднимать бесконечно эту тему сказать определенно трудно. Я думаю, что здесь прав Одеон, видимо есть желание покончить со сталинизмом в сознании новых поколений российских граждан. Если так, то это можно только приветствовать. Хорошо бы только, чтобы вместо сталинизма не пришел на его место какой-нибудь другой -изм.
VaIerikНе хочу показаться мистификатором, но вам не кажется , по крайней мере, странным то стечение обстоятельств, что польский “борт номер один” вместе со всеми его пассажирами и экипажем, упал именно тогда, когда всё польское правительство летело за вожделенным признанием российской стороной своей “вины”? Может это им была “карая божья” за нечестивые желания, а нам – предупреждение и защита от необдуманных поступков?Судите сами…
LemexМне непонятно, и что мы всё извиняемся, пусть спрашивают с той эпохи, и где правда, а где вымысел? А, что поляки (шляхтичи) не мало бед славянам по Руси принесли, давайте вспомним те события в гражданскую войну, границу с ними. Мне, очень как то, когда начинаем бить челом, простите нас окаянных, а за что? Ради политического имиджа или ради вступления там в ВТО или в Евросоюз, не знаю, не политолог – но, вот за Отчизну обидно, где честь и достоинство?
Трезвенник[quote name='swift2003'] Не хочу показаться мистификатором, но вам не кажется , по крайней мере, странным то стечение обстоятельств, что польский “борт номер один” вместе со всеми его пассажирами и экипажем, упал именно тогда, когда всё польское правительство летело за вожделенным признанием российской стороной своей “вины”? Может это им была “карая божья” за нечестивые желания, а нам – предупреждение и защита от необдуманных поступков?Судите сами… [/quote]Не хочется спекулировать на трагедии, но всё это символично до неприличия.
VaIerik[quote name='Analyst'] Я таки не понял каким образом советские войска вошли на свою же территорию, а где они были до этого? [/quote]А до этого часть Украины и Белоруссии были по Бресткому мирному договору с Германией отторгнуты. Если кто не помнит. Этот договор большевики вынуждены были сделать для того, что бы выйти из войны с Германией. Поэтому, наши войска просто вошли на свою территорию.
Copyright ©