plotnik.
АРЕФ[quote name='pavelz'] а тут дети, которые подпишут какую угодно ахинею, для того чтобы Берия отчитался о проделанной работе … [/quote]Какие дети?! 16-19-летние – это что шаловливые несмышленые детишки? Тогда сейчас чего не вопят о разгуле “ежовщины”,”бериевщины” в свете недавних событий в Москве? А эти сами бывшие руководители СССР со скольки лет они вступали во всякие социал-демократические кружки до революции и занимались при царском режиме антигосударственной деятельностью? А потом в итоге случилось – октябрь, гражданская война и т.д. и т.п.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Какие дети?! 16-19-летние – это что шаловливые несмышленые детишки? [/quote] такое ощущение , что Вы в иррельном мире живете каком-то, да представте 16 лет это дети. Мне кажется Вы вообще не представляете о чем пытаетесь писать и рассуждать беря в предмет дискуссии Берию и при этом в качестве аргументов приводя какие то аналитические статьи членов нынешней коммунистической партии (коих в просторах доменной зоны ру такое множество, что начинаешь думать, что здравый смысл умер у нас в стране), правда Вы пошли дальше и решили цитировать ближайших родственников Берии 🙂 . Вот объясните мне какое отношение имеет ваша фраза [quote name='АРЕФ'] Тогда сейчас чего не вопят о разгуле “ежовщины”,”бериевщины” в свете недавних событий в Москве? [/quote] к обсуждаемой теме ? Как можно связать происходящее на менежной площади с фигурой Ежова или Берии ? Никакого даже, если очень пофантазировать… Какое-то наведение тумана в разговоре, когда нечем апелировать, ничинаешь писать абсурд…
Новичок[quote name='Pcix'] [quote name='Новичок'] Мне это лично не к чему…имеемые свидетельства вполне подтверждают моё мнение…Берия злодей и насильник… [/quote]Скажите пожалуйста, а где эти свидетельства? какие вы имеете в виду? я как-то ознакомился с одним “свидетельством” кроме ухмылки оно у меня ничего не вызвало. книга называется “Берия. Арестовать в Кремле” увлекательное чтиво, если оно из разряда художественных. но автор называет сей опус, документальным исследованием. Если вы имеете в виду эти книги, то Бог вам судья. Так какие свидетельства вы имеете в виду? [/quote]Уважаемый…Ухмылку может вызвать всё…даже ваш топик…если Вы к ухмылке предрасположены…А насчет свидетельств развращенности Берии…почитайте мои ранние топики…впечатление, что Вы их не читали …или, на крайний случай, освежите память…
АРЕФ[quote name='pavelz'] Вот объясните мне какое отношение имеет ваша фраза АРЕФ писал: Тогда сейчас чего не вопят о разгуле “ежовщины”,”бериевщины” в свете недавних событий в Москве? к обсуждаемой теме ? Как можно связать происходящее на менежной площади с фигурой Ежова или Берии ? Никакого даже, если очень пофантазировать… Какое-то наведение тумана в разговоре, когда нечем апелировать, ничинаешь писать абсурд… [/quote]Как какое? А участники нынешних событий что престарелые пенсионеры люто ненавидящие лиц кавказской национальности? Или они – футбольные фанаты 60-70-летнего возраста, тросточками дерущиеся на трибунах и после матчей возле стадионов? 16 лет – это уже не малые дети, а люди которые уже должны отвечать перед законом за свои противоправные действия. В период Берии была статья в уголовном кодексе об антисоветской агитации и т.п. действиях!? И ее правотворцем( так сказать) что Берия был?Имхо, всякие движения, граничащие с антигосударственной деятельностью, как правило ярко отражаются( находят выражение) именно в среде молодежи, студентов. Начинаются с брожения в умах, а молодым легче всего внушить и подвигнуть их на “правое” дело. Поэтому я и привел для понимания пример из нашего времени. Если сейчас этих молодых задерживают, допрашивают, выясняют имеют ли они отношение к экстремистским организациям, то получается власть поступает несправедливо( “ежовщина”,”бериевщина”), также как вы говорите поступал Берия и его подчиненные в данном вопросе. Ну как же так! – бедных 16-летних деток устроивших или участвовавших в беспорядках посмели эти следователи допрашивать и найдя вину по закону еще и наказать.[quote name='pavelz'] с фигурой Ежова или Берии [/quote]Я говорю о личности, в частности Берии, а не о фигуре.
Analyst[quote name='Pcix'] не забывайте, что многие из них лишились жилья и прочего в 37-38 году, когда Берии ещё не было в НКВД. с приходом к Берии в НКВД началась реабилитация и пересмотр дел всех осуждённых при Ежове. Берия так же начал снимать с многих родственников осуждённых такое понятие как ЧСИР [/quote]Вообще-то наибольшее распространение шарашки получили в предвоенные годы, когда страна готовилась к войне. И освобождаться из них, а значит и восстанавливать в правах свои семьи, люди начали уже перед самой войной либо во время войны. Кстати после войны власти с удвоенной силой продолжили практику использования принудительного инженерного и научного труда. Расформирование шарашек началось лишь после смерти Сталина, что лишний раз подчеркивает, что при жизни Сталина никаких личных заслуг у Берии в реабилитации невиновно осужденных не было, так как все эти компании типа ежовской и анти-ежовской шли по распоряжению Сталина.[quote name='АРЕФ'] которые в свое время оболгали Берия и дальше продолжают дело своих предшественников – поливать грязью тех, кто что-то полезное сделал для страны, трудового коллектива в котором работал. [/quote] Это воистину блестящий эвфемизм, заменить слово тюрьма словом трудовой коллектив. Поскольку по видимому Вы не видите ничего предосудительного в использовании государством личной свободы своих граждан ради государственных интересов, или точнее говоря того, что понимает под этим группа высших чиновников, то скорее всего мы опять не придем к одинаковому толкованию одних и тех же фактов.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Это воистину блестящий эвфемизм, заменить слово тюрьма словом трудовой коллектив. [/quote]Я ничего не подменяю. Это вы так мыслите. Разве в наше время мало примеров( аналогия внизу) что кто-то работал в трудовом коллективе что-то создавал, изменял в лучшую сторону в интересах всего коллектива, а его потом кто-то как говорят взял и подсидел или попросту выжили, “съели”. Вы понимаете об аналогии с Берией и Хрущевым? Только чтобы затмить воспоминания достоинств Берии( противопоставить которым нечего) пришлось прибегнуть ко лжи – придумать и состряпать образ маньяка-насильника. Ведь раз говорили сверху, а руководству партии невозможно было не верить, это ведь был( а для кого-то и сейчас) постулат об истине – раз сказали, значит так оно и есть. Разве можно было усомниться в решении партии!? Раньше подавляющее большинство верило всему что говорили, теперь только часть, а оставшаяся часть не хочет менять это свое мнение – ведь придется пересматривать многое( причем систему своих внутренних ценностей и значимостей), а так проще и спокойней.
pavelz[quote name='АРЕФ'] 16 лет – это уже не малые дети, а люди которые уже должны отвечать перед законом за свои противоправные действия. В период Берии была статья в уголовном кодексе об антисоветской агитации и т.п. действиях!? [/quote] Вы не находите , что слишком многовато было школьников, которые собирались расправиться с советской властью, во времена Берии. Вообще говоря о Берии мне почему вспоминается афоризм “Тиран топчет своих рабов, и они не восстают против него: они норовят раздавить тех, кто у них под пятой.” Помоему очень хорошо подходит к обсуждаемой теме.
Pcix[quote name='pavelz'] Вы не находите , что слишком многовато было школьников, которые собирались расправиться с советской властью, во времена Берии. [/quote]Почти сто человек в двух городах миллионерах и столиц СССР?! 😎 Москва и Ленинград?! Да это ничтожно мало. где вы видите много школьников? там речь идёт большей части о студентах, а студенты самый беспокойный народ!
Новичок[quote name='АРЕФ'] Я не встретил в воспоминаниях людей, работавших с Л.П.Берия или под его руководством, добросовестный нравственный облик которых не вызывает у большинства никаких сомнений, ни малейшего намека( зацепки) на сексуальную распущеность и агрессивность Берия [/quote]И не встретите…Потому что…эти люди …интеллектуалы…писали свои воспоминания о своей работе над проектом…о сотрудниках, с которыми они работали каждодневно локоть в локоть…а Берия…он для них был слишком высоко и скорей всего вызывал собой страх…надо жить тогда…чтоб понять, царившее среди знающих обстановку в стране, беспокойство за жизнь свою и близких …Нам сейчас этого не понять…как бы мы не старались…Это одно…А второе…личная жизнь Берии была известна немногим…самым приближенным, ну и руководителям государства естественно…которые по так называемой мужской солидарности…не обращали внимание на “проделки” нашего Лаврентия…ну а пострадавшим от Берии женщинам…сам Б-г велел молчать…природная стыдливость попросту мешала во весь голос заявить о совершенным над тобой злодеянии…да и обстановка в стране была специфичная…тут же упекли бы в каталажку за клевету на нашего дорогого Берию…Вот сейчас…ув.АРЕФ…много мы знаем о личной жизни Медведева…того же Путина…не говоря уж об их окружении…Вот то-то и оно…И это при том…что сейчас какая-никакая, а свобода слова есть…вот пишем же мы на этом форуме…и не боимся последствий…государство стало более цивилизованным…соответственно и люди стали более раскрепощенными…И говорим мы о том времени…о поведении тогдашних людей…с позиций сегодняшних…и кажется нам…что такой изверг как Берия…ну не должен был быть в руководстве…а значит …по нашему восприятию…это наговоры и враньё…Да, действительно…такой извращенец как Берия сейчас не смог бы далеко продвинуться…попросту стал бы широко известен всей стране и скорей всего …сел бы за решетку…не знаю как сейчас в России…но в Израиле…это точно…здесь очень развита служба защиты женщин от домогательства на работе и в семье…да-да и в семье тоже…от того же мужа…смешно…многие не смеются уже…Здесь в каждом учреждении, в магазинах ли, да и везде висят на видном месте сообщения о правах женшин с указанием телефонов…куда надо обратиться в этом случае…И случаи есть…попадаются и депутаты парламента…министры…сам президент вынужден был недавно уйти в отставку…за слишком пристальное внимание к одной особе…и судебное разбирательство ещё не закончено…Но я отвлекся…пусть простят модераторы…А пишу я так пространно потому, ув.АРЕФ, …что Вы из топика в топик пишите о якобы незаслуженном опорачивании имени Берии…да нет…маленькой толики из того что ходит о нём по инету …заметьте…только о нём…ни о ком больше из тех руководителей…достаточно, чтобы о его личности сложилось негативное мнение…И можно понять того же Хрущёва…который воспользовался в борьбе за власть…а по другому здесь не скажешь…этой “тёмной” стороной Берии…сыграл на чувствах людей…не случайно, знакомившиеся с запиской по делу Берии в сердцах плевались…так оно и было…А как прикажете иначе…ведь у Берии в то время был неприрекаемый авторитет…и мало кто знал о его “похождениях”…и если бы Берия в борьбе за власть победил бы…сейчас, я думаю, мы бы рассуждали о Хрущёве и его сподвижниках…не иначе…А авторитет у Берии в то время был высок как никогда…даже я, подросток, помню…что его портреты тогда висели в каждом кинотеатре впереди всех портретов руководителей…Да и сейчас Вы высокого о нём мнения…как об руководителе…и стараетесь не замечать его “особенностей”, говоря что это наветы…а представьте что тогда было среди простого народа…и как было в этом случае поступать тому же Хрущёву…вопрос шёл…или-или…
Новичок[quote name='АРЕФ'] Я не встретил в воспоминаниях людей, работавших с Л.П.Берия или под его руководством, добросовестный нравственный облик которых не вызывает у большинства никаких сомнений, ни малейшего намека( зацепки) на сексуальную распущеность и агрессивность Берия [/quote]И не встретите…Потому что…эти люди …интеллектуалы…писали свои воспоминания о своей работе над проектом…о сотрудниках, с которыми они работали каждодневно локоть в локоть…а Берия…он для них был слишком высоко и скорей всего вызывал собой страх…надо жить тогда…чтоб понять, царившее среди знающих обстановку в стране, беспокойство за жизнь свою и близких …Нам сейчас этого не понять…как бы мы не старались…Это одно…А второе…личная жизнь Берии была известна немногим…самым приближенным, ну и руководителям государства естественно…которые по так называемой мужской солидарности…не обращали внимание на “проделки” нашего Лаврентия…ну а пострадавшим от Берии женщинам…сам Б-г велел молчать…природная стыдливость попросту мешала во весь голос заявить о совершенным над тобой злодеянии…да и обстановка в стране была специфичная…тут же упекли бы в каталажку за клевету на нашего дорогого Берию…Вот сейчас…ув.АРЕФ…много мы знаем о личной жизни Медведева…того же Путина…не говоря уж об их окружении…Вот то-то и оно…И это при том…что сейчас какая-никакая, а свобода слова есть…вот пишем же мы на этом форуме…и не боимся последствий…государство стало более цивилизованным…соответственно и люди стали более раскрепощенными…А говорим мы о том времени…о поведении тогдашних людей…с позиций сегодняшних…и кажется нам…что такой изверг как Берия…ну не должен был быть в руководстве…а значит …по нашему восприятию…это наговоры и враньё…Да, действительно…такой извращенец как Берия сейчас не смог бы далеко продвинуться…попросту стал бы широко известен всей стране и скорей всего …сел бы за решетку…не знаю как сейчас в России…но в Израиле…это точно…здесь очень развита служба защиты женщин от домогательства на работе и в семье…да-да и в семье тоже…от того же мужа…смешно…многие не смеются уже…Здесь в каждом учреждении, в магазинах ли, да и везде висят на видном месте сообщения о правах женшин с указанием телефонов…куда надо обратиться в этом случае…И случаи есть…попадаются и депутаты парламента…министры…сам президент вынужден был недавно уйти в отставку…за слишком пристальное внимание к одной особе…и судебное разбирательство ещё не закончено…Но я отвлекся…пусть простят модераторы…А пишу я так пространно потому, ув.АРЕФ, …что Вы из топика в топик пишите о якобы незаслуженном опорачивании имени Берии…да нет…маленькой толики из того что ходит о нём по инету …заметьте…только о нём…ни о ком больше из тех руководителей…достаточно, чтобы о его личности сложилось негативное мнение…И можно понять того же Хрущёва…который воспользовался в борьбе за власть…а по другому здесь не скажешь…этой “тёмной” стороной Берии…сыграл на чувствах людей…не случайно, знакомившиеся с запиской по делу Берии в сердцах плевались…так оно и было…А как прикажете иначе…ведь у Берии в то время был неприрекаемый авторитет…и мало кто знал о его “похождениях”…и если бы Берия в борьбе за власть победил бы…сейчас, я думаю, мы бы рассуждали о Хрущёве и его сподвижниках…не иначе…А авторитет у Берии в то время был высок как никогда…даже я, подросток, помню…что его портреты тогда висели в каждом кинотеатре впереди всех портретов руководителей…Да и сейчас Вы высокого о нём мнения…как об руководителе…и стараетесь не замечать его “особенностей”, говоря что это наветы…а представьте что тогда было среди простого народа…и как было в этом случае поступать тому же Хрущёву…вопрос шёл…или-или…Вспомним фразу… “история не имеет сослагательного наклонения (склонения)”…и успокоимся…Страна…и мы тоже…получили то что было предначертано свыше…
V2_EverОднако тогда был порядок. Копаетесь в мелочах не видя главного. И еще, как поется, “Дело даже не в деньгах верните твари оптимизм”. Тогда 90% граждан было уверено что живет в лучшей в мире стране – а сейчас наоборот. Ну да народ был более наивен, еще найдете 10 отличий – но людей из другого времени нельзя мерить современными мерками. У Берии сын рос и работал в СССР, это уже ничего не значит? И вообще имхо хватит уже “голоса Израиля” про наших деятелей. Не Вам нас судить или обсуждать.
pavelz[quote name='Pcix'] Почти сто человек в двух городах миллионерах и столиц СССР?! [/quote] это всего лишь маленькая записка, в море политических дел подобного рода. Поищите сами в инете примеры подобных дел в стране. Как известно Берия давал своими поступками пример для своих подчиненных , а те ручеек дел которые курировал лично Берия превращали в мощный поток по всей стране с помощью системы нквд и в его составе огпу. [quote name='V2_Ever'] Однако тогда был порядок. Копаетесь в мелочах не видя главного. [/quote] правильно надо всем выстроиться в шеренгу, обнестись колючей проволокой, поставить вышки с автоматчиками и вывесить плакат ГУЛАГ. Вообще как коротка людская память, а ведь буквально не так далеко от нас в магаданской области находится знаменитый лагерь Бутугычаг, что в переводе означает “Долина смерти”, куда ссылали всех подряд и взрослых и детей…. и работать он стал именно во времена Берии … там до сих пор в вечной мерзлоте лежать сотни тысяч не разложившихся трупов жертв сталинских репрессий. Езжайте туда поклонники Сталина и Берии, может после этого у вас что-то в головах поменяется.
Pcix[quote name='pavelz'] дел которые курировал лично Берия превращали в мощный поток по всей стране с помощью системы нквд и в его составе огпу. [/quote]Господа, судя по всему вы не до конца прониклись темой, вы путаетесь в мелочах, и исходя из мело чей делаете вывод. Мелочь, которую вы упустили – это даты. Лаврентий Павлович Берия был назначен 1-м заместителем НКВД 22 августа 1938 года. а Наркомом он стал 25 ноября 1938 года. Возникает вопрос? как он мог превратить поток дел, в системе ОГПУ?! Если он до того, как его назначили замом НКВД, был первым секретарём Закавказского крайкома?![quote name='pavelz'] там до сих пор в вечной мерзлоте лежать сотни тысяч не разложившихся трупов жертв сталинских репрессий. [/quote]у меня к вам вопрос, как они там физически поместились? эти сотни тысяч репрессированных? Сюрреалистическая картина получается!Подумайте сами. В войну погибло двадцать миллионов человек, и вокруг нас столько семей, где кого-то убили. Если бы тогда расстреляли десять миллионов, то это уж как-нибудь было бы заметно. 😉
pavelz[quote name='Pcix'] Господа, судя по всему вы не до конца прониклись темой, вы путаетесь в мелочах, и исходя из мело чей делаете вывод. Мелочь, которую вы упустили – это даты. [/quote] и ….. даты дел берем и смотрим даже того , что я указал. Наивняк при этом пытаемся не использовать, как аргумент… или Вы думаете , что репрессии длились сами собой после Ежова ? [quote name='Pcix'] у меня к вам вопрос, как они там физически поместились? эти сотни тысяч репрессированных? [/quote] вот честное слово не хочу Вам давать ссылки, а информации с жуткими фотами в инете достаточно. Повторюсь сами найдете или езжайте в Магадан 🙂 … [quote name='Pcix'] Если бы тогда расстреляли десять миллионов, то это уж как-нибудь было бы заметно. [/quote] у меня в семье есть репрессированы и погибшие в годы революции, лаврентьев приводил пример, так из конкретных людей и получаются миллионы, а Вы думали как, что Вам представят конкретные списки с миллионами погибших ?
АРЕФ[quote name='pavelz'] Вообще как коротка людская память, а ведь буквально не так далеко от нас в магаданской области находится знаменитый лагерь Бутугычаг, что в переводе означает “Долина смерти”, куда ссылали всех подряд и взрослых и детей…. [/quote]Не знаю как насчет памяти, а вот с логикой – непонятки. Раз уж привели в пример, то говорите почему так названо сие место. Это название “бутыгчаг(долина смерти)” не связана непосредственно со сталинским лагерем. Это название самого места, перенесенное на лагерь для пущей так сказать эмоциональности( это не удивительно потому, что в истории об этом лагере промелькнуло имя Солженициына, любителя эмоционально “приукрасить” для читателя). Вот цитата про это [link url='http://gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php'] место [/link]:”Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых,Дъячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью – у них выпадала в начале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать.” То есть название сего места появилось задолго до Берии. Название места механически перенесли на лагерь. А в отношении самого лагеря, в частности, по указанной мной ссылке не совем понятно – какая-то мешанина – автор упоминает 1937 год( какую-то статью в газете), Берия в это время не руководил НКВД. Потом непонятно – то ли там проводили медицинские опыты на заключенных( так излагают по судебно-медицинским анализам останков, кто-то даже додумался придумать такое!!! что дескать туда приезжали в 30-х годах немцы набраться опыта, чтобы потом практиковать в последующем это в своих концлагерях), то ли там занимались обогащением урана( что более вероятно). Но опять же все это писалось в 1989-1990 годах на подъеме борьбы со сталинизмом, в созвучии с “Архипелагом Гулаг” Солженицына. Самое интересное что в указанной статье вину вместе с Берией приписали и Игорю Курчатову! Два злодея создававших атомную бомбу, эксплуатировали труд заключенных, а не …( кого ж еще привлекали бы к сему, впрочем там работали и вольнонаемные). А американцы интересно чей труд использовали? Конечно они просто вывезли материал из Германии из своей оккупационной зоны, за них грязную работу по эксплуатации заключенных на урановых рудниках сделали фашисты. А потом ахнули две бомбочки на Японию и ничего – до сих пор демократическая страна.
Copyright ©