plotnik.
АРЕФПредлагаю обсудить роль личности Берии Л.П. в истории нашего государства, его деятельность в эпоху сталинизма, этого нелицеприятного для нас времени. Действительно ли он был таким злодеем как нам это преподнесли и преподносят?Интересуясь темой про Катынь, мне в инете попадались такие исторические мнения, что все было совсем не так. С приходом Берии после Ежова знаменуется период прекращения кровавых репрессий. Есть мнение, что в основном деятельность Берии была не на физическое уничтожение( кровавые репрессии) определенной части населения страны, а если можно так сказать, на демократические методы работы с несогласными с советской властью или инакомыслящими – высылки, расселения и т.п. Также просматривается по теперь уже благодаря инету доступным историческим материалам тенденция прихода при Берии в государственный аппарат молодых людей иначе(так сказать с демократических позиций) смотрящих на жизнь в стране и развитие советского государства, которые в будущем возможно и послужили толчком к началу истинных демократических преобразований в России.Кроме того встречалось такая очень интересная версия об аресте и гибели Берии, что его не удалось арестовать, а погиб он на своей даче, когда направленные Хрущевым хотели его арестовать, а он естественно отстреливаясь погиб.
VaIerikРеспект, Ареф, за предложенную тему. Правда, она идет как-то в разрез с идущим процессом десталинизации. А по существу предложенного хочу добавить, что освобождение и реабилитация невинно осужденных началась не с Хрущева, а с Берии в далеком 38-ом году. Имхо в заслуги Берии я бы еще поставил его работу в годы ВОВ (создание Смерша, многоходовки нашей разведки, переигравший абвер), создание ядерного щита в послевоенные годы, попытка вместе со Сталиным построить основы демократического общества с удалением из властных структур коммунистической партии. За что впоследствии, по имеющимся версиям, Лаврентий Павлович и был убит без суда и следствия.
АРЕФ[quote name='odeon13'] Правда, она идет как-то в разрез с идущим процессом десталинизации. [/quote]Ну почему же вразрез!? Имхо именно с Берии и начался процесс десталинизации, только вот получилось, что его славу в этом присвоили другие. Имхо по всей видимости это Хрущев и Ко перехватили у него инициативу( так сказать) и в итоге, как оно обычно бывает в подобных случаях, получилось “как всегда”.[quote name='odeon13'] Имхо в заслуги Берии я бы еще поставил его работу в годы ВОВ (создание Смерша, многоходовки нашей разведки, переигравший абвер), создание ядерного щита в послевоенные годы, попытка вместе со Сталиным построить основы демократического общества с удалением из властных структур коммунистической партии. [/quote]А еще Берия 4 апреля 1953 года издал [link url='http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/530404.htm'] приказ [/link] “О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия”. А перед этим 26 марта направил в Президиум ЦК КПСС записку об амнистии, в результате чего почти треть заключенных в СССР вышла на свободу и прекращено около 400 тысяч уголовных дел( по данным в Википедии).
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Имхо именно с Берии и начался процесс десталинизации, только вот получилось, что его славу в этом присвоили другие. Имхо по всей видимости это Хрущев и Ко перехватили у него инициативу [/quote]Ну не мог Берия начать вышеназванный процесс, так как от начала и до конца был ставленником и верным соратником Сталина. Берия – талантливый исполнитель, не случайно Сталин ставил его на самые ответственные и важные дела. А Хрущев действительно, испугавшись отторжения партократии от власти, начал процесс десталинизации, а по сути, уничтожение всего того, что вывело СССР в число первых стран мира (роспуск МТС, отказ от экономического курса на сокращение продолжительности рабочего дня и снижения цен на потребительские товары, запрет на контроль органов госбезопасности деятельности партийных работников и многое другое) Именно на Хрущеве лежит вина за физическое устранение Берии как продолжателя основных сталинских идей. Без уничтожения Берии процесс десталинизации был бы невозможен.
АРЕФ[quote name='odeon13'] Ну не мог Берия начать вышеназванный процесс, [/quote]А в вашем понимании начало подобного процесса – издание соответствующего постановления или указа? Конечно же не лично Берия( как человек) придумал и начал процесс десталинизации, а, имхо, через него( посредством него) начался этот внутренний процесс в стране. Что-то подобное( аналогию) имхо можно увидеть и в наше время – от Ельцина к Путину( в части высказывания Путина, когда сменил Ельцина, о том, что он никаких обещаний давать не будет, а что будет работать( дословно я не помню)).[quote name='odeon13'] А Хрущев действительно, испугавшись отторжения партократии от власти, начал процесс десталинизации, [/quote]Процесс, который начал Хрущев, имхо нельзя назвать десталинизацией. Вы же сами говорите что “испугавшись отторжения партократии от власти”( имхо партийной номенклатуры от власти). А основная причина сталинизма и есть власть этой партократии. Осуждение на закрытом заседании съезда КПСС репрессий проводимых при Сталине( в которых кстати сам Хрущев и принимал активное участие вместе с уже глухим к тому времени и выступавшем на этом съезде с подобным осуждением Андреевым) – это не процесс десталинизации. Имхо этот процесс( десталинизации) именно и нашел выражение в деятельности( в ее результатах) Берии, а не в его выступлениях и речах на съездах и пленумах. Вы же сами приводите примеры заслуг Берии.[quote name='odeon13'] Именно на Хрущеве лежит вина за физическое устранение Берии как продолжателя основных сталинских идей. [/quote]А идеи у Сталина откуда и от кого в голове появлялись? Вот если верить историческим данным Хрущев раньше Берии вошел в доверие к Сталину. Но это ознаменовалось, в противовес приближению Берии, в первую очередь с проблемами в личной жизни у самого Сталина( я имею ввиду судьбу его жены).[quote name='odeon13'] Берии как продолжателя основных сталинских идей. [/quote]Вы упомянули о роли Берии в создании ядерного щита нашей страны и что он[quote name='odeon13'] Берия – талантливый исполнитель, не случайно Сталин ставил его на самые ответственные и важные дела. [/quote]А что делает после Берии Хрущев своей псевдодесталинизацией, убрав с пути Берию!?Вот, в частности, в Википедии упомянуто в качестве одной из хрущевских реформ – “значимым моментом в развитии экономики СССР был также отказ от внедрения Общегосударственной автоматизированной системы централизованного компьютерного управления всей экономикой страны, разрабатывавшейся АН СССР и доведенный до стадии пилотного внедрения на отдельных предприятиях”. В итоге мы отказались в 50-х годах, а теперь пытаемся догнать американцев в развитии компьютерной техники и технологий. Разве человек, создававший ядерный щит страны, допустил бы такое!? Но это не говорит о том, что Берия – сталинист. Вы, [nick ‘odeon13’:18937], говорите что Хрущев, удалив Берию, проводил процесс десталинизации, так как Берия был продолжатель основных сталинских идей. Но как тогда быть с этим, к примеру, что Хрущев “являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом(1941) и под Харьковом(1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения”(из Википедии). Тоже ведь исполнитель сталинских идей. Тут, имхо, подмена понятий – борьба с культом личности Сталина, которую проводил Хрущев-это одно, а процесс десталинизации в стране, начало которого, имхо, ознаменовалось с началом деятельности Берии на высших государственных постах,-это другое.
ТёмаХоть история и не пишется в сослогательном наклонении, все же интересно представить, как бы развивалась история нашей страны, если бы не Хрущев, а БЕРИЯ победил в борьбе за власть и стал лидером страны после смерти Сталина?
pavelz[quote name='odeon13'] Имхо в заслуги Берии я бы еще поставил его работу в годы ВОВ (создание Смерша, многоходовки нашей разведки, переигравший абвер), создание ядерного щита в послевоенные годы, попытка вместе со Сталиным построить основы демократического общества с удалением из властных структур коммунистической партии. [/quote] Берия ярый антикоммунист 😀 ? Говорить о Берии как о патриоте любящем свой народ или талантливом руководителе, это как восхищаться любовью к прекрасному учителя и прекрасного руководителя Андрея Романовича Чикатилы [smile badgrin] …
АРЕФ[quote name='Тёма'] если бы не Хрущев, а БЕРИЯ победил в борьбе за власть и стал лидером страны после смерти Сталина? [/quote]Имхо, судя по доступным теперь благодаря инету историческим сведениям, Берия после смерти Сталина реально обладал властью в стране и ему не надо было за нее бороться. Проблема в том что он не удержал ее в своих руках( точнее его Хрущев убрал).Имхо, если судить о личности Берии по тому, что его приход на смену Ежову ознаменовался снижением репрессий и даже частичной реалибитации ранее репрессированных( и это еще до войны!!), то Берия был не сторонник физических устранений( массовых кровавых репрессий) несогласных с властью или просто иначе смотрящих на вопросы развития страны. Имхо он был практичным в этом плане и просто удалял таких людей( особенно способных в науке, технике и т.д.) от тех мест, где могли их использовать в политических целях, и можно так сказать проводил политику озадачивания этих людей насущными жизненными проблемами на пользу государству( подразумеваю, например, работа над созданием ядерного оружия – так называемые шарашки, [nick ‘odeon13’:18937], случайно не Берии детище?). Ведь если бы он был кровавым палачом и самым способным( как некоторые пишут – превзошедшим своего учителя) учеником Сталина как его представили, то после смерти Сталина он бы в первую очередь убрал бы с пути Хрущева.За столько лет Берия не мог недооценить личность Хрущева. Скорей всего нравственные убеждения не позволили ему поступить с Хрущевым так, как тот поступил с ним. А по поводу как бы развивалась история страны? Чтобы предположить как, можно просто вспомнить как шло послевоенное восстановление разрушенного хозяйства и те успехи, которых мы тогда достигли( в том числе и на политической арене), хотя запад пророчествовал нам что мы и за сто лет не восстановим. Имхо проявления политики Берии можно усмотреть и в последующем – например период, когда у власти стал Андропов Ю.В. Это – наведение порядка в стране( в том числе и соблюдение законов, борьба с коррупцией) и дальнейшее развитие народного хозяйства. Правда, например, когда при Андропове стали проводить рейды по отлавливанию праздношатающихся по магазинам в рабочее время это отнесли к проявлению репрессий.
НовичокУважаемые [nick ‘АРЕФ’:21959] и [nick ‘odeon13’:18937]Ещё немного и я заплачу от умиления к Берии…[smile :-/] Для меня он, прежде всего,…злодей и насильник…и место ему не в государственном кресле…а на нарах…У нормально мыслящих людей на первом месте стоят …человеческие идеалы…основы человеколюбия…а не административно-хозяйственные способности…которые тоже важны…но вторичны…К сожалению…в Советском Союзе всё было как раз наоборот…и Берия особо не выделялся …разве что был более целеустремлен в своей “работе”…Только в такой стране как СССР такой “человек” как Берия, и иже подобных, могли продвинуться до государственных должностей и определять политику государства…государства с атомной дубиной наперевес…Я понимаю…что вызову у Вас возмущение…Но написать надо было…
Трезвенник[quote name='Новичок'] Я понимаю…что вызову у Вас возмущение… [/quote]Да какое возмущение, что Вы. Только жалость, жалость из-за вашей зашоренности, ненависти и слепоты. В других топиках форума Вы себя уже полноценно проявили, чтоб можно было делать такие выводы.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Для меня он, прежде всего,…злодей и насильник…и место ему не в государственном кресле…а на нарах…У нормально мыслящих людей на первом месте стоят …человеческие идеалы…основы человеколюбия…а не административно-хозяйственные способности…которые тоже важны…но вторичны… [/quote]А на чем основаны ваши убеждения, что Берия прежде всего злодей и насильник? Только не надо опять вспоминать формулировку, по которой его убрал Хрущев, и кинофильмы под влиянием этого мнения.PS. [nick ‘Новичок’:25713] вы сейчас проживаете в той стране, за воссоздание которой Берия( этот злодей и насильник, такой же как Чикатилло, по делу которого кстати был по ошибке осужден невиновный) был обеими руками за.
pavelz[quote name='АРЕФ'] А на чем основаны ваши убеждения, что Берия прежде всего злодей и насильник? [/quote] Вскоре после назначения Берия наркомом внутренних дел было репрессировано свыше 200 тысяч человек. В застенках НКВД оказались великий русский ученый, академик Николай Вавилов, погибший в 1943 году в Саратовской тюрьме, выдающийся биофизик Александр Чижевский, знаменитый театральный режиссер Всеволод Мейерхольд, известный писатель Исаак Бабель, расстрелянный в 1940 году, многие другие представители научной и творческой интеллигенции. Берия повинен в гибели советских военачальников в годы Великой Отечественной войны. В июне — июле 1941 года были арестованы два бывших начальника Главного управления противовоздушной обороны – Герои Советского Союза генерал-полковник Г. М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин, все трое бывших комадующих ВВС Красной Армии: генерал-полковник А. Д. Локтионов, генерал-лейтенанты авиации Герой Советского Союза П.В. Рычагов и дважды Герой Советского Союза Я.В. Смушкевич. Кроме них была арестован большая группа генералов ВВС и профессоров военных академий Красной Армии. 16 октября 1941 года, когда судьба Москвы висела на волоске, были расстреляны генералы Н. А. Клич, С. А. Черных, С. М. Мищенко, Р. Ю. Клавиньш, А. Н. Крустыньш, А. И. Дальберг и А. Я. Доннеберг, а 28 октября по личному указанию Берия казнены генералы А. Д. Локтионов, Г. М. Штерн, Ф. К. Аржерухин, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, И. И. Проскурин, Г. К. Савченко, М. М. Каюков, П. С. Володин. Членов семей Берия частенько допрашивал сам, а это были главным образом женщины и дети … Остальные арестованные генералы были уничтожены спустя некоторое время. … На основании этого приказа было расстреляно несколько тысяч человек, в том числе женщины и взрослые дети лиц, арестованных в 30-е годы. 4 сентября 1942 года, в Москве по распоряжению Берия была арестована Екатерина Максимова — жена томившегося в то время в японской тюрьме легендарного советского разведчика Рихарда Зорге, сосланная в Красноярский край и скончавшаяся от тяжелой болезни 3 июля 1943 года. Берия лично допрашивал ее на Лубянке. Ну и наконец этот Ваш “герой” заложил огромную мину замедленного действия , которую мы расхлебываем по сей день : Берия был инициатором вопиющего преступления сталинского режима – депортации в годы войны населения Республики Немцев Поволжья, многих народов Северного Кавказа и Крыма.
АРЕФ[quote name='pavelz'] В застенках НКВД оказались великий русский ученый, академик Николай Вавилов, погибший в 1943 году в Саратовской тюрьме, [/quote]По имеющимся скудным свидетельствам( хотя бы свидетельства сына Берии) Берия насколько сумел смог облегчить участь Вавилова. По [link url='http://militera.lib.ru/bio/beria/10.html'] свидетельству сына [/link] Берии Серго в деле Вавилова пагубную роль сыграл полтавский агроном Трофим Лысенко, новаторская идея которого так и не была проверена на деле. К тому же Вавилова судил Верховный суд, а не тройка.[quote name='pavelz'] В июне — июле 1941 года были арестованы два бывших начальника Главного управления противовоздушной обороны – Герои Советского Союза генерал-полковник Г. М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин, все трое бывших комадующих ВВС Красной Армии: генерал-полковник А. Д. Локтионов, генерал-лейтенанты авиации Герой Советского Союза П.В. Рычагов и дважды Герой Советского Союза Я.В. Смушкевич. [/quote]Поскольку вы не приводите предысторий приведших к данным решениям или ссылок на них приходится самому искать. Еще в апреле 1941 года на Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривался вопрос об авариях и катастрофах( о причинах таковых из-за расхлябанности летного и командующего состава) в авиации Красной Армии, о чем было вынесено соответствующее решение за N26. А по свидетельству адмирала И.С.Исакова Рычагов П.В., будучи заместителем НКО СССР, подлил так сказать масла в огонь, ответив на одном из совещаний на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в авиации “… вы заставляете летать нас на гробах!”, на что после раздумий Сталина получил ответ, повторенный два раза:”Вы не должны были так сказать”. Учитывая характер Сталина и состояние начала ВОВ неудивительно, что даже генералов авиации не пощадили. А в нынешние времена, если, к примеру, после недавней потери трех спутников ГЛОНАСС, Медведев, распорядившийся разобраться и наказать виновных( сейчас конечно не расстреляют как при Сталине), через лет этак 50 должен быть сопричтен к злодеям!? Как так, ведь может кто-то сказать потом, люди старались, такие были талантливые спецы, с высокими учеными званиями наверное, а их взяли и наказали за какую-то ошибку, приведшую к потери спутников. Из-за каких-то железяк!
pavelz[quote name='АРЕФ'] По имеющимся скудным свидетельствам( хотя бы свидетельства сына Берии) Берия насколько сумел смог облегчить участь Вавилова. [/quote] 😀 угу только что не пустил ему пулю в лоб 🙂 , от благодетель большое ему человеческое пасиба за это, в Северной Корее до сих пор в этом месте аплодируют стоя … [quote name='АРЕФ'] Учитывая характер Сталина и состояние начала ВОВ неудивительно, что даже генералов авиации не пощадили. [/quote] учитывая что для Сталина и его окружения человек являлся мусором и рабом егошного режима, которого моно как похвалить, так и убить то да ничего удивительного в этом нет… хочу милую , хочу казню 🙂 , а мы ещё самодержавие ругаем, да рабовладельческий строй в красивой упаковке из листов книг Ленина и Карла Маркса… [quote name='АРЕФ'] А в нынешние времена, если, к примеру, после недавней потери трех спутников ГЛОНАСС, Медведев, распорядившийся разобраться и наказать виновных [/quote] ну если для Вас нынешнее наказание ввиде лишения премии, выговора и увольнения сродни заключению в гулаге или расстрелу, то что то надо вам менять в Вашей системе ценностей 🙂 …
АРЕФ[quote name='pavelz'] учитывая что для Сталина и его окружения человек являлся мусором и рабом егошного режима, которого моно как похвалить, так и убить то да ничего удивительного в этом нет… хочу милую , хочу казню [/quote]Я вообще-то про личность Берии и его роли создал тему. Вот отношение Берии к такому сталинскому отношению к человеку и свидетельство этого было бы интересно услышать.[quote name='pavelz'] ну если для Вас нынешнее наказание ввиде лишения премии, выговора и увольнения сродни заключению в гулаге или расстрелу, то что то надо вам менять в Вашей системе ценностей [/quote]Опять же, мы анализируем личность Берии или мою систему ценностей? Слава Богу, что нынешние наказания не сродни заключению в гулаге или расстрелу. Хотя для кого-то из наказанных может оказаться сродни в нынешнее время. И без всяких гулагов. Уволят с работы и что дальше? Думаете пойдет с радостью в дворники? К хорошему, как говорят, привыкают быстро, а вот отвыкнуть трудно. Это пример( не совсем удачный конечно) для понимания того, что вы привели без предыстории причин возникновения проблемы.
Copyright ©