Valerik.
АРЕФ[quote name='корпоратив'] все заслуги Сталина меркнут перед теми бесчинствами и репрессиями, которые проводили НКВД [/quote]Тут вот попался один [link url='http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010407'] документ [/link] “Письмо бывшего заключенного Дальстроя А.М.Дородницына К.Е.Ворошилову о реорганизации системы лагерей” от 28.09.1953. Советую внимательно прочитать его, где, в частности автор письма говорит, что несмотря на так сказать показательные осуждения( девушку-комсомолку сопровождавшую груз и укравшую при этом бутылку коньяка и бутылку шампанского осудили на 10 лет) дефицитные и дорогостоящие продукты продолжают расхищать ящиками. Этот человек, отбывавший срок в лагерях с 1938 по 1946 год пишет Ворошилову:”Диверсантов, шпионов,контрреволюционных вредителей и терорристов,засылаемых из враждебного зарубежного мира, неисправимых злостных убийц и бандитов, заключенных, содержащихся в закрытых лагерях усиленного режима, совершивших тяжелое преступление, находясь в заключении,-расстреливать”. Прочитайте и сравните это письмо бывшего узника сталинских лагерей и сравните с опусом Солженицына( классика литературы). И подумайте кого и за что сажали в лагеря при Сталине, что творилось в них, а не только следуйте росказням “отца советской демократии” Солженицына и иже с ним.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Прочитайте и сравните это письмо бывшего узника сталинских лагерей и сравните с опусом Солженицына( классика литературы). И подумайте кого и за что сажали в лагеря при Сталине, что творилось в них, а не только следуйте росказням “отца советской демократии” Солженицына и иже с ним. [/quote]Сравнивать это письмо и произведения Солженицына, скажем тот же “Архипелаг Гулаг”, по моему…неправильно…они несоизмеримы друг с другом…уже потому…что письмо отражает мнение и его восприятие окружающего мира одного человека…а [link url='http://www.spisano.ru/essays/files.php?339450'] “Архипелаг Гулаг” [/link] …Цитата…”После напечатания “Одного дня Ивана Денисовича” автор был захлестнут письмами бывших заключенных с предложениями встретиться, рассказать. В течение 1963 и 1964 годов, и через эти письма, и путем многих встреч, был почерпнут обильный материал 227 свидетелей. Их показания автор располагал по своему прежнему, теперь расширенному и умноженному плану. Осенью 1964 года был составлен окончательный план произведения – в 7-ми частях и все новые пополняющие материалы ложились в эту конструкцию.”По сути “Архипелаг Гулаг” не художественное произведение…но документальное…наиболее полно…на основании свидетельских показаний 227 зеков…показывающее всю мерзость сталинских репрессий и их масштабность…
Analyst[quote name='Фат85'] ну насмешили…ой насмешили.. [/quote]Вообщем-то я это не планировал, но все равно рад, что доставил Вам удовольствие перед Новым годом.[quote name='Фат85'] Вы, уважаемый Analуst, подвели итог своим сообщением??? [/quote]Отнюдь, я как раз думаю, что дискуссия разгорится с новой силой.[quote name='Фат85'] Знайте, как то давно, меня заинтересовал вопрос (еще в школе)…”Почему нас, русских, постоянно унижают?? [/quote]Знаете, а я много езжу по миру, и вижу, что никому до нас дела нет. И эти разговоры о бесконечном унижении русских, мы сами же и распространяем. А уж если какая-нибудь желтенькая газетенка из Прибалтики или Польши черкнет какой-нибудь пасквиль в тему, то это нам как бальзам на душу.[quote name='Фат85'] Например Петька романов сгноил людей не меньше…Почему его образ у нас в головах, как созидателя, строителя, хозяина, почему??? Кому выгодно, чтоб мы так думали??? Ведь по большому счету, Сталин такой же созидатель, строитель и хозяин России… Тут кто то писал, да вот вас бы туда, к Сталину… А я напишу: “А вот вас бы туда…на строительство Санкт-Петербурга”…чем ни конц. лагерь…на костях ведь город стоит, на крови…так же как и многие сталинские стройки…Где историческая справедливость?????? Почему мы говорим так, как нам засовывают в головы??? Че “пятый канал” форэва???? [/quote]Если Вы со школы интересуетесь историей, то наверное могли усвоить, что человечество пережило разные эпохи, и то что было в порядке вещей в средние века, недопустимо в 20 веке. И при чем тут 5-й канал, я практически не смотрю телевизор, если только футбол.[quote name='Фат85'] А сейчас что происходит??? Это разве ни бойня??? Люди мрут!!!!! Как мухи!!!! И при такой бешеной смертности, нас кормят телесюжетами, как эти отъетые твари просиживают свои ретузы где-нибудь в Куршавеле и потрахивают очередную швабру…Столько русских, сколько умерло за период демократии, никакому Сталину не снилось…Поэтому: Где историческая справедливость!!???!!! Ну надо ведь и думать иногда, в перерывах между работой в Швециях или Австриях.. [/quote] А я никогда и не писал, что нынешний режим принес больше пользы России, чем сталинский, достижений кот наплакал, фактически при той же убыли народа.[quote name='Фат85'] Я воззревать на мир, конечно люблю и это прекрасно…сидееееееть и в окошко воззревать, как люди че-то там отстаивают, че-то спорят…Таких большинство…Воззревающих…А вот вам новое слово….мировосприятие…Это слово красной нитью проходит через все славянские языческие книги.. [/quote]Этимология слова мировозрение и Ваша фантазия по этому поводу не имеют ничего общего.[quote name='АРЕФ'] А вот если бы мне сейчас платили бы достойную зарплату и обеспечивали бы другими социальными благами, то на кой мне ваши Швеции … [/quote]В том-то и фокус, что у Швеции и России разная история, соответственно и результаты разные, единственно, я надеюсь, что история России еще не дописана. Однако если впереди у России будет лишь призрак сталинизма, как мечтают некоторые наши форумчане, то шансы на жизнь схожую с той, которой живет цивилизованный мир, исчезнут без остатка.
VaIerik[quote name='pavelz'] включаю и вижу: передельную металлургию , которая построена вдали от ресурсной базы и дешевой электроэнергии; авиационный завод, который построен вдали от научной базы и кадровых центров высококвалифицирован- ных специалистов; судостроительный, который заведомо был обречен в будущем на жалкое существование, потому как оказалось , что не способен строить те суда , которые тут мечтали делать. [/quote]Прежде чем делать такие громкие заявления, ознакомьтесь сначала с историей своего города. Насчет передельного завода, я сам видел генеральный план завода “Амурсталь”, изначально предусматривалось строительство металлургического комбината с доменным и мартеновским производством и последующим 2,3, и даже 4 переделом. Построить его не успели, началась война, пришлось ограничиваться передельным. Насчет отсутствия сырья. В районе поселка Известковый, что под Амурском, находится месторождение железной руды, сам присутствовал и отслеживал его геолого-разведку несколько лет назад. Объем месторождения – около 10 миллионов тонн, процентное содержание железа – до 97%! Подобное ему находится лишь … в Аргентине, только там объемы побольше. И это месторождение не единственное, так что сырьем будущим комбинат обеспечивался бы на все 100%. Все было продумано, свой металл для судостроения и для … рыбной промышленности. Ветераны “Амурстали” могут вам рассказать, что существовал цех по прокатке пищевой жести для производства консервных банок. Так что не дурак был Сталин и его наркомы, затеявшие строительство Комсомольска. Даже сейчас наш город дает 60% всех налоговых поступлений в бюджет Хабаровского края.
VaIerik[quote name='Analyst'] Тот-же Новичок отстаивает либеральные ценности, потому-что он уже вкусил их [/quote]Ну просто не мог пройти мимо, уж очень тема интересная – либеральные ценности. О них нам уже все уши прожужжали, в противовес сталинизму и деспотизму, современные либералы. Вот и цитаты об этом явлении, очень показательные[quote]Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшнейшее презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? Каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. [/quote][quote]…русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. [/quote]Эти слова принадлежат Ф.М. Достоевскому. Актуально и сейчас, не так ли?
pavelz[quote name='odeon13'] Все было продумано, свой металл для судостроения и для … рыбной промышленности. [/quote]а судовую сталь так делать и не научились почему-то… При коммунизме обогатительную фабрику не построили интересно по каким причинам, на что надеялись ориентируя завод сугубо на металлолом ? [quote name='odeon13'] Так что не дурак был Сталин и его наркомы, затеявшие строительство Комсомольска. [/quote] знаете я конечно живу в комсомольске и люблю свой город, но мне вспоминается рассказ моего деда, который жил в амурской области, как он по призыву партии или чего там ещё поехал в комсомольск в конце 30-х и то, что он тут увидел его просто шокировало… голод, цинга, мошка, бараки для “комсомольцев ” и зеков, где эксплуатировался по большому счету энтузиазм и невольный труд, ну и что мы теперь имеем по прошествии лет ?. Понасоздавали начиная со сталина моногорода типа комсомольска по всей стране, которые влачат жалкое существование и люди отсюда разбегаются как тараканы от дихлофоса это чтоль достижение великого вождя ?
VaIerik[quote name='pavelz'] Понасоздавали начиная со сталина моногорода типа комсомольска по всей стране, которые влачат жалкое существование и люди отсюда разбегаются как тараканы от дихлофоса это чтоль достижение великого вождя ? [/quote]В том, что моногорода влачат жалкое существование, Сталин виноват, или нынешние власти? Так давайте завершим десталинизацию по-настоящему! Взорвем все заводы и фабрики, ГЭС и дома, построенные при проклятом Сталине! Неужели вам не понятно, что РФ существует только за счет того, что было построено при Сталине и в последующие годы советской власти? Даже этот кусок нынешние правители до конца сожрать и разрушить не сумели. За четверть века, или точнее за 26 лет (с 1929 по 1955) Советский Союз, несмотря на огромный урон, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.СССР, потерявший на фронтах, на временно оккупированной территории, в концлагерях более 20 млн. людей, 1710 городов и 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промпредприятий и 65 тыс. км железных дорог, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС, 7 млн. лошадей и 17 млн. крупного рогатого скота и других ценностей на общую сумму 679 млрд. руб. (в ценах тех лет), один, без чьей-либо помощи со стороны, не только выполнил, но и перевыполнил план 4-й пятилетки восстановления народного хозяйства (1946–1950), который предусматривал:в области промышленности – превысить довоенный объем производства на 48%;в области капстроительства – восстановить и построить 5900 крупных предприятий, 85 млн. кв. м в городах и 3,6 млн. кв. м в селах;в области сельского хозяйства – не только восстановить довоенный уровень производства продуктов земледелия и животноводства, но и превысить его, обеспечивая дальнейшее внедрение в сельское хозяйство новейших достижений агротехнической науки и передового опыта.Этим планом предусматривался значительный подъем материального благосостояния и культурного уровня советских людей, определялись новые задачи на пути завершения построения социалистического общества и постепенного перехода к коммунизму.В 1947 г. в стране была отменена продуктовая карточная система, а с 1948 года до смерти Сталина (1953) ежегодно (весной) снижались цены на продуктовые и промышленные товары (причем: реально, весомо, вызывая искреннюю радость, воодушевление всего населения).До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.Так что говорить и судить Сталина может только тот современный политик, кто в результате своей деятельности сможет добиться хотя бы половины тех показателей, которые были достигнуты при нем. А иначе все их “рассуждения” о жертвах, деспотизме и прочей лабуде напоминают лай шавки на Слона.
pavelz[quote name='odeon13'] В том, что моногорода влачат жалкое существование, Сталин виноват, или нынешние власти? [/quote] виновато сталинское планирование административно-командное. разве не так ? или Вы хотите сказать, что у Сталина были в окружении супер-талантливейшие экономисты, я думаю там таких не было вообще одни революционеры и партократы как и он сам, которые и принимали решения, а чудес как известно на свете не бывает…. вот и тут город-сад не зацвел. [quote name='odeon13'] Так давайте завершим десталинизацию по-настоящему! Взорвем все заводы и фабрики, ГЭС и дома, построенные при проклятом Сталине! [/quote] Вам вот все лишь бы взрывать да ломать, строили то обычные люди, они то ни в чем не виноваты . [quote name='odeon13'] Неужели вам не понятно, что РФ существует только за счет того, что было построено при Сталине и в последующие годы советской власти? [/quote] Россия существовала как огромная империя и до Сталина и после него поверьте будет ещё долго существовать, у Вас как буд-то свет сошелся на этом кровожадном грузине … ну что Вы в самом деле, за все 1000 лет российской истории неужели никто вам из русских правителей не приглянулся ? 🙂 . [quote name='odeon13'] Так что говорить и судить Сталина может только тот современный политик [/quote] судить его может только история, а мы только можем поспорить по этому поводу хорош он был или не очень.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Однако если впереди у России будет лишь призрак сталинизма, как мечтают некоторые наши форумчане, то шансы на жизнь схожую с той, которой живет цивилизованный мир, исчезнут без остатка. [/quote]У призрака сталинизма хоть не было тенденции на сокращение численности населения страны. А сейчас, не знаю какой и чей, новый призрак после пересторйки методично и причем латентно(скрытно) сокращает численность населения. Причем ему не требуются такие методы как организация лагерей, а все вроде “не виноватая я, он сам пришел” – наркотики, водка(гидролизный спирт), пивасик и т.д. и т.п. Платная медицина, платное образование, недоступное жилье. Зачем сравнивать со Швециями – у них своя история, свои экономические условия, своя идеология. Имхо, наоборот, что возгласами типа “долой призрак сталинизма”( в сути произносящие его эти сталинисты) пытаются опять втюхать нам лозунг типа “Догнать и перегнать запад”. Результаты этих догонялок в лице Хрущева, ярого сталиниста( и в части собственного культа личности кстати), мы уже знаем. У России свой историческийй путь развития и не надо пытаться примерять чьи-то обноски секонд-хэнд, большинство из которых, если внимательно посмотреть на наши лучшие периоды развития, были скопированы( с теми или иными незначительными изменениями под данный период), заимствованы из нашей Российской истории.PS. Для понимания. Вспомните эпизод из к-фа “Иван Васильевич меняет профессию”, когда жена Шурика сказала Ивану Грозному, после того как тот подарил ее любовнику шубу с царского плеча, что вам нельзя оставаться в таком виде и дала ему костюм-трико. Ну и как выглядел царь в этой бесовской одеже, выйдя на балкон, где увидя его соседка Шурика и подумавшая, что это ее муж и причем пьянствует стала материть? 🙂 Имхо, что-то подобное и с нами происходит. Как говорится сказка – ложь, но в ней намек.
VaIerik[quote name='pavelz'] Вы хотите сказать, что у Сталина были в окружении супер-талантливейшие экономисты, я думаю там таких не было вообще одни революционеры и партократы как и он сам, которые и принимали решения [/quote]Знаете, мой с вами диспут все больше напоминает спор слепого с глухим, где слепой глухому рассказывает, а глухой слепому показывает. Я выше приводил данные по Сталинской экономике, как вы думаете, возможны ли были такие успехи без наличия в окружении Сталина толковых экономистов? Конечно, им далеко до нынешний гайдаров, чубайсов, грефов и кудриных, ведь они, в отличие от этих ублюдков, главной целью своих программ ставили интересы своей страны и своего народа, а не кучки зажравшихся олигархов. А теперь несколько цитат, может, они помогут вам взглянуть на предложенную тему чуть-чуть по-другому. [quote]Чем больше я живу, тем больше понимаю, что все последующие годы и даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни… [/quote][quote]Я с печалью вспоминаю великого человека… Это были лучшие годы в истории СССР. По улицам ходили свободно. Цены снижались ежегодно. Все обитатели нашего дома – рабочие, шофер, пожарный, врачи, мой отец – профессор покупали в магазинах любые продукты – икру, ветчину, семгу. Качество такое, что нынешнее изобилие, несмотря на яркие обертки, кажется пародией [/quote]Слова игумена Евстафия.[quote]Весь этот бред вываливается на нас для того, чтобы мы через сравнение (того, что было сделано тогда) не смогли осмыслить преступность происходящего ныне. Не смогли даже в мыслях вернуться к идеям социализма! (сталинского социализма). Антисталинская кампания преследует цель – не допустить народ к воссозданию (сталинской) экономической системы, которая позволит очень быстро сделать нашу страну независимой и могучей. Шабалов А.А. [/quote]
АРЕФ[quote name='pavelz'] При коммунизме обогатительную фабрику не построили интересно по каким причинам, на что надеялись ориентируя завод сугубо на металлолом ? [/quote]А когда это у нас был коммунизм? А нынешний “Амурметалл” сориентировали на металлолом во времена перестройки. Так что Сталин тут ни при чем. Почему сориентировали? Да потому что думали по принципу – “на мой век хватит”, имхо.
ТрезвенникПростая [link url='http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru'] статья [/link], каких много. Казалось бы, при чем тут Сталин? Ответ: сегодняшние “десталинизаторы” привели нас к этому. Может, ну их, этих “десталинизаторов”?[link url='http://kaivg.narod.ru/namber.pdf'] График [/link] численности населения России\СССР в 20 веке.
АРЕФ[quote name='Трезвенник'] Простая статья, каких много. Казалось бы, при чем тут Сталин? [/quote]Интересная статья. Хоть и написано в начале, что статья заказная( только непонятно причем тут Украина). Очень интересный момент – в Москве на стерилизацию бездомных животных бюджетных средств тратится больше, чем на детей! Это уже действительно в буквальном смысле – отнять у детей хлеб и бросить его псам. Какой там рост населения!? У нас многие озабочены бездомными собачками, сохранением их популяций в городах, как им тяжело живется. Какое уж тут будет место для заботы о людях.Затрудняюсь даже предположить, что бы сделал Сталин узнав такое – про “справедливое” выделение средств на детей и на бездомных собак.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Затрудняюсь даже предположить, что бы сделал Сталин узнав такое – про “справедливое” выделение средств на детей и на бездомных собак. [/quote]Он опять бы наплодил энное количество “безвинно” пострадавших от его репрессий.Лично у меня есть такая приколюха: услыхав об очередном “достижении” наших правителей, я представляю такую картину – кабинет Самого, и диалог наподобие этого: “Таварищ Путин, до нас дошли слухи, что ваши дочери живут и учатся в Германии. Ви не верите в наше образование или думаете, что за границей им будет лучше? А что ви сделали для того, чтобы не только ваши дети, но и дети рядового советского человека жили лучше? Я думаю, ничего. Лаврентий Павлович, сколько там по вашим данным у гражданина Путина денег в зарубежных банках? Сорок миллиардов долларов? Да мы за эти деньги решим все проблемы с беспризорностью. А что делать с этим временщиком и врагом народа? Он, я знаю, очень любил кататься на лыжах, ну и пусть раскидывает снег на Северном полюсе до той поры, когда любой советский человек сможет съездить туда на экскурсию. Да, кстати, Лаврентий, как там у нас дела с атомными ледоколами? А этот что, обгадился? Да, Лаврентий, ты лучше людей готовил в своем НКВД, чем в этом хваленом КГБ”
VaIerikНовый Год на носу, и для всех трезвомыслящих этот детский стишок, наивный, но очень душевный:Новый год! Над мирным краемБьют часы двенадцать раз…Новый год в Кремле встречая,Сталин думает о нас.Он желает нам удачии здоровья в Новый год,Чтоб сильнее и богачеСтановился наш народ.Чтобы взрослые и дети —Нашей Родины сыны —Жили лучше всех на светеИ не ведали войны.Сталин знает неизвестныхДочерей и сыновей, —Всех людей прямых и честных,Верных Родине своей.Тот плывет на ледоколе,Этот пробует летать,Тот еще в начальной школеКнижки учится читать.За горами, за долами,В кишлаке своем родном,Мальчик смотрит за стадами —Сталин знает и о нем.Даже песню Сталин слышит,Что в степи пастух поет.Мальчик Сталину напишет —Из Кремля ответ придет.За Уралом, на Байкале,Ты больной лежишь в избе,Ты не бойся — знает Сталин,Помнит Сталин о тебе.Он пошлет людей надежных,Чтоб тебя в тайге найти,Отыскать в глуши таежнойИ от гибели спасти.Новый год! Над мирным краемБьют часы двенадцать раз…Новый год в Кремле встречая,Сталин думает о нас.А для тех, кто по ночам лихорадочно вспоминает номера банковских счетов в зарубежных банках – детская считалка:”Раз-два, Сталин идет; три-четыре, идет за тобой; пять-шесть, он уже здесь”.
Copyright ©