plotnik.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Позвольте Вас поправить…не “романов” в частности с Окуневской…а банальных изнасилований… [/quote]Я извиняюсь, конечно. Но вы вынуждаете говорить об этом. Раз уж говорите об Окуневской, что якобы ее изнасиловал Берия, то уж говорите тогда сколько раз она была замужем. Не стоит представлять ее в образе святой монашки.[quote name='Новичок'] Чтобы задать новый импульс обсуждению предлагаю статью “Лаврентий Берия, послевоенные репрессии, сталинский культ…” [/quote]Насколько я понял по вашей ссылке это – размышления Э.Радзинского или под влиянием них. Частично я уже говорил, что деятельность Л.П.Берии после войны была сосредоточена на ядерном проекте. От управления органами госбезопасности он был удален, Сталин к тому же отклонил и протеже Берии на руководство ГБ. После войны так сказать в фаворитах у Сталина стал Жданов. Это только подтверждает предположения о либерализме( демократизме) Берии. Приход Берии на смену Ежова ознаменовался резким сокращением репрессий и даже частичной реалибитацией до войны и отход Берии от руководства органами госбезопасности после войны ознаменовался возобновлением репрессий и всяких громких дел( при Абакумове).
ТрезвенникК сожалению, судить о Берии мы можем только по материалам, оставшимся после его посмертной дискредитации хрущевской компанией. Дискредитацией самой мощной пропагандистско-агитационной машиной того времени.Странно, что нам тут лепят только про изнасилования, а не про ежедневные ванны из крови некрещенных младенцев.
лось[quote name='АРЕФ'] можно просто вспомнить как шло послевоенное восстановление разрушенного хозяйства [/quote]вот это просто капец. Я не понимаю как. Если в Штатах ураган “Катрина” вверг юго-восток страны в каменный век, то можно представить, что было бы с пендосами, если бы на них обрушилась железная машина вермахта образца 1941-42 года. Нью-Йорк на Гудзоне стал бы Сталинградом? Негры бросались бы грудью на доты и уходили в партизанские отряды? Не дай Бог этим лохам пережить то, что мы смогли пережить.
MicrocosБерия – палач. Что ему люди, когда впереди – пост Генсека (ведь Сталин, то, одной ногой уже там где не спрашивают)!
Новичок[quote name='АРЕФ'] Я извиняюсь, конечно. Но вы вынуждаете говорить об этом. Раз уж говорите об Окуневской, что якобы ее изнасиловал Берия, то уж говорите тогда сколько раз она была замужем. Не стоит представлять ее в образе святой монашки. [/quote]Не забывайте, уважаемый, что её уже нет…чтоб ответить Вам достойно…[quote name='Трезвенник'] Странно, что нам тут лепят только про изнасилования, а не про ежедневные ванны из крови некрещенных младенцев. [/quote]На что Вы намекаете…? Побойтесь Б-га…
АРЕФ[quote name='Новичок'] Не забывайте, уважаемый, что её уже нет… [/quote]А я поэтому в начале поста и принес извинения.[quote name='Новичок'] чтоб ответить Вам достойно… [/quote]Имхо, это она вам должна ответить достойно, поскольку это вы ее воспоминания приводите так сказать в качестве свидетеля обвинения против Берии. Я всего лишь ставлю под сомнение истинность( непредвзятость) ее воспоминаний о Берии с юридической точки зрения. Я же сказал в своем посте, что вы, [nick ‘Новичок’:25713], вынуждаете говорить об этом( примеч. – ставя мне логические ловушки).
Новичок[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Не забывайте, уважаемый, что её уже нет… А я поэтому в начале поста и принес извинения. [/quote]Принимается…[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: чтоб ответить Вам достойно… Имхо, это она вам должна ответить достойно, поскольку это вы ее воспоминания приводите так сказать в качестве свидетеля обвинения против Берии. Я всего лишь ставлю под сомнение истинность( непредвзятость) ее воспоминаний о Берии с юридической точки зрения. Я же сказал в своем посте, что вы, Новичок , вынуждаете говорить об этом( примеч. – ставя мне логические ловушки). [/quote]Ввели Вы меня в смущение…моими логическими ловушками…только вынуждать…не принуждать…надеюсь понимаете смысл этих слов…И ещё…[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Позвольте Вас поправить…не “романов” в частности с Окуневской…а банальных изнасилований… Я извиняюсь, конечно. Но вы вынуждаете говорить об этом. Раз уж говорите об Окуневской, что якобы ее изнасиловал Берия, то уж говорите тогда сколько раз она была замужем. Не стоит представлять ее в образе святой монашки. [/quote]Как Вы видите в моём посте нет слова “якобы” и я не сомневаюсь в злодеянии Берии, прямо вытекающим из слов Окуневской…Это Вы сомневаетесь в правдивости её слов…и Вам она должна бы ответить достойно…
Трезвенник[quote name='Новичок'] Трезвенник писал: Странно, что нам тут лепят только про изнасилования, а не про ежедневные ванны из крови некрещенных младенцев.На что Вы намекаете…? [/quote]Да я и не намекаю, а прямо говорю. Чем неправдоподобней ложь, тем охотней в неё верят.[link url='http://guboss.livejournal.com/12220.html'] “Московскую сагу” [/link] Аксенова перед сном перечитываете? Чтоб сил в борьбе набраться.[quote name='Новичок'] Побойтесь Б-га… [/quote] Кто такой этот Б-га и почему я его должен бояться?
АРЕФ[quote name='Новичок'] “что вам надо?! Я второй раз с вами, и это честь для вас! За ваш поцелуй я многое могу сделать!.. ” [/quote]Звучит то как!!! А! Ну прямо как с широкоформатного экрана битком забитого кинозала. Только вот слова с экрана( текста сценария), имхо, перенесены на [quote name='Новичок'] берия воскликнул: [/quote]Я конечно не знаток всей этой кинокухни – что и какими терминами там называется. Но, имхо, где-то в нашем кинематографе встречаются аналогичные эпизоды – мелодрамы. Только у некоторых от таких эпизодов аж слезу прошибало. Ну а если это употребить к Берии, то – истерика( мягко говоря). А мелодраматичные сериалы по телевизору? Ну прямо открытая пропаганда секса и насилия.И что в словах Окуневской позволяет заключить, что Берия ее изнасиловал?PS. [quote name='Новичок'] Я думаю, Вы должны знать актрису Татьяну Окуневскую… [/quote]Конечно, как не знать! Вместе с Лаврентием Павловичем частенько на чашку кофе к ней заезжали. И[quote name='Новичок'] Я специально привел в пример Татьяну Окуневскую…ей можно верить…она могла вообще не говорить об этом… [/quote]Ну это вы можете ей верить. Хотя собственно чему верить то, ничего конкретного не сказано – одна только пища для домыслов. Вы знаете сколько на основании таких “ей можно верить” посадили в тюрьму за якобы изнасилование( это в худшем случае), сколько скомпроментировано должностных лиц, даже у нас в Комсомольске в свое время был случай – молодой участковый зашел опросить женщину, по неопытности согласился выпить чашку чая, а она на следующий день подала заявление о сексуальных домогательствах участкового( спасло наверное то, что она лет на 15 была старше, а отписывался говорят долго).
НовичокУважаемый АРЕФ…Давайте прекратим обсуждать и осуждать невольно Окуневскую…приведённую мною в пример… как жертва произвола Берии…поймите…это некрасиво…
АРЕФ[quote name='Новичок'] Давайте прекратим обсуждать и осуждать невольно Окуневскую…приведённую мною в пример… как жертва произвола Берии…поймите…это некрасиво… [/quote]А вы считаете очень красивым и достойным осуждать и приклеивать ярлык насильника государственному деятелю на основе чьих-то воспоминаний, дающих только пищу для дальнейших домыслов? А жена Берии и его сын( к сожалению его тоже уже нет в живых и он обращался хотя бы о моральной реалибитации своего отца), в своих воспоминаниях о муже и отце по вашей морали – это некрасиво!? Имхо, у нас разные представления о морали и красоте в этом плане.
Новичок[quote name='АРЕФ'] А вы считаете очень красивым и достойным осуждать и приклеивать ярлык насильника государственному деятелю на основе чьих-то воспоминаний, дающих только пищу для дальнейших домыслов? [/quote]К сожалению я не имел, также как и Вы,возможности лично с ним познакомиться…Поэтому судить о нём приходиться по воспоминаниям…также как и Вам…Сказать, что в большинстве воспоминаний о нём…он выглядит в неприглядном виде…это значит ничего не сказать…Не имея ничего против оценки его деловых качеств…его моральный облик …по воспоминаниям, конечно…производит гнедущее ощущение злодея и насильника…Вы можете с этим не согласиться…воля Ваша…но я вот так считаю…это моё мнение…Вот ещё одна статья [link url='http://www.nomad.su/?a=15-200306280014'] “Берия, встать! Вы арестованы!” [/link]Цитата…из стенограммы допроса Берии. Вопросы задает Генеральный прокурор СССР…”Вопрос. По вашему указанию Саркисов и Надария вели списки ваших любовниц. Вам предъявляется 9 списков, в которых значатся 62 женщины. Это списки ваших сожительниц?Ответ. Здесь есть также мои сожительницы.Вопрос. Вы сифилисом болели?Ответ. Я болел сифилисом в период войны, кажется, в 1943 году, и прошел курс лечения”.Берии было предъявлено обвинение в изнасиловании ученицы 7-го класса, которая потом родила от него сына. Однако Лаврентий Павлович заявил, что все было “по доброму согласию”.”И подобных описаний его моральной развращенности…множество…Как прикажете о нём судить…[quote name='АРЕФ'] Имхо, у нас разные представления о морали и красоте в этом плане. [/quote]Имхо, моральные качества для всех одинаковы…А вот взгляды на моральный облик этого человека у нас разные…
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вот ещё одна статья “Берия, встать! Вы арестованы!” [/quote][quote name='Новичок'] И подобных описаний его моральной развращенности…множество…Как прикажете о нём судить… [/quote]А я предлагаю по вашей же ссылке дойти до упоминания воспоминаний об аресте Берии дочерью И.В.Сталина Светланы Аллилуевой, в которых слова “аморальный облик” заключены в кавычки. Или Аллилуевой нельзя верить?Также по вашей ссылке дойдите до воспоминаний доктора технических наук А.Веденина об операции “Особняк” по аресту( или физическому устранению) Берии Л.П.И самая последняя строка по вашей ссылке гласит, что все не так просто!
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вот ещё одна статья “Берия, встать! Вы арестованы!” [/quote]В предлагаемой статье затронут еще один очень важный момент – отношение военных к Берии. Что дескать он собирал досье на военачальников, устанавливал подслушивающие устройства, что это, мягко говоря, не находило понимания. Имхо, такая уж специфика работы сотрудников госбезопасности в этой части – стоя на защите интересов и безопасности страны видеть и слышать неблагодарности в свой адрес. Даже в наше время, например, в отношении к Путину это просматривается – “да он же бывший кгбэшник”. Вообще-то такое положение просматривается и не только у нас, но и в других странах. Если образ разведчика – это образ национального героя достойного всяческих похвал, несмотря на личные недостатки( в том числе и моральные), то образ контрразведчика( действующего внутри страны, среди своих сограждан) – это как правило отрицательный образ типа коварного паука плетущего паутину-сеть для своих сограждан, чтобы поймав их в нее высосать всю кровь 🙂 . На деле получается ситуация типа – защитник стоит лицом к врагу и отражает его нападения, а часть прячущихся за его спиной швыряют в него куски грязи пока он занят отражением атак врага. Имхо, в отношении Берии проявилось отношение большинства военнослужащих вообще к деятельности в их среде органов госбезопасности. Многие, по службе в армии, могут вспомнить об отзывах в отношении особистов – в целом один негатив.
АРЕФПоскольку в вопросе анализа деятельности( точнее осуждения) советских руководителей в особенности Сталина и его окружения, частью которого является и личность Берии, были упомянуты так называемые “пророчества” Нострадамуса о приходе и падении советской власти, то и я осмелюсь высказаться в этом плане. Так сказать в духе произведения Ю.Семенова “Семнадцать мнгновений весны” информация к размышлению о Берии. Берия – это фамилия госдеятеля, в основном руководителя госбезопасности при Сталине. Берия – также и имя упоминаемое в Библии. Но!!!!!!! в Библии упоминается не советский Берия и не пророчество о нем! Имхо, часть людей уже имеет представление, что имя( образ имени, даваемого человеку) в какой-то мере определяет его поведение и судьбу. Определенные исследования в этой части принадлежат и членам( священнослужителям) РПЦ. Так согласно Библии, имя Берия было дано внуку праведного Иосифа, которого братья сначала бросили в яму, а потом продали в рабство подвернувшемуся проезжавшему мимо работорговцу. Так Иосиф попал в Египет. Там в последствии жена рабовладельца( в чьей власти был Иосиф) обвинила Иосифа в сексуальных домогательствах( в ответ на отказ вступить с ней в половую связь), но благодаря Всевышнему, Иосиф не только остался в живых, но и был поставлен фараоном управителем дел в Египте. Впоследствии Господь привел братьев Иосифа( которые продали его в рабство по зависти) в Египет к нему самому. Иосиф их простил и помиловал( есть даже фильм про Иосифа). У Иосифа в последствии родились сыновья, один из которых – Ефрем( младший). У Ефрема родились сыновья, которых убили иноплеменники, когда они хотели захватить их скот. И вот после них, можно так сказать в утешение, у Ефрема родился сын, которому он дал имя – Берия.
Copyright ©