plotnik.
АРЕФ[quote name='Новичок'] не вам оценивать роль в Истории этого человека…Он классик…пройдет время его хулителей…и он станет вровень с Львом Толстым…я уверен…а Шолохова и рядом не будет…да и сейчас его имя забывается… [/quote]Уже одни только его(Солженицина) слова Ельцину по Курилам – “надо отдать, но дорого” говорят о его роли в истории. Помните в песне у Высоцкого – “но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей – жираф большой, ему видней”. Конечно довольно оригинальный у вас взгляд на роль личности в истории – Берия, хотя бы к примеру,создавший ядерный щит, и писатель Солженицын, советующий главе государства продать русскую землю.В плеяду Солженицына еще забыли дописать Наумова с “Жизнью в трех измерениях”, ее имхо скоро дополнит обличитель-публицист Навальный. Классика!? А томы произведений Льва Толстого и Шолохова наверное сожгут на Красной площади.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Где, когда и кто ему предъявлял такое обвинение? Имхо ему вообще не могли предъявить обвинения так как Берию просто убили. [/quote]Я, конечно, не могу похвастаться столь глубоким знанием дела Берии, как вы…что дает вам так уверенно говорить об убийстве его без суда и следствия…Я просто пользуюсь имеемой информацией из стенограммы допроса Берии Генеральным прокурором СССР…в том числе и о насилии Берии в отношении семиклассницы…Кстати…по другому, в УК, это называется растлением…[quote name='АРЕФ'] Не знаю как там и в каких “большинстве”, но по российскому уголовному праву наказывалось вступление в половую связь с лицом не достигшим половой зрелости. Совершеннолетие и половая зрелость – разные понятия. [/quote]Я посоветовал бы вам почаще заглядывать хотя бы в инет…Ознакомьтесь пожалуйста со [link url='http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=134'] статьей 134 УК РФ [/link]…и знайте, что о половой зрелости там речи не идёт…только о возрасте…
Pcix[quote name='Новичок'] Я просто пользуюсь имеемой информацией из стенограммы допроса Берии Генеральным прокурором СССР…в том числе и о насилии Берии в отношении семиклассницы… [/quote]Господа, а вы уверены что эта стенограмма не плод больной фантазии команды Хрущёва?! Ведь Роман Руденко новый Генеральный прокурор СССР был назначен сразу после 26 июня 1953 года. И он человек Хрущёва. Логичный вопрос у меня тогда: а стенограмма не подделка? 😉 И почему следствии велось с таким диким нарушением Конституции СССР, и тогдашнего УК?! 😎
АРЕФ[quote name='Новичок'] Ознакомьтесь пожалуйста со статьей 134 УК РФ…и знайте, что о половой зрелости там речи не идёт…только о возрасте…[/quote]А где там сказано про несовершеннолетних? Или совершеннолетие уже наступает с 16 лет?[quote name='Новичок'] Я, конечно, не могу похвастаться столь глубоким знанием дела Берии, как вы…что дает вам так уверенно говорить об убийстве его без суда и следствия… [/quote]А я вообще очень мало знаю о самом “деле”. Предполагаю, что над живым Берией вряд ли бы осуществляли процесс. А вы приводите выдержки каких-то стенограмм допросов – это что типа Нюрнбергского процесса. Я говорил о конкретном указании материалов(ссылке на них) рассмотрения дела, а не чьи-то досужие пересказывания. По одному( якобы жена Берии показала, что изнасилованная девочка родила дочь и жила с ними) я уже вам высказался – это испорченный телефон.Вполне возможен и такой вариант, что Берия действительно был арестован, но впоследствии его не расстреляли, а поместили в спецпсихушку. Такой вариант мне подсказала одна встретившаяся инфа( предположения), что предшественника Берии – Ежова после смещения поместили в спецпсихушку( психиатрическое отделение при какой-то тюрьме), в которой он пробыл до 1940 года. Кроме того подобные меры( правда в более так сказать приличном виде – отослать принудительно в санаторий) встречаются и намного раньше – подобным образом устранили Чичерина при Ленине, что якобы тот был не в себе и надо его отправить подлечиться.
Новичок[quote name='Pcix'] Господа, а вы уверены что эта стенограмма не плод больной фантазии команды Хрущёва?! [/quote]Утверждать ничего никто не может…всякое бывает…Вот, например, как это…[link url='http://traditio.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8'] дело Берии [/link]…Дата начала:26 июня 1953Дата окончания:23 декабря 1953Место:Москва…Верить…не верить…дело каждого…[quote name='АРЕФ'] Я говорил о конкретном указании материалов(ссылке на них) рассмотрения дела, а не чьи-то досужие пересказывания. По одному( якобы жена Берии показала, что изнасилованная девочка родила дочь и жила с ними) я уже вам высказался – это испорченный телефон. [/quote]Было дело…виноват…торопился…не проверил в инете…дал вам очки…А досужие это…по части семиклассницы…пересказывания или нет…тоже вам судить…[link url='http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/26/4c2a6b48bf268/'] Вот статья о певице Тамаре Аветисян… [/link]Она за свою продолжительную жизнь встречалась со многими знаменитостями…в том числе и с Лялей Дроздовой…Вот как она отвечает на заданный ей вопрос по этому поводу…”— Нино Гегечкори (это вдова Берии) было известно о Ляле и ее дочери Люсе, родившейся от романа с Берией?— Полагаю, только Серго Лаврентьевичу. Отец сказал ему: мол, у тебя есть сестра, я бы очень хотел, чтобы ты с ней наладил отношения. Тем не менее Сергей не общался со своей сестрой по отцу, а вдова Берии до последнего дня игнорировала тему неверности мужа.”К слову сказать, в статье имеются фото как Ляли Дроздовой…так и её ребенка…
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вот, например, как это… дело Берии… [/quote]По данной ссылке о судьбе материалов уголовного дела на Берию. Несмотря на Указ Президента РФ от 23 июня 1992 года, что органичительные грифы секретности должны быть сняты, материалы уголовного дела на Берию до сих пор засекречены. И непонятки с исчезновением части материалов( якобы украл архивариус) этого дела и публикация их копий за границей. Почему не рассекретили – вопрос скорее риторический.
АРЕФВсе же интересно про версию, что якобы Берия изнасиловал большое количество женщин, про байку о его аморальности. Имхо эта байка появилась благодаря бывшему начальнику охраны Берия Саркисову. Из [link url='http://lib.thewalls.ru/sudoplat/beria1.html'] воспоминаний Судоплатова [/link], который по делу Берия одно время оказался в одной палате психиатрического отделения в “Крестах” с Саркисовым. Судоплатов вспоминал, что Саркисов, начальник охраны Берии, показался ему психически больным человеком:”Саркисов, бывший когда-то рабочим текстильной фабрики в Тбилиси, все время жаловался, что ложные обвинения в измене, предъявляемые ему, срывают срочное выполнение пятилетнего плана в текстильной промышленности. Он просил врачей помочь ему разоблачить прокурора Руденко, который мешает внедрению изобретенного им станка и увеличению производства текстиля, тем самым не дает ему получить звание Героя Социалистического Труда”. Попросту у начальника охраны Берия случилось умопромачение после ареста. И вот прокурор Руденко в своем [link url='http://publicist.n1.by/conspects_russia_xx_vek.html'] выступлении(правленая стенограмма выступления Р.А.Руденко на собрании актива ленинградской партийной организации о Постановлении ЦК КПСС по “ленинградскому делу” 6 мая 1954 ) [/link] говорил, что “бывший начальник охраны Берия арестованный Саркисов показал:”О моральном разложении Берия я докладывал Абакумову… В 1948 или 1949 году я пришел в его служебный кабинет и сказал ему, что я больше не хочу работать в охране Берия. Абакумов спросил, почему я не хочу там работать. Я сказал, что прошу перевести меня в какое-либо другое место,т.к. Берия развратничает.Абакумов спросил:”А много у него женщин?” Я ответил:”Сотни! В каждом переулке, на каждой улице”. Причем рассказал, что Берия специально разъезжал по улицам Москвы, особенно по улице Горького и Столешникову переулку,выискивал женщин с привлекательной внешностью и заставлял меня и других сотрудников охраны узнавать фамилии и адреса этих женщин, после чего заводит с ними знакомство, завозит в свой особняк и там сожительствует с ними”. А вот Руденко не указал при этом в каком психическом состоянии был Саркисов после ареста и предложил слушателям одну из бредовых фантазий уже психически больного человека за истину. Но даже и не ведая, что Саркисов был болен, из его “показаний” удивительно – а когда же Лаврентий Павлович работал, причем довольно плодотворно, как-то по трате времени на государственные и “эти” дела просто физически не укладывается в 24-часовые сутки.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Все же интересно про версию, что якобы Берия изнасиловал большое количество женщин, про байку о его аморальности. [/quote]По моему, мы с вами “толчём в ступе” одно и тоже…Берия…фигура неоднозначная…это надо признать…Но надо признать и право каждого иметь своё мнение о нём…в силу индивидуальности каждого…По мне…как я уже неоднократно писал…определяющим является его нравственная сущность…другим – его деловые качества…Да… “рассказы” о многочисленных связях Берии не нашли достаточных доказательств…но они, эти “рассказы”, в той или иной степени имеют место у многих знавших лично Берию…а два случая злодеяния Берии вполне для меня доказаны…с актрисой Татьяной Окуневской и с Лялей Дроздовой…И этих случаев с имеемой молвой для меня достаточно…чтобы у меня о нём сложилось нехорошее мнение…противоположное вашему…Что здесь можно добавить…думай о последствиях прежде чем что-то подобное делать…вспоминай почаще филосовское утверждение – береги честь смолоду…У многих политиков карьера прервалась вот из-за таких “шаластей”…Вот и сейчас в Израиле суд принял решение признать экс-президента Кацава виновным в “домогательствах” к женщинам…принятое обществом неоднозначно…не взирая на его былые заслуги…вот так то…
АРЕФ[quote name='Новичок'] …а два случая злодеяния Берии вполне для меня доказаны…с актрисой Татьяной Окуневской и с Лялей Дроздовой… [/quote]А с Дроздовой в чем злодеяние то? С точки зрения морали в таком случае? Это с точки зрения законодательства – иметь вторую жену, и с точки зрения морального кодекса строителя коммунизма – аморально. Но Берия же все-таки кавказский еврей. Да и в обществе разве мало людей имеющих любовниц и любовников. Еще раз в таком случае о Хрущеве напомню. Тот вообще даже уже будучи руководителем государства не узаконил свой брак со своей второй!!! женой.И раз вы талдычите про мораль и приводите в пример[quote name='Новичок'] Вот и сейчас в Израиле суд принял решение признать экс-президента Кацава виновным в “домогательствах” к женщинам…принятое обществом неоднозначно…не взирая на его былые заслуги…вот так то… [/quote]Ну об этих лазейках для женского пола в “цивилизованном” законодательстве, как и в нашем по изнасилованиям много изучено, исследовано. Имхо, это еще одно из проявлений феминизма. Сами себя так ведут или дают повод для “домогательства”. Мне даже недавно встречалось высказывание одной российской женщины-модельера, что большинство провинциальных женщин(особенно молодых) одеваются в стиле порно-шик. Мы вот не задумываемся, что покупаем и носим, а иностранцы понимают и смотря на нас, имхо, смеются над нами.Так в части моральности в Израиле. У царя Давида разве одна единственная жена была? Невзирая “на его былые заслуги” как вы говорите, это было бы, например, если бы Берия убил бы мужа этой Дроздовой, чтобы жениться на ней, бросив при этом свою прежнюю жену и ребенка. И Дроздова подала заявление ведь после ареста Берии и ребенку родившемуся от него было же уже сколько там лет, поэтому само это заявление по законодательству несостоятельно, так как де-факто взаимотношения Берии с Дроздовой до ареста Берии свидетельствуют о примирении сторон( Дроздова ведь жила в квартире в центре Москвы на содержании Берии).
НовичокУважаемый АРЕФ…Чего вы от меня добиваетесь…коль поди по 4-му разу талдычим одно и тоже…тем более ваши доказательства нелепее раз от разу…оссобенно последний пост…Моё мнение о Берии вам известно…ваши доказательства нисколько его не поколебали…а только укрепили…так как с вашей помощью я узнал много неприятного о Берии…Давайте закончим на этом…
Pcix[quote name='Новичок'] Утверждать ничего никто не может…всякое бывает… Вот, например, как это… дело Берии…Дата начала:26 июня 1953Дата окончания:23 декабря 1953Место:Москва… Верить…не верить…дело каждого… [/quote]Посмотрел я эту статью, ничего кроме усмешки не вызвала. Особенно порадовала фраза “расстрел группы из 25 человек заключённых в 1941 году в Куйбышеве, Саратове и Тамбове.” Ага, как будто наркому делать нечего было, как самолично расстреливать заключённых. На оригинале, там речь шла о командировании старшего лейтенанта (фамилию забыл) для приведения приговора в исполнение. и там же было указана за что каждый осуждён. Вот так и отметается это обвинение в адрес Берии.
АРЕФНекоторые пишут, что им рассказывали что якобы из-за 10 колосков или катушки ниток чуть ли не расстреливали. Я лично насколько помню из воспоминаний родственников о репрессиях, то они отмечали сильные репрессии при Ежове(37-38-годы), говоря что “ежовщина” – это был действительно страшный период. Лично про моего деда рассказывали, что арестовали по чьему-то злому навету, два года пробыл в лагере, а с приходом Берии был выпущен на свободу, так как с началом войны с Финляндией уже ушел на фронт. Другого деда работавшего в сельсовете в Амурской области просто с семьей выселили в таежный поселок( сейчас это что-то навроде колонии-поселения). Но то, как преподносли в начале 90-х про репрессии – чуть ли мракобесие инквизиции – ну никак не отражалось в рассказах. Представили такую картину, что именно Берия со Сталиным строчили так называемые расстрельные списки. Они больше ничем не занимались как их подписывали. Зачем посылать в Политбюро списки, если оно отправляло на рассмотрение “троек”, которых при Берии уже не было. Имхо, вообще-то не в духе Сталина, а тем более Берия было “рубить головы курицам, несущим золотые яйца”. Ведь представили как то что истребляли цвет нации. В таком случае из самих поступков, известных деяний( не по репрессиям) должен просматриваться прямой умысел на истребление нации. Но ни мотивов к этому, ни самого умысла не просматривается.
PcixГосподин АРЕФ, вы правы. если бы было так, как пишут некоторые “исследователи” расстреляно 10 млн человек 😎 , то это бы отразилось на семьях. Но этого не заметно. Вот в Отечественную войну было убито более 26 млн человек, это нашло отражение в семьях. Так возникает закономерный вопрос, сколько же на самом деле было репрессировано народу? в 37-38 году. Которые многие приписывают Берии?
PcixГоспода, вы все наверное в курсе, что в состав СССР в 1940 году вошли Западная Белоруссия, Западная Украина и Прибалтика. после войны, там развилось мощное националистическое подполье. Борьба с ним велась уже несколько лет, и не без успеха – однако этот успех слишком дорого стоил, поскольку во многом был построен на репрессиях против мирного населения. Отчасти репрессии были оправданны, потому что необходимо все ж таки было лишить бандитов социальной базы.Что же предложил Берия, для решения данной проблемы?! В свет выходят два постановления1)[link url='http://khruschov.at.ua/publ/dokumenty/postanovlenie_prezidiuma_ck_kpss_o_politicheskom_i_khozjajstvennom_polozhenii_zapadnykh_oblastej_ukrainskoj_ssr/6-1-0-231'] О политическом и хозяйственном состоянии западных областей Украины [/link]2) «О положении в Литовской ССР».Суть была примерно такая же, с той лишь разницей, что ничего не говорилось об экономическом положении колхозов, зато было уделено внимание католической церкви – в том смысле, что надо не репрессии против духовенства проводить, а вести агитационную работу. И меры были мягче, без замены руководства республики. Зато обязали перевести делопроизводство на литовский язык, а в районах с польским населением – на польский. То есть, как видим, Берия положение в каждой республике изучал особо и делал особые выводы…Что в этих положениях не правильного?! всё логично и изящно. 🙂 в духе Лаврентия Берии 🙂
АРЕФТут в созвучной теме про Сталина коснулись вопроса о тяжелом положении крестьян в деревне при его правлении. В части вопроса о паспортах для проживающих в сельской местности. Оказывается, что 3 марта 1949 года на Бюро Совмина СССР рассматривался вопрос о введении паспорта нового образца и проект нового положения о паспортной системе в СССР. Разработка проекта велась по личному указанию и инициативе Л.П.Берия. По проекту положения предусматривалась выдача паспортов не только городскому, но и сельскому населению. Но этот проект Л.П.Берии был отклонен и отправлен на доработку несмотря на все согласования в соответствующих министерствах и больше к вопросу о выдаче паспортов крестьянам не возвращались до 1974 года. Единственно что успел Лаврентий Павлович Берия в этой части сделать – это протащить проект “О сокращении режимных местностей и паспортных ограничений”, который в мае 1953 года был утвержден как постановление Совмина. По всей видимости к отклонению проекта Берии приложил руку Хрущев, так как уже в октябре 1953 года, после устранения Берия, принимается новое положение о паспортах, в сути извратившее проект Берии. Ничего хорошего для креcтьян это положение не сделало, только создало миф о хрущевской благодетельности. В итоге в 1958 в связи с реорганизацией вдобавок МТС это привело к стихийной миграции из деревень. Более подробно об этом моменте [link url='http://obsrvr.livejournal.com/909674.html'] здесь [/link]. Очень хорошая мысль высказана в этой статье, что “велика сила общественного мнения, замешанная на предрассудках о незнании важнейших фактов отечественной истории”. Это сказано в отношении мифа о том, что “раскрепощение” колхозников началось при Хрущеве. Имхо тоже самое и в отношении мифа о злодействе Берии, созданным также с подачи Хрущева.
Copyright ©