plotnik.
Новичок[quote name='Pcix'] Господин АРЕФ, вы правы. если бы было так, как пишут некоторые “исследователи” расстреляно 10 млн человек , то это бы отразилось на семьях. Но этого не заметно. [/quote]Откуда вы нашли такие данные…можно ссылку?[quote name='Pcix'] Так возникает закономерный вопрос, сколько же на самом деле было репрессировано народу? в 37-38 году. [/quote]Есть более-менее точные данные…На сайте “[link url='http://lists.memo.ru/'] Жертвы политического террора в СССР [/link]“…Цитата…”…в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. “[quote name='Pcix'] Которые многие приписывают Берии? [/quote]Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает…у него за свои “прогрешения” руки по локоть в крови…Просто, фигура Берии настолько одиозна…что подсознательно олицетворяет собой все сталинские репрессии всех времен…
АРЕФ[quote name='Новичок'] фигура Берии настолько одиозна…что подсознательно олицетворяет собой все сталинские репрессии всех времен… [/quote]Да, стереотипы из подсознания крайне сложно и долго вышибать. Имхо, для меня в словах “фигура Берии настолько одиозна…что подсознательно …” это самое подсознание говорит читай “фигура Хрущева….”. Аналогия – разбойник и убийца Варрава и распятый Иисус Христос(“и к злодеям сопричтен был”). Это конечно не говорит о том, что Берия – святой, но позволяет разрушить сей стереотип на основе доступных ныне исторических данных. Стереотипами в управлении массовым сознанием пользуется пропаганда, основываясь на неведении обывателей.
Новичок[quote name='Pcix'] Господин АРЕФ, вы правы. если бы было так, как пишут некоторые “исследователи” расстреляно 10 млн человек [/quote]Откуда вы нашли такие данные…можно ссылку…[quote name='Pcix'] Так возникает закономерный вопрос, сколько же на самом деле было репрессировано народу? в 37-38 году. [/quote]Есть более-менее точные данные…Из сайта “Жертвы политического террора в СССР” …Цитата…”…в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. “[quote name='Pcix'] Которые многие приписывают Берии? [/quote]Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает…у него за свои “прогрешения”, образно говоря, руки по локоть в крови…Просто, фигура Берии настолько одиозна…что подсознательно олицетворяет собой все сталинские репрессии всех времен и народов…
Pcix[quote name='Новичок'] Откуда вы нашли такие данные…можно ссылку… [/quote] Это не я привожу, а некоторые писатели, так называемые. Один из них Роберт Конквест в своей книге «Большой террор: Сталинские чистки 30-х» Приводит фантастические данные:Арестовано в 1937-1938 – от 7 до 8 миллионов человек;Расстреляно “тройками НКВД” от 1 до 1.5 миллионов (данные занижены из-за недостатка документов);Умерло или расстреляно в концлагерях – около 2 миллионов;Численность заключенных на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) – около 8 миллионов человек. Большая часть получивших “10 лет без права переписки” расстреляна.Смахивает на то, что автор высосал всё это из пальца.[quote name='Новичок'] Из сайта “Жертвы политического террора в СССР” … [/quote]есть другие данные.По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.Опять таки, всё надо знать точно, потому что после 1956 года, после массовых реабилитаций, дела уничтожались.[quote name='Новичок'] Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает…у него за свои “прогрешения”, образно говоря, руки по локоть в крови… [/quote]Это какие прегрешения Берии?! Из-за которых у него руки по локоть в крови?! Пишите факты
Новичок[quote name='Pcix'] Новичок писал: Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает…у него за свои “прогрешения”, образно говоря, руки по локоть в крови… Это какие прегрешения Берии?! Из-за которых у него руки по локоть в крови?! Пишите факты [/quote]Есть у него “прогрешения”…и их много…Я приведу лишь одно…широко известное…Катынская трагедия…где расстреляны польские граждане непосредственно по предложению Берии…
commandantДорогой Новичок!По приведенному вами «прегрешению» существует здесь на форуме целая отдельная тема, а в обществе не затихают споры по этому вопросу. Т.е., это весьма и весьма спорный момент. И не знать об этом вы не можете, ибо сами спорили на эту тему. Значит, вы специально, сознательно приводите столь сомнительный «довод»? Интересно, с какой целью?Но есть дела бесспорные и всем известные. Сказано: по делам узнаете их. Можно просто посмотреть, кто как повёл себя в тяжелую годину. Хрущев на известном съезде в чем только кого не обвинял, в том числе и Берию. Вот такой интересный момент: мол, на Украине в начале войны солдаты шли в атаку с одной винтовкой на троих. Дескать, вот как плохо наши вожди к войне подготовились. Но, извините, ведь это именно Хрущев руководил Украиной перед войной, а винтовок в стране было вдоволь, даже с избытком. Почему же не позаботился Никита Сергеевич, не обеспечил, не готовился? Не в курсе был, что надвигалась война? Не знал, что винтовок не хватает?А почему же тогда (там же) войска НКВД и пограничники, подчиненные Берии, были едва ли не единственными частями, которые в первые дни войны оказали мощное сопротивление фашистам, задержали наступление, сорвали планы Гитлера, и дали время на мобилизацию Красной Армии.Вот хотя бы по этим делам хорошо видно, кто есть кто.Это же так обидно, правда? Тут регулярные части отступают под ударами гитлеровцев, генералы стреляются, солдаты тысячами в плен сдаются. А тут же, в это же самое время, войска НКВД не только оказывают достойное сопротивление фашистам, но даже переходят в контрнаступления, и даже порой отбрасывают гитлеровцев назад, фактически выполняя задачи Красной Армии. Обидно это. Всем же сразу стало прекрасно видно и понятно, кто есть кто, кто какой руководитель, кто как к порученному делу относился. Война – суровый экзаменатор, тут громкими речами не обманешь. В результате такой контраст. Это словно бы прилюдно мордой в известную субстанцию окунули некоторых руководителей. Такое не прощают.А дальше – больше. Люди ведь и после войны не успокаивались, продолжали интересоваться трагическим началом, причинами столь массовых потерь. Интерес к этому периоду только возрастал, а многие участники событий были ещё живы и при памяти. Так, в конце концов, разобравшись, могли бы и к ответу призвать. Похоже, к этому всё и шло. На мой взгляд, захват власти и устранение всех, кто представлял опасность такого рода, это было единственным спасением для Хрущева и других ему подобных.Так что, тут вопрос непростой, кто есть кто. Но тогда, после войны, Берию, наравне с Жуковым, называли маршалом Победы. Наверное, было за что. Наверное, непосредственным очевидцам и участникам тех событий было виднее, как кого называть. Маршалом Победы называли Берию, а вовсе не «кровавым палачом», и не «демократом».
Новичок[quote name='commandant'] По приведенному вами «прегрешению» существует здесь на форуме целая отдельная тема, а в обществе не затихают споры по этому вопросу. Т.е., это весьма и весьма спорный момент. И не знать об этом вы не можете, ибо сами спорили на эту тему. Значит, вы специально, сознательно приводите столь сомнительный «довод»? Интересно, с какой целью? [/quote]Цели то ни какой…а вот привёл специально, так как действительно Катынская трагедия обширно обсуждалась здесь, на этом сервере…Записка в политбюро Берии с просьбой разрегулировать вопрос с польскими военнопленными существует, отсканирована в инете…и расстрел 3196 польских граждан, по словам Кагановича, был произведен…Я уж не говорю о большем количестве расстрелянных…там действительно спорное мнение…Так скажите, чем не пример “славных дел” Берии…[quote name='commandant'] На мой взгляд, захват власти и устранение всех, кто представлял опасность такого рода, это было единственным спасением для Хрущева и других ему подобных [/quote]Так же как и для Берии…[link url='http://www.redstar.ru/2003/06/28_06/5_01.html'] просто здесь Хрущев опередил Берию [/link]…”расслабился” Берия в превкушении власти…
Pcix[quote name='Новичок'] Записка в политбюро Берии с просьбой разрегулировать вопрос с польскими военнопленными существует, отсканирована в инете…и расстрел 3196 польских граждан, по словам Кагановича, был произведен… [/quote]Приведите ссылку, так как интернет полон информации о том, что это подделка. В принципе я не исключаю что письмо было, но опять таки, встаёт вопрос. За что расстреляны? у Гитлера такой мотив был их расстрелять, а у Сталина этого мотива не было.[quote name='Новичок'] Так же как и для Берии… просто здесь Хрущев опередил Берию…”расслабился” Берия в превкушении власти… [/quote] 😀 Здесь собраны все байки об Берии, которые можно было собрать. Вопрос, закономерный причём. Его задают многие, на заседании какого органа был арестован Берия. Маскаленко и Жуков приводят разные факты 😀 И ещё, кто такой ЦК КПСС, который отдаёт приказы об аресте, заместителя председателя совета министров СССР? Депутата Верховного Совета СССР, обладающий депутатской неприкосновенностью. это вам не брежневские времена. Санкцию должен быть дать Генпрокурор СССР Сафонов, с согласия Председателя совета министров. Но этого не было. Хрущёв в очередной раз рассказывает сказочки. 😀
Новичок[quote name='Pcix'] Приведите ссылку, так как интернет полон информации о том, что это подделка. В принципе я не исключаю что письмо было, но опять таки, встаёт вопрос. За что расстреляны? у Гитлера такой мотив был их расстрелять, а у Сталина этого мотива не было. [/quote]Катынская трагедия и роль в трагедии Берии достаточно полно рассмотрена в соседней теме “Катынская трагедия…” нет нужды здесь начинать снова…Зайдите и получите ответы на интересующие вас вопросы…[quote name='Pcix'] Новичок писал: Так же как и для Берии… просто здесь Хрущев опередил Берию…”расслабился” Берия в превкушении власти… Здесь собраны все байки об Берии, которые можно было собрать. [/quote]Извините, что есть, то есть…А байки это или нет…каждый считает по своему…согласно своего мнения о Берии как личности…
Pcix[quote name='Новичок'] Катынская трагедия и роль в трагедии Берии достаточно полно рассмотрена в соседней теме “Катынская трагедия…” нет нужды здесь начинать снова…Зайдите и получите ответы на интересующие вас вопросы… [/quote]Ваша ссылка которая вы приводите в соседней ветке, лишний раз подтверждает что вы её мало поняли. в том числе о расстреле 3196 преступников. Вы сами привели за что расстреляли их, и сваливаете всё на Берию. Допустим расстрелы провели НКВД, вопрос за что стал ясен, исходя из приведённой вами статьи. Хотя я глубоко в этом сомневаюсь. Исходя их простого юридического вопроса: Кому выгодно? Берии это было не выгодно, он отличался всегда жёстким прагматизмом и цинизмом. Вот как П.А. Судоплатов пишет об этом в своих воспоминаниях: «В начале войны мы испытывали острую нехватку в квалифицированных кадрах. Я и Эйтингон предложили, чтобы из тюрем были освобождены бывшие сотрудники разведки и госбезопасности. Циничность Берии и простота в решении людских судеб ясно проявились в его реакции на наше предложение. Берию совершенно не интересовало, виноваты или не виноваты те, кого мы рекомендовали для работы. Он задал один-единственный вопрос:— Вы уверены, что они нам нужны?— Совершенно уверен, — ответил я.— Тогда свяжитесь с Кабуловым, пусть освободит. И немедленно их используйте.»А я-то всегда думал, что цинизм – это расстрелять без вины, а вот освободить, не разбирая вины, – это нечто другое… 😉
56562 Pcixа если вдруг “не нужны”, то даже если не виновны пусть сгинут, и это человек достойный цветов на память?по теме: злодей, причем , еще и редкостный подонок судя по образу жизни.
Трезвенник[quote name='5656'] еще и редкостный подонок судя по образу жизни. [/quote] Про образ жизни [link url='http://oper.ru/news/read.php?t=1051604689'] у Аксенова [/link] прочли?
Новичок[quote name='Pcix'] Ваша ссылка которая вы приводите в соседней ветке, лишний раз подтверждает что вы её мало поняли. в том числе о расстреле 3196 преступников. Вы сами привели за что расстреляли их, и сваливаете всё на Берию. [/quote]В том, что в Катынской трагедии роль Берии, как и Сталина, определяющая…в этом нет сомнения…А привёл я эту ссылку только потому, что впервые руководитель государства в то время, непосредственный участник тех событий Каганович свидетельствует, что да…советской властью были произведены расстрелы 3196 , как он говорит, преступников… польских граждан…До этого Советский Союз отрицал расстрелы польских граждан вообще, обвиняя в этом немцев…Катынская трагедия – один из примеров “прагматизма и цинизма” Берии, наиболее полно характеризующая его как “кровавого злодея”…
Трезвенник[quote name='Новичок'] …советской властью были произведены расстрелы 3196 , как он говорит, преступников… польских граждан… [/quote]В очередной раз показываете вашу русофобию. Справедливо расстрелянные отмороженные польские преступники вызывают у вас сочувствие и жалость.”Катынская трагедия” – фарс и извращение. Шляхтичи недавно опять показали свое настоящее лицо, своей реакцией на отчет МАК.
VaIerik[quote name='5656'] злодей, причем , еще и редкостный подонок судя по образу жизни. [/quote]“Злодей” он не по образу жизни, а по тем грязным сплетням, которые о нем распространяли люди из хрущевского окружения.
Copyright ©