Valerik.
ФатЪ[quote name='Новичок'] Одного этого докаумента достаточно…чтобы начать судебный процесс над сталинизмом [/quote]А почему вы не кричите о том, что надо начать судебный процесс на ПетрПервызмом (прости Господи)…Ведь Петр 1 – такой же подлый, беспринципный кровосос, как Сталин! Он в свое время так обобрал Русь-Матушку, что ойёёй!!! Почему вы идете на поводу у современной истории, объективно не смотря на вещи?Вы не задумывались почему Сталин – черт во плоти, который людей ел на завтрак, а Петр 1 – самый могучий царь? Вы не задумывались? Кому то ведь выгодно, чтобы так думала добрая половина народа у нас в России!!!По сути и Петр 1, и Сталин – в какой то мере две одинаковые политические фигуры. Людей они сгноили поровну и хорошего для страны сделали достаточно. Только образы их у нас в сознании разные! Кем то нарисованные образы![quote name='Новичок'] Это не способность народа “оценить” по настоящему “деяния” Сталина…из-за дремучего раболепия перед ним…[/quote][quote name='Новичок'] в стране, созданной на штыках и страхе…пороки были загнаны вглубь, но не искорены…и при относительной свободе 90-ых годов…вырвались наружу…породив то, что имеем сейчас… [/quote]Простите, друг мой…Ваши размышлизмы на заданную тему из-за бугорка кошерной страны выглядят как-то…..хм…..кхэ-кхэ…..ну да ладно….А вообще ни Сталин, ни Ленин, ни Петр 1, ни Путин (шепотом:)) не сломит дух русского народа именно до тех пор, пока у нас СОВЕСТЬ будем мерилом наших деяний…а это – так пока…местами, но так!!!!!Слава Русскому народу!!!! Слава всем правителям, которые его таким сделали…И надо быть объективным, товарисч Новичок!
АРЕФ[quote name='Новичок'] мне не по душе то, что натворил “великий” Сталин вместе со своим “учителем” Лениным и иже с ними с Россией…что до сих пор она не можем очухаться… [/quote]Ну а до Сталина правители были? Что они в своей деятельности на посту главы государства обошлись исключительно мирными мерами, без жертв, без репрессий? Вон, к примеру, восстание декабристов( хотя какое там восстание – по нашему митинг протеста) – вышли на площадь за права крестьян, а их взяли да и расстреляли, да остальных в Сибирь сослали( правда говорят, что жены по собственной воле вслед отправились). А ведь тоже началось с брожения умов в лицеях( Пушкин, Чаадаев и др. – возраст детей, как тут про арестованных 16-19 летних при Сталине говорили, а их видишь ли царская охранка терроризировала). Теперь продолжая логику, которую [nick ‘odeon13’:18937] отметил в отношении равенства Сталина и Гитлера(а значит СССР и 3-го Рейха) как преступников, поставленного международными организациями, получается что и большинство предыдущих царей России со временем может быть названо преступниками и государство соответственно преступным. К их числу могут приписать и князя Александра Невского, который боролся с внутренними врагами России не только одними мерами убеждения.Имхо, уважаемый [nick ‘Новичок’:25713], как только Россия начинает как вы выразились “очухиваться”(имхо вставать,поднимать голову и начинать двигаться вперед) так сразу же поднимается “волна”( поднимают которую те, кто ненавидит Россию всем своим нутром) – срочно вспоминают прошлые “грехи”( многие надуманные или раздутые как слон их мухи), вспоминают прошлые территориальные вопросы и т.д. и т.п. Просто кому-то доставляет какое-то( наверное сродни садистскому) удовольствие пинать, оплевывать встающую Россию, причем бить как можно больнее в старые раны, чтобы побыстрей опять свалить.
VaIerik[quote name='корпоратив'] все заслуги Сталина меркнут перед теми бесчинствами и репрессиями, которые проводили НКВД и Ежов, в частности. [/quote]Виновен в преступлениях любого придурка, дорвавшегося до власти? От председателя сельсовета до министра внутренних дел? Почему же он тогда не ответственен за героизм народа в годы войны, от солдата до генерала? Опять двойные стандарты? Сталин отвечает за все мерзости, совершенные в СССР и не имеет никакого отношения ко всему хорошему, сделанному в те годы?[quote name='корпоратив'] Сталин лично увеличивал количество людей, отправляемых на верную смерть. [/quote]Один документ, вырванный из контекста той эпохи – не показатель. Вы уверены в том, что до этого на стол Сталина не легла другая шифровка, из Кирова, по линии НКВД о том, что по их данным в Кирове действует контрреволюционное белогвардейское подполье численностью 1000 человек, а следом секретарь обкома докладывает всего о 500 контриках. Не пытаюсь оправдать, но, согласитесь, трудно делать выводы по одному документу.[quote name='корпоратив'] на чаше весов между адом и раем – за все дела, все те жизни, которые загубил Сталин [/quote]Имхо, Сталин прошел в 30-ых годах между двумя половинками ада, в которых без принятых им мер могла оказаться страна. Партийный раскол привел к тому, что образовались две крупные группировки, правые, левые уклонисты, со своими лидерами и программами. Одни во главе с Троцким мечтали превратить Россию в страну белых негров, в подобие того, что потом удалось устроить Пол Поту в Кампучии. Другие хотели сделать из нашей страны охапку дров, от которой разгорится пламя мировой революции. Страшно представить, к каким жертвам привело бы исполнение хоть одного из этих планов. Сталин выбрал третий путь – построение социализма в отдельно взятой стране, индустриализация и коллективизация. Подтверждение правильности избранного им пути – построение государства, победитшего в ВОВ, да, большой кровью, но и противник у нас был не урка из подворотни. Сталину пришлось не только выбирать, но и бороться с двумя группировками, сначала высылкой и отстранением от должностей, а потом и сроками и расстрелами. Первая волна репрессий коснулась не слесарей и дворников, а “заслуженных” партийцев, не сумевших благодаря Сталину прорваться к власти и осуществить свои планы по “преобразованию” страны и вступивших после этого на путь диверсий и саботажа. И не надо делать из них ангелов с крыльями. К примеру, Тухачевский во время подавления восстания крестьян применял против них химическое оружие. Сталин не раскручивал маховик репрессий, в 1938 после ареста и расстрела Ежова сменивший его Берия начинает амнистию и реабилитацию ранее арестованных людей. Трудно представить, что делал он это без ведома Сталина и примкнувшим к нему членов Политбюро. Сталин не ангел, но и не демон, просто он человек, оказавшийся в нужном месте в нужное время. [quote name='корпоратив'] Вас бы сослать в 1937 год [/quote]У вас есть машина времени? Отправьте меня в 1937, постараюсь выжить и вернуться. По возвращению отпишусь.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Ну а до Сталина правители были? Что они в своей деятельности на посту главы государства обошлись исключительно мирными мерами, без жертв, без репрессий? Вон, к примеру, восстание декабристов( хотя какое там восстание – по нашему митинг протеста) – вышли на площадь за права крестьян, а их взяли да и расстреляли, да остальных в Сибирь сослали [/quote]Я просто теряюсь в догадках по мотивам вашего топика…Что Вы этим хотите сказать…? На примере событий 19 века…показать вынужденность репрессий Сталина в 20 веке…и тем самым реабилитировать его…так что ли…или как…? Так события 19 века не идут ни в какое сравнение с репрессиями в 20 веке…ни по количеству жертв…ни по мотивам…[quote name='АРЕФ'] Теперь продолжая логику, которую odeon13 отметил в отношении равенства Сталина и Гитлера(а значит СССР и 3-го Рейха) как преступников, поставленного международными организациями, получается что и большинство предыдущих царей России со временем может быть названо преступниками и государство соответственно преступным. К их числу могут приписать и князя Александра Невского, который боролся с внутренними врагами России не только одними мерами убеждения. [/quote]К оценке предыдущих событий нельзя подходить с современными мерками…это очевидно…Можно сказать…тогда была другая мораль…для сегодняшнего общества неприемлимая…Мировое сообщество находится в постоянном развитии…и что раньше нельзя было даже представить…теперь это норма…это ООН…ПАСЕ…ОБСЕ…”Гринпис”…Международный трибунал… да разве мало всяких международных организаций…направленных на улучшение условий сосуществования мирового сообщества…Ну а Александр Невский в этой компании, я так думаю, для шутки 🙂 [quote name='АРЕФ'] Имхо, уважаемый Новичок , как только Россия начинает как вы выразились “очухиваться”(имхо вставать,поднимать голову и начинать двигаться вперед) так сразу же поднимается “волна”( поднимают которую те, кто ненавидит Россию всем своим нутром) – срочно вспоминают прошлые “грехи”( многие надуманные или раздутые как слон их мухи), вспоминают прошлые территориальные вопросы и т.д. и т.п. [/quote]Ваши сентенции не новы…Да…существует и такое мнение…что Россию всегда “подставляют” и “выставляют” в плохом свете…Этим часто пользуются всякого рода ксенофобы…чтобы на этом получить свои дивиденты…По моему…не надо обращать внимание на это…если это подстава…если действительные грехи…исправить их как подобает цивилизованному обществу… и делать своё дело…
Новичок[quote name='Фат85'] Новичок писал: Одного этого докаумента достаточно…чтобы начать судебный процесс над сталинизмом А почему вы не кричите о том, что надо начать судебный процесс на ПетрПервызмом (прости Господи)…Ведь Петр 1 – такой же подлый, беспринципный кровосос, как Сталин! Он в свое время так обобрал Русь-Матушку, что ойёёй!!! Почему вы идете на поводу у современной истории, объективно не смотря на вещи? [/quote]А потому, уважаемый…что мы, имхо, с современным мышлением просто не в состоянии правильно оценить те далекие по времени от нас события…иначе говоря…надо жить там и мыслить теми же категориями, чтобы правильно оцениться…поросту, мы живём в разных измерениях…Принимай Историю так…как она есть…Пройдёт какое-то время…и вполне возможно…что наши грядущие поколения события 30-40-ых годов 20 века увидят в ином свете чем мы…если, может и так быть, вообще вспомнять их…Каждому времени свойственно своё…
bortsovМне очень жаль, что на Украине и в других регионах был голод. В истории России такие периоды встречались довольно часто. Иначе не было бы крестьянских погромов, которые в итоге и привели к буржуазной революции.При классовой борьбе, в классовом обществе всегда одина из групп будет недовольна. В советский период, после коллективизации, понятие голод исчезло. В настоящее время оно возвращается, так же как и понятие национальной не терпимости. А гвоздики каждый ложит в соответствии с своими взглядами.
ФатЪ[quote name='Новичок'] что мы, имхо, с современным мышлением просто не в состоянии правильно оценить те далекие по времени от нас события…иначе говоря…надо жить там и мыслить теми же категориями [/quote]Согласен…А тогда почему же вы все таки беретесь оценивать??? Почему вы все таки идете на поводу у современной исторической парадигмы?? Почему вы обливаете Сталина грязью, при этом абсолютно напрочь забыв о его колоссальных достижениях?? Ну прям как телевизор, ей Богу!!! Не можете??? – Не надо… Лапки к верху и “с меня взятки гладки”…[quote name='Новичок'] Принимай Историю так…как она есть… [/quote]Вот уж действительно…и где это?? кто принял историю такой какая она есть?? назовите мне хоть одну бородатую морду, которая приняла историю такой, какая она есть??? У нас на Руси канонизировали в лик святых пьяницу, многоженца и тирана (я о Владимире)…это что??? История такая, какая есть??? [quote name='Новичок'] Пройдёт какое-то время…и вполне возможно…что наши грядущие поколения события 30-40-ых годов 20 века увидят в ином свете чем мы… [/quote]ой увидят…будьте уверены…увидят благодаря не летописцам, а продажным ученым-историкам, которые за деньги давно продали и пропили то, чем мы должны гордится – нашу историю…Все правители, которые из нашей страны делали империю (Сталин в том числе)…ВСЕ…ниже плинтуса…размазаны современной парадигмой…А лодыри, пьяницы, которые хотели скорейшего истребления народа – все чуть ли не святые!! Вам это странным не кажется???!
VaIerik[quote name='Фат85'] Все правители, которые из нашей страны делали империю (Сталин в том числе)…ВСЕ…ниже плинтуса…размазаны современной парадигмой…А лодыри, пьяницы, которые хотели скорейшего истребления народа – все чуть ли не святые!! [/quote]“Святой” Борис, обписавший колесо самолета на глазах принимавшей его делегации и именем которого названа библиотека, лауреат нобелевской премии господин Горбачев, он же Мишка Меченный, торговец пиццей и комбайнер, великий “демократ” Сахаров, предлагавший в советское время заложить на дне океана возле Калифорнии термоядерные фугасы, дабы в случае войны пол-Америки накрыло цунами – вот политические карлики из цирка шапито, которых нам предлагают вместо Вещего Олега, Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Первого и Иосифа Сталина. С кем быть, выбирать имеющим мозги.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Я просто теряюсь в догадках по мотивам вашего топика…Что Вы этим хотите сказать…? На примере событий 19 века…показать вынужденность репрессий Сталина в 20 веке…и тем самым реабилитировать его…так что ли…или как…? Так события 19 века не идут ни в какое сравнение с репрессиями в 20 веке…ни по количеству жертв…ни по мотивам… [/quote]Почему же только 19-го века!? Всей истории нашего государства, да и вообще истории человечества. Как у Екклезиаста:”Что было, то и будет;и что делалось,то и будет делаться,и нет ничего нового под солнцем”( Книга Екклезиаста гл.1 ст.9). Вы опять пытаетесь увести рассмотрение темы в однозначность – типа “казнить или помиловать”. Я говорю об объективной оценки личности Сталина, его деятельности, а не о субъективной – чье-то личное( отдельного человека или группы людей) восприятие и оценка личности, основанное на симпатиях, ассоциациях и пр.[quote name='Новичок'] К оценке предыдущих событий нельзя подходить с современными мерками…это очевидно…Можно сказать…тогда была другая мораль…для сегодняшнего общества неприемлимая… [/quote]Не лукавьте. Вы же в теме про Берию оцениваете только с точки зрения морали, основываясь на сомнительных исторических сведениях – чьих-то воспоминаний, мнений. Не совсем понятно только какой(чьей) получается морали. Больше, уж простите, напоминает мораль так называемых малых групп – “кого козлить будем”. Что же вам так мешает взглянуть вглубь истории и сравнить с позиций морали Сталина и Петра I(например, где-то встречалось что он якобы сифилисом болел), их деятельность, или с другими царями, при некоторых так законным был так называемый допрос с пристрастием. Благодаря инету сейчас многие документы, воспоминания стали более доступными. А общечеловеческие ценности( мораль – так сказать любить( не в плане только раздачи пряников) людей – и друзей и врагов, милость) они всегда неизменны. Да и ведь задача исторической науки, имхо, – объективный анализ событий, личностей, а эмоции лишь еще больше вносят путаницу, а воз, как говорится, поныне там.
VaIerikК разговорам о “необразованности” Сталина. После смерти Сталина из его Кремлевского кабинета по распоряжению Хрущева было вывезено два! грузовика книг, причем не любовных романов, а справочников, энциклопедий и трудов философов и историков, большинство из которых были помечены характерным красным карандашом. Только на даче Сталина было пять тысяч томов. Ау, нынешние, как вам Гоголь читается по интернету?По современным аналогиям типа “Берия – гениальный менеджер” Сталина можно назвать гениальным PR менеджером и шоу-промоутером. Многим известно, что Сталин уделял особое внимание кино и театру. И не только уделял, но и был талантливым учеником великих русских режиссеров. Я приведу только три примера гениальных Сталинских режиссерских постановок. 7 ноября 1941 года. Фашисты под Москвой рассматривают в бинокли купола Кремля, а на Красной площади идет парад. На Мавзолее – Сталин и иже с ним, провожающие на бой, на смерть, прямо с парада, своих верных сынов.Лето 1944 года. По улицам Москвы тянется колонна фашистов. Вы хотели войти в Москву, и вы в нее вошли, под конвоем автоматчиков. И апофеоз – сотни поливальных машин, смывающих с московских улиц гнойные следы неудавшихся захватчиков.9 мая 1945 года. Парад Победы. Сколько было в нем русского, славянского и языческого! Повергнуть в грязь символы разбитого в прах врага! Все эти штандарты и знамена! Бросить под ноги вождей позорные фетиши доселе непобедимого врага!Маленькая справка. Никто не мог заставить солдат и офицеров на репетициях взять в руки фашистские знамена, пришлось пойти на компромисс и выдать им перчатки, чтобы не замарать об эту мразь руки воинов. Конечно же, Сталин не расписывал партитуру всех этих действий, но без его участия не состоялись бы эти самые яркие события нашей истории.
Новичок[quote name='Фат85'] Новичок писал: что мы, имхо, с современным мышлением просто не в состоянии правильно оценить те далекие по времени от нас события…иначе говоря…надо жить там и мыслить теми же категориями Согласен…А тогда почему же вы все таки беретесь оценивать??? Почему вы все таки идете на поводу у современной исторической парадигмы?? Почему вы обливаете Сталина грязью, при этом абсолютно напрочь забыв о его колоссальных достижениях?? [/quote]А потому, ув.Фат85…что Сталин…сталинизм…это ещё наше настоящее…А моё неприятие величия Сталина только от того…что у меня другие понятия величия человека…
VaIerik[quote name='odeon13'] 9 мая 1945 года. Парад Победы. [/quote]С датами аккуратнее, не было парада победы 9 мая, инет вам в помощь. Все это было и хорошо что было, да и было благодаря не только т. Сталину, а” коллективному подвигу народов Советского союза”, так раньше писали в учебниках. Вы odeon13 как то все о достижениях и достижениях, а как же «Все счастье мира не стоит слезы одного ребенка», а слез при вашем любимом вожде было более чем достаточно……
ФатЪ[quote name='Новичок'] А потому, ув.Фат85…что Сталин…сталинизм…это ещё наше настоящее… [/quote]Это всегда будет нашим настоящим…всегда…потому что тот, кто не помнит своего прошлого у того нет ни настоящего, ни будущего!Вот у нашей цивилизации никакого будущего к сожалению нет!!! Потому что мы не только не помним своего прошлого, мы пытаемся его извратить и подогнать под свои сугубо жидкие представления о том, как надо было править. И сидя у своих компьютеров дома, мы гордо развешиваем ярлыки: он – тиран, он – слабовольный индюк, она – проститутка на троне или[quote name='Алекс'] Все счастье мира не стоит слезы одного ребенка [/quote]вот!!!Я понимаю что мы – самые гуманные гуманисты из всех гуманных гуманистов на планете…[quote name='Алекс'] а слез при вашем любимом вожде было более чем достаточно [/quote]безусловно, мой друг, я с вами согласен! А тогда почему, зная это мы терпим настоящий (по логике многих тут) режим??? Ведь конц. лагерей нет, Сталина нет, но люди мрут!!! Просто пачками, тоннами…И ведь не просто мрут, а их убивают: сигареты, алкоголь, наркота, порнуха, страпоны, засилье гомосятины вокруг – это все убивает нас как народ и, в конце концов, уничтожает физически!!! Все говорят о том, что их дед, прадед скончался в конц. лагере, так сказать пал жертвой сталинских репрессий, но никто, заметьте, никто не говорит, что их дед, отец, мать умерли от водки или еще какой-нибудь гадости, тем самым пав жертвой современных репрессий. У нас же смертность скоро скорости света достигнет!!! Какой там Сталин, какие там конц. лагеря??? Да Сталин по сравнению с современниками – румяная танцовщица кабаре….!!!…..И еще добавьте к этому что те, кто уничтожает народ даже и не думает о процветании нашей страны…Все что имеют и оставят после себя эти люди это многомиллиардную хотелку (как ляпнул один чиновничик в соседней ветке), счета с огромным количеством нулей, полученные от нас же, ряд походов к венерологу из-за куршавельских проституток и грязный вонючий страпон…А вот теперь скажите что лучше то что я написал выше или Сталин…Лично я бы выбрал Сталина!!!
VaIerik[quote name='Алекс'] слез при вашем любимом вожде было более чем достаточно…… [/quote]Были, и слезы горя, и слезы радости. Могу даже день назвать, когда плакала вся страна – 5 марта 1953 года. Вот странные люди, нет чтобы народные гулянья устроить с песнями и плясками, ну как же, “тиран” и “убийца миллионов” умер, радоваться надо, а они плачут, старики и дети, мужчины и женщины. Загадочная русская душа…
ТрезвенникВспомнив одного ярого “обличителя”- дурака, провокатора и записного лжеца Солженицына, можно продолжить этот скоморошный ряд. Например, Усы Всея Руси с мигалкой, ценитель летающих фашистских задниц и вымогатель 1 процента с носителей информации, сами-знаете-кто. Вот такие у нас забавные “десталинизаторы”…
Copyright ©