plotnik.
Pcix[quote name='pavelz'] А я вам приведу копию документа сообщения Берии к Сталину о только вдумайтесь разоблачении студентов, которые плели заговор против Советской власти, а далее в этом же документе внизу в приложении почитайте идет речь о разработке контрреволюционных групп среди школьников, т.е расстреливать уже было некого видно , взялись за детей-школьников которые плетут якобы заговоры против Сталины … вот это и есть проза жизни, а Вы все демагогию цитируете нонишних коммунистов о Сталине и Берии… [/quote] я не знаю что вы там увидели, но я там вижу реальные преступления по меркам тогдашнего времени. Скажите, этих расстреляли или как? их выслали.”9. В декабре 1938 года в Тульчинской средней школе Винницкой области арестована антисоветская террористическая группа учеников старших классов из числа детей репрессированных родителей: Кадык А.Н. — 1919 года рождения, Черный И.В. — 1920 года рождения, Ренжин В.А. — 1920 года рождения, Олейник Г.Г. — 1922 года рождения.По плану этой группы, наиболее волевые и решительные ее участники должны были установить связь в Москве с кремлевской охраной, проникнуть в Кремль и совершить террористические акты против членов Политбюро.”вот это там приводится, для разнообразия примените это к нынешний эпохе или например в Америке пусть происходит. их что, сейчас накормят пряниками, споют песенки и отпустят? Читайте внимательно.
pavelz[quote name='Pcix'] я не знаю что вы там увидели, но я там вижу реальные преступления по меркам тогдашнего времени. Скажите, этих расстреляли или как? [/quote] как говаривала моя учительница в школе, смотрю в книгу вижу фигу 🙂 . Сами то поняли , что написали ? Судя по этому документу их возможно в гулаг отправили, одним словом судьба мальчишек незавидна. [quote name='Pcix'] вот это там приводится, для разнообразия примените это к нынешний эпохе или например в Америке пусть происходит. их что, сейчас накормят пряниками, споют песенки и отпустят? Читайте внимательно. [/quote] что применить к нынешней эпохе ? Вас кто то преследует по политическим причинам ? Кто то Вас обвиняет в том, что Вы пропагандируете насилие на просторах инета и прочее , прочее … ?
Pcix[quote name='pavelz'] Сами то поняли , что написали ? Судя по этому документу их возможно в гулаг отправили, одним словом судьба мальчишек незавидна. [/quote] я бы сам их отправил в ГУЛАГ. Вообще-то тогда была статья за пропаганду против Советской Власти. и уголовная ответственность тоже с определённого периода. всё по закону. не к чему придраться. Может этих мальчишек направили на поселение, от куда вы знаете что их в ГУЛАГ определили?
pavelz[quote name='Pcix'] я бы сам их отправил в ГУЛАГ [/quote] понятно, в дальнейшей дискуссии не вижу смыла, как тут говаривал один из участников форума – пишите дальше.
АРЕФ[quote name='pavelz'] я не читал Солженицына о шарашках, но человечности в нем на порядок больше чем в Берии, тут даже обсуждать нечего. [/quote]Ну конечно!!! Он же как Л.П.Берия не руководил, не был начальником, у него не было в подчинении большого количества людей, за деятельность которых нужно нести ответственность и соответственно что с них требовать. Он – человечный( по-вашему). А вот если бы поставили бы этого Солженицина руководить в военное( предвоенное) время хотя бы коллективом тысяч в 10, интересно какую бы он кашу заварил и каких бы дров наломал!!? А дров бы он наломал немало – это Солженицын будучи в США на встрече с Ельциным посоветовал ему про Курилы – “Борис Николаевич надо продать, но дорого”. Русское воинство кровь проливало за российскую землю, а этот советчик – продать. Так что, имхо, рассуждать о степени человечности Берии и этого Солженицина не стоит. Берия давал возможность нормальным, способным и талантливым людям, попавшим в силу обстоятельств в лагеря, работать по душе на пользу государства и в более человеческих условиях.PS. В одном из сочинений царя Соломона, говорится что невозможно делать доброе дело и при этом не испачкаться. Имхо, добавлю – или чтобы не испачкали грязью.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Это Вы…почитатели его “таланта” как “ярого большевика, ленинца и сталиниста”… открыли тему… Вообще-то тему открыл я. Причем тут ярый большевизм, ленинизм, сталинизм? [/quote]Моя описка…Вы надо с маленькой буквы…имел ввиду Вас, odeon13 и иже с вами…почитателей Берии…а далее привёл образное выражение из топика ув.odeon13…[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: что все они там, на верху, были подстать друг другу…разве что Берия был более развращён… Вам не дают покоя чьи-то домыслы о сексуальной развращенности Берии, хотя создавая тему я говорил о роли личности Берии в истории нашего государства, а не об обсуждении влияния его сексуальных наклонностей и девиаций на государственные процессы. [/quote]Отнюдь нет…Я спокойно читаю документальные свидетельства сексуальной развращенности Берии…просто задаюсь вопросом…как такой человек мог стать одним из руководителей государства…?Так как тема ветки…Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ? Отвечаю…злодей…да ещё какой…так как сексуальная развращенность, имхо, это тоже вид злодейства…или Вы находите это добродетелью…?[smile redface][quote name='АРЕФ'] Учитывая, что Берия обвинили как английского шпиона немудренно что ему просто подкинули в служебный кабинет презервативы( или просто придумали о их наличии) чтобы состряпать легенду-миф о Берии-развратнике. [/quote]Ну да, конечно… 🙂 Сколько их, английских шпионов, тогда “поймали” на просторах страны…и даже среди руководящего состава…о, Б-же !…но что-то никому не “подкинули в служебный кабинет презервативы( или просто придумали о их наличии)”… 😎 [quote name='АРЕФ'] Имхо, было бы вам “до лампочки” в отношении Берия вы бы не собирали чужое “грязное белье” о нем. [/quote]Это не “копание”…а констатация факта…[quote name='АРЕФ'] Зачем поливать грязью погибшего, если не можете ничего противопоставить конкретно по его деловым качествам и способностям на поприще госдеятеля, что я и предложил обсудить в теме?! [/quote]Наверняка невозможно достучаться до Вашего сознания…однако попробую ещё раз…Предложено обсудить в теме… Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?…Для меня важнее нравственная сущность человека…чем его деловые качества…так как есть злые гении…как ленин, например…А Вы что думали…что в сторону Берии польются только восторженные отклики…след за ним тянется очень “грязный”…
Pcix[quote name='Новичок'] Я спокойно читаю документальные свидетельства сексуальной развращенности Берии…просто задаюсь вопросом…как такой человек мог стать одним из руководителей государства…?Так как тема ветки…Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ? Отвечаю…злодей…да ещё какой…так как сексуальная развращенность, имхо, это тоже вид злодейства…или Вы находите это добродетелью…? [/quote]во вы пишите что Берия был развратником. но когда я читаю всё связанное с этим, я не вижу ни чего реального, такое написать много фантазии не надо. Ведь что сильнее интересует любого обывателя, так это вопрос о сексуальных похождениях. Вот это и сработало эффективно. Почитайте книгу Сухомлинова А. “Кто вы, Лаврентий Берия?” он из тех кто ознакомился с “делом Берии” как профессиональный юрист, Сухомлинов камня не оставил на этом “деле”, в частности он подробно рассматривает сексуальные похождения Берии.
Analyst[quote name='Pcix'] Читайте выше, я там привёл воспоминания сына Берии, где он приводит пример конструктора Туполева. Если вы судите по книге Солженицына, то у меня к этой книге нет доверия. и к автору тоже. [/quote]Вообще-то сегодня выпущено много мемуарной литературы по работе в шабашках, в том числе и ближайших сподвижников Туполева. И нигде я не прочитал слов благодарности этим спецучреждениям. Не забывайте кстати о семьях этих людей, которые как правило лишались московской или ленинградской прописки, выселялись на улицу и выгонялись с работы. Это трагедии сотен тысяч людей, которых система может и не убила, но серьезно повредила их физическое и моральное здоровье. Представьте себя на их месте, а потом рассуждайте о великих организаторах типа Сталина и талантливых хозяйственниках типа Берии.
Pcix[quote name='Analyst'] Не забывайте кстати о семьях этих людей, которые как правило лишались московской или ленинградской прописки, выселялись на улицу и выгонялись с работы. Это трагедии сотен тысяч людей, которых система может и не убила, но серьезно повредила их физическое и моральное здоровье. Представьте себя на их месте, а потом рассуждайте о великих организаторах типа Сталина и талантливых хозяйственниках типа Берии. [/quote]не забывайте, что многие из них лишились жилья и прочего в 37-38 году, когда Берии ещё не было в НКВД. с приходом к Берии в НКВД началась реабилитация и пересмотр дел всех осуждённых при Ежове. Берия так же начал снимать с многих родственников осуждённых такое понятие как ЧСИР (член семьи изменника Родине). а это позволило многим вернуть себе потерянное.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Представьте себя на их месте, а потом рассуждайте о великих организаторах типа Сталина и талантливых хозяйственниках типа Берии. [/quote]Не только представляю, но и временами проживаю из-за завистников и бездарей, которые в свое время оболгали Берия и дальше продолжают дело своих предшественников – поливать грязью тех, кто что-то полезное сделал для страны, трудового коллектива в котором работал. Не находят что по делу( по работе) придраться начинают исследовать чужую личную жизнь. Не успев и там, сочиняют или пересказывают лживые измышления и домыслы.
Новичок[quote name='Pcix'] во вы пишите что Берия был развратником. но когда я читаю всё связанное с этим, я не вижу ни чего реального, такое написать много фантазии не надо. [/quote]Надо думать…каждый видит собразно своего внутреннего мироощущения…что и Вы подтверждаете невольно…задаваясь вопросом…”что сильнее интересует любого обывателя”…Для Вас “деяния” Берии …”ничего реального”…для меня…затмевает всё остальное…
АРЕФ[quote name='Новичок'] А Вы что думали…что в сторону Берии польются только восторженные отклики…след за ним тянется очень “грязный”… [/quote]Да уж действительно “грязный”( только в кавычках! как вы отметили) – впоследствии Андропов с Алиевым “свирепствовали” – недолго. Недолго у них получилось порядок в стране навести. “Узбекское дело” – тоже грязный и кровавый след. Интересно в каком виде представят Гдляна и Иванова последующим поколениям. А ведь все эти проявления наведения порядка в стране и во власти – это, имхо, все оттуда из прошлого. Так что проявления личности Берия в других людях, если быть внимательным, то можно усмотреть и в наше нынешнее время. И отчасти по этим людям можно рассуждать и о моральном облике Л.П.Берия.[quote name='Новичок'] Это не “копание”…а констатация факта… [/quote]Какого еще факта? Вы укажите где можно ознакомиться с протоколами допросов потерпевших, обвиняемого, заключениями судебного медика по изнасилованиям, материалами судебного разбирательства. Вы назовите конкретный факт и приведите приемлемые с точки зрения права доказательства. А эти ваши указания на домысливание читателем – это может быть интересно будет бабушкам на лавочке во дворе, перемывающим кости соседям – кто с кем переспал, у кого жена гуляет и т.п. Это примерно в их духе – мужик-сосед помог занести тяжелую сумку к соседке в квартиру, она его угостила чаем и в итоге басня о любовнике-соседе.Вот что атомную бомбу в СССР создали и испытали намного раньше прогнозируемого американцами срока под кураторством Л.П.Берия – это факт, причем малоизвестный по понятным причинам. Я не встретил в воспоминаниях людей, работавших с Л.П.Берия или под его руководством, добросовестный нравственный облик которых не вызывает у большинства никаких сомнений, ни малейшего намека( зацепки) на сексуальную распущеность и агрессивность Берия. Даже в воспоминаниях ученого по атомному проекту( точно не помню, возможно даже Сахарова) встретил воспоминание о шутках среди этих ученых – одна из них( удивительное совпадение!) – анекдот про плохие презервативы, но ни слова, ни намека на имя Берии. Или может, по-вашему, они там в шарашках не теми бомбами занимались. 🙂
Новичок[quote name='АРЕФ'] Да уж действительно “грязный”( только в кавычках! как вы отметили) – впоследствии Андропов с Алиевым “свирепствовали” – недолго. Недолго у них получилось порядок в стране навести. “Узбекское дело” – тоже грязный и кровавый след. Интересно в каком виде представят Гдляна и Иванова последующим поколениям. [/quote]Не пойму я что-то Вас, уважаемый…Не получается “отмазать” Берию…зачем-то переводите разговор на Гдляна и Иванова…Они то здесь причем…Однако есть такой метод дискуссии…навести побольше туману…[quote name='АРЕФ'] Какого еще факта? Вы укажите где можно ознакомиться с протоколами допросов потерпевших, обвиняемого, заключениями судебного медика по изнасилованиям, материалами судебного разбирательства. Вы назовите конкретный факт и приведите приемлемые с точки зрения права доказательства. [/quote]Мне это лично не к чему…имеемые свидетельства вполне подтверждают моё мнение…Берия злодей и насильник…Своё мнение я Вам не навязываю…тк это бесполезно…да и каждый имеет право на своё мнение…А по поводу кураторства Берии над созданием атомной бомбы в СССР…любому, даже малосмыслящему, ясно…ну кто мог эффективней “заставить” не покладая рук работать над созданием этой бомбы…если не сам изобретатель этих шарашек Берия…
Pcix[quote name='Новичок'] Мне это лично не к чему…имеемые свидетельства вполне подтверждают моё мнение…Берия злодей и насильник… [/quote]Скажите пожалуйста, а где эти свидетельства? какие вы имеете в виду? я как-то ознакомился с одним “свидетельством” кроме ухмылки оно у меня ничего не вызвало. книга называется “Берия. Арестовать в Кремле” увлекательное чтиво, если оно из разряда художественных. но автор называет сей опус, документальным исследованием. Если вы имеете в виду эти книги, то Бог вам судья. Так какие свидетельства вы имеете в виду?
pavelz[quote name='Pcix'] Вообще-то тогда была статья за пропаганду против Советской Власти. и уголовная ответственность тоже с определённого периода. всё по закону. не к чему придраться. [/quote] ежели по почкам постучать кулаком, то можно “правду” выбить с кого угодно, а тут дети, которые подпишут какую угодно ахинею, для того чтобы Берия отчитался о проделанной работе … Вы когда чего-то пиши те, то у меня просьба, пробуйте на себя примерять происходящее.
Copyright ©