Valerik.
ТрезвенникИнтересные книги зарубежных авторов на поднятую тему :[link url='http://www.kodges.ru/43192-antistalinskaya-podlost.html'] Антисталинская подлость (Г.Ферр) [/link] и [link url='http://krkprf.by.ru/rubriki/stalin/Martens/martens.htm'] Другой взгляд на Сталина (Л.Мартенс). [/link]Разрешите также порекомендовать интервью умного и честного человека – [link url='http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291'] Сергея Кургиняна. [/link] P.S. Всех участников форума- с прошедшим Новым годом!
freecod[quote name='pavelz'] а вот задумайтесь, как называется особливая любовь нашей молодежи к американскому кино,музыке, культуре, стилю в одежде и прочее ? это называется одним емким словом культурное превосходство … [/quote]Очевидно, именно поэтому более-менее образованные люди предпочитают старые-добрые советские фильмы, а детям покупают советские же мультфильмы?Это называется не культурное превосходство (которые кстати 2 слова), а целенаправленное уничтожение культуры советской и целенаправленной замены её американской “культурой”. Сделано это было в конкретный период российской истории с целью уничтожения социальных идей, противоположных капитализму, на которых и зиждилась советская культура.
АРЕФ[quote name='freecod'] Это называется не культурное превосходство (которые кстати 2 слова), а целенаправленное уничтожение культуры советской и целенаправленной замены её американской “культурой”. Сделано это было в конкретный период российской истории с целью уничтожения социальных идей, противоположных капитализму, на которых и зиждилась советская культура. [/quote]Зато много ранее Хрущев с Руденко “разоблачили” изменническую деятельность тени!!!( как некоторые говорят) Сталина Берии и других – “преступники в своих изменнических целях захвата власти, свержения советского строя и реставрации капитализма … “. Только вот непонятно – раз они( Берия и другие) хотели реставрировать капитализм, что в сущности началось после перестройки, то почему до сих пор их считают злодеями. Ведь по идее это типа декабристов, народовольцев там каких-нибудь. Не получилось у них – Хрущев( последовательный сталинист, обличивший культ личности Сталина) и компания разоблачили. А ведь это Хрущев начал после Сталина выдвигать идеи что-то типа мирного сосуществования социализма и капитализма – не в смысле только “не воевать”, а в смысле форм хозяйствования и т.п. И Хрущев привез из США бредовую идею с кукурозой.
Новичок[quote name='odeon13'] Страшила писал: Вы меня смешите. Чем? Тем, что привожу указы так ненавидимого вами государства, а вы в ответ – публицистические заметки, которые пестрят перлами типа “идею трудовых книжек Сталин заимствовал у Гитлера”, “сталинская клика не пошла по пути улучшения условий и охраны труда” и тому подобными доказательствами, достойными лишь нажатия клавиши унитаза. [/quote]Позвльте мне добавить…Надо понять ещё…какое тогда было время…время, когда страх…ползучий страх…заполнял всю страну и сознание большинства населения…чтобы представить воочию эти указы…Это сейчас мы спокойно их читаем, а тогда…Мой дядя по отцовской линии, опоздавши на работу…ни нашел ничего другого, как пуститься в бега…был пойман…от переживаний сошёл с ума и закончил жизнь в психбольнице…вот так то…Мне могут возразить…что других методов для быстрейшего восстановления страны после войны не было…но тогда скажите…как же Германия…разрушенная и ко всему разворованная…смогла не только восстановиться за короткое время…но и выйти в передовые страны…Вспоминается “план Маршалла”…тогда почему СССР …Сталин…отказались от предлагаемой помощи…? И пошли, по сути, по пути рабства…окончательно уничтожив в сознании народа…то немногое что ещё осталось от дореволюционного периода…
V2_Ever[quote name='pavelz'] а вот задумайтесь, как называется особливая любовь нашей молодежи к американскому кино,музыке, культуре, стилю в одежде и прочее ? это называется одним емким словом культурное превосходство … к чему это я, а к тому, что выбитый сначала революцией потом Сталиным культурный генофонд, который формировался в России веками востанавливаться будет долгими десятилетиями, а может и столетиями … и многие империи, если почитаете историю падали именно вследствии культурного превосходства одних народов над другими, именно так рухнул и СССР [/quote]Американская культура сама претерпела изменения между 1930-х и 1960-х. По моему там так же была проведена своя коллективизация и урбанизация и от малых фермерских хозяйств почти ничего не осталось. Хиппи, твист, золотая молодежь 50-60-х – у них свой путь, не такой как у нас. Не вижу оснований для сравнения и противопоставления.Что такое “Культурный генофонд”? Генетика оперирует понятием генофонд, но не культурой. Различий генов у людей всего 0,1%, в котором находят комбинации, присущие разным группам по территории проживания. Формировались они либо болезнями (например одна группа более устойчива к оспе а оспа более часта была в европе – но другая группа генов более устойчива к чуме, а чума чаще случалась в азии), либо миграциями. Эти различия по территории меняются плавно. Имеются так наз. “ядра” – т.е. группа генов локализованна на некой территории. Пусть в самых общих чертах, но вот что такое генофонд. Сегодня в связи с урбанизацией генетики изучают только сельское коренное население, поскольку их в основном интересует историческая картина развития человечества (время возникновения Homo Sapiens и миграции со времен палеолита). Зная это не пойму что такое культурный генофонд и как гипотетическое уничтожение части людей подорвет генофонд, если у всех людей в нем 99,9% сходства. (Т.е. вроде бы проблемы генофонда человечества есть, так сильно не углублялся – но при чем тут Сталин, когда эти проблемы обусловнены исторически малыми различиями генов между людьми)…Про гибель империй вспомните как потеряла свою империю Великобритания. Заодно про французский Вьетнам вспомните. Разве империи в самом деле гибнут от некой культурной деградации? – вроде бы нет. Византия пала от военной немощи вследствии внутренней политики – однажды населению объявили что больше нет бога и люди живут врозь как песок. Религиозные смуты и разброд, отречение населения от власти столицы погубили Византию. Давно изучал историю Византии, сорри многое не помню и специально толко для это поста знания не восстанавливал.В Вашем посте столько тем затронуто)) например “почему рухнул СССР” и пр. – против одной фразы чтоб дискутировать надо перевернуть десяток источников. Имхо весь пост набор штампов) Но одно рационально звено в нем есть – если вспомнить историю Русинов (часть населения Австрии кажется) – против их культуры проводится планомерный геноцид без геноцида народности – убили всех духовных, политических, культурных лидеров. Всех кто мог объединить хотя бы десяток человек. Поищите инфу было это уже в историческое время – имхо не идет ни в какое сравнение с тем, что делалось при Сталине. А кстати Вы знаете что делалось при Сталине?))
freecod[quote name='Новичок'] И пошли, по сути, по пути рабства…окончательно уничтожив в сознании народа…то немногое что ещё осталось от дореволюционного периода… [/quote]Ещё один “подайте патроны, поручик Голицын”. В 1861 только рабство отменили на бумаге, а по сути своей оно прекратилось только после революции. Все вы себя дворянами благородными мните в далёкие прекрасные те года. А как насчёт помереть во младенчестве как и остальные 6 из 10 крестьянских младенцев от отсутствия медицины для рабов?[quote name='Новичок'] как же Германия…разрушенная и ко всему разворованная…смогла не только восстановиться за короткое время…но и выйти в передовые страны…Вспоминается “план Маршалла”…тогда почему СССР …Сталин…отказались от предлагаемой помощи…? [/quote]А вы на кастрированных котов посмотрите. Их кормят, они живут без забот. Хотите себе такого удовольствия?
АРЕФИнтересный факт из истории. Случайно встретилось, что официально в 2008 году Путин В.В. был провозглашен вождем русского народа. Так и не нашел когда конретно, где и кто его провозгласил его вождем. Но встретилось, что дед Путина был поваром у наших вождей – и Ленина, и Сталина. Наверное дед Путина Спиридон кормил своими блюдами и своего внучка.
Analyst[quote name='pavelz'] а вот задумайтесь, как называется особливая любовь нашей молодежи к американскому кино,музыке, культуре, стилю в одежде и прочее ? это называется одним емким словом культурное превосходство … к чему это я, а к тому, что выбитый сначала революцией потом Сталиным культурный генофонд, который формировался в России веками востанавливаться будет долгими десятилетиями, а может и столетиями … и многие империи, если почитаете историю падали именно вследствии культурного превосходства одних народов над другими, именно так рухнул и СССР, а зерно этого развала было заложено именно при Сталине с его культурным и национальным вопросом… вот и все. [/quote]Вы конечно правы 20-й век нанес сильнейший удар по генофонду нации и трудно сказать есть ли у России время на его восстановление. Однако я не думаю, что американская синтетическая культура превосходит российскую или европейскую, так как ей не достает базовой исторической глубины. Американское превосходство в огромных объемах производства этой самой культуры с одной стороны и в нежелании заниматься культурным образованием российского общества нашими нынешними властями с другой стороны. Вообще-то “культурный вопрос” это большая тема, заслуживающая отдельного обсуждения.[quote name='Фат85'] И вообще, что за бред??? Никому нет дела??? Не было бы дела у нас была бы своя история, свои традиции, мы была бы самая мощная страна (коей некогда являлись при том же Сталине)…И если уж здесь, в России никто не догадывается о геноциде, то там где вы ездите и проживайте, – подавно!!! [/quote][quote name='Фат85'] То религию еврейскую кошерную впихнули, убив при этом пол страны, то Никон, бесовская рожа, со иконой в руках вырезал и поднял на дыбе пол страны, забыв о “наших проблемах”…ну все им не то…ведь воно че получается…наших проблем у нас не осталось!!! [/quote][quote name='Фат85'] маловато вы ездили по миру… россияне – самый сплоченный народ…мы все – братья…и наша сплоченность не подчиняется ни истории, ни Сталинам, ни кошерным попам-сволочам… [/quote]Традиционный набор мифов, объясняющих неспособность общества к самоорганизации и комплексующего по этому поводу.[quote name='АРЕФ'] Ну да пока у них в домах есть газ, к примеру. А вот отключи трубу этак на месяцок и сразу – все дела, всем станет и до величия и до унижения. Кто с чем начнет вопить. [/quote]Неудачный пример, если Вы взяли на себя обязательства по продаже газа, то должны их соблюдать. Если бы у нас все взятые обязательства соблюдались, то и народ жил бы лучше. А в нашем массовом сознании бродят мысли о газовом шантаже или необходимости послать несколько ПЛ к берегам США, дабы продемонстрировать наш авторитет. А авторитет-то другим образом зарабатывается.[quote name='АРЕФ'] И ваши суждения об этом “никому нет дела” говорят, что наши бывшие и настоящие соотечественники общаются с такими иностранцами, которым возможно вообще начхать и на Россию и наверное на свою страну. Тем кому искренне интересна судьба своей страны, имхо, не безразлична и судьба( хотя бы представление о стране, ее проблемах) страны собеседника. [/quote]Довольно идеалистическое представление об обывателях, которые естественно в первую очередь озабочены своим существованием, именно это и я и Новичок и пытались сказать. Те же кто действительно интересуется, не понимают, почему мы никак не можем создать более-менее справедливое и удобное для жизни общество.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Неудачный пример, если Вы взяли на себя обязательства по продаже газа, то должны их соблюдать. [/quote]Ну почему же неудачный!? А как, к примеру, проблемы с поставками газа на Украину при их бывшем руководстве? Мы исполняем обязательства, даже отсрочиваем оплаты, идем на уступки, а они нам фигу – Мазепа национальный герой, натовские страны друзья навека, притеснения в отношении РПЦ и т.д. Доходило же и до проблем с транзитом из-за этого в европейские страны. Даже умудрились разворовать европейский кредит( Тимошенко). А Польша, недавний пример, Медведев высказался по Катыни ихнему корреспонденту, а в итоге они все равно показали … И поэтому немного перефразируя ваше[quote name='Analyst'] Если бы у нас все взятые обязательства соблюдались, то и народ жил бы лучше. [/quote]Если бы они соблюдали, все взятые обязательства, то наш народ бы жил лучше. Или – может поменьше нам брать всяких обязательств перед ними, им же нет никакого дела до нас.Имхо, слишком либеральничаем с ними. Вот, недавно читал, какие мнения высказывал У.Черчилль по поводу того, что Сталин(СССР) оккупировали часть Польши перед ВОВ. Смысл его высказываний – что с точки зрения мировой политики и исторически сложившихся интересов России в Европе и на Балканах все мы(СССР) сделали правильно. Даже промелькивает, что Англия и др. пропустили этот важный момент и сами виноваты в заключении пакта Молотов-Риббентроп, что если бы более внимательно отнеслись, то поляков они бы заставили самих прибежать к Сталину с просьбой о мире и размещении советских войск в Польше на границе с Германией, чтобы избежать мирового военного конфликта в таких масштабах и в такие сроки( конфликт бы все равно был, но носил бы затяжной, изнуряющий характер подобно Первой мировой, а последствия трудно предсказуемыми – ведь Германия к концу войны уже стояла на пороге создания атомной бомбы).[quote name='Analyst'] А авторитет-то другим образом зарабатывается [/quote]Да, иногда не всегда популярными(для и на западе) адекватными силовыми методами или достойным ответом на таковые.
VaIerikЧто бы не писали тут антисталинисты, информационная война ими проиграна. Ведь только полный идиот сегодня не видит, что все, что делается сверху, делаертся против нас. Мы воочию видим врагов народа, которые разбазаривают наши земли, природные богатства; извращают историю; ведут формокологический (лекарственный и прививочный) и другие виды медицинского геноцида; занимаются моральным разложением народа через СМИ; наркотическийт геноцид; по педофилии наша страна находится на первом месте в мире, причем правящая [link url='http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/7900.html'] партия «Единая Россия» имеет педофильное лобби [/link]; пытаются ввесли форсайт-проект «Детство 2030», ювенальную юстицию ([link url='http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/424-juvenalnaja-justitsija-idet-v-nastuplenie-teper-cherez-edinuju-rossiju '] через «Единую Россию» [/link]) с целью разрушить семью и сделать детей государственной собственностью, а попросу говоря, чипированными рабами; вводят неконституционный орган – электронное правительство, которое не несет перед нами никаких конституционных обязанностей, а намерено передать нас мировому правительству; [link url='http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=52&id_article=2124'] по приказу правительтва до 2025 года у каждого в мозгу должен быть вживленный микрочип[/link].У нас все хорошо? Посчитайте людские потери – только по официальным данным 2 млн в год. И в этом всем мною вышеперечисленном виноват Сталин? Да если бы Сталин все это приветствовал, то и не боролся бы с врагами народа, творящими беззаконие и строящими чудовищные планы. А то, что они были, я теперь не сомневаюсь, хотя когда-то не верила в это. Действительно, сегодняшние – это преемники Троцкого. Понятно их желание десталинизировать общество, но не выйдет.А вот вам[link url='http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095'] миф о Сталинских репрессиях [/link]. Оспорьте, если сможете. Но вы ведь промолчите и дальше будете продолжать повторять, что Сталин – злодей и во всех сегодняшних преступлениях виноват тоже он.
Новичок[quote name='freecod'] Новичок писал: И пошли, по сути, по пути рабства…окончательно уничтожив в сознании народа…то немногое что ещё осталось от дореволюционного периода… Ещё один “подайте патроны, поручик Голицын”. В 1861 только рабство отменили на бумаге, а по сути своей оно прекратилось только после революции. Все вы себя дворянами благородными мните в далёкие прекрасные те года. А как насчёт помереть во младенчестве как и остальные 6 из 10 крестьянских младенцев от отсутствия медицины для рабов? [/quote]С позволения модераторов, отвечу…”красноармейцу”…Так вот…интересовался у своего деда по линии мамы…как он встретил эту самую революцию…он отвечал буквально …да никак, работали и всё…Его родители с семьёй в 11 человек жили в деревне Владимирской губернии…и как и многие из близлежащих деревень работали на текстильной фабрике Сенькова…кстати фабрика работает до сих пор…ей более 250 лет…Так вот деду , заработанных денег хватило, чтобы в 1913 году уже в городе построить свой пятистенный дом…где родилась уже моя мама…и который стоит до сих пор…и в котором продолжают жить уже потомки моего деда…Так что россказням революционеров от Ленина я не особо доверяю…у меня есть свой пример…по моему, за ними пошли люмпены, привлеченные лозунгом…”грабь награбленное”…коих и сейчас много…да и развал государства способствовал их “победе”…А по поводу “медицины для рабов”…Справедливым, уважаемый, надо быть…уровень медицины тогда был не тот, что сейчас…но была развита система земских врачей…то есть говорить об отсутствии вообще медицинских услуг нельзя…Кстати … в моём городе уездного значения как была в 1910 году построена на деньги одного из “поручиков Голицына” больница…до сих пор носящая название “Народная больница” с мемориальной мраморной доской на стене…так до сих пор и работает, с небольшими пристройками за время советской власти…[quote name='freecod'] Новичок писал: как же Германия…разрушенная и ко всему разворованная…смогла не только восстановиться за короткое время…но и выйти в передовые страны…Вспоминается “план Маршалла”…тогда почему СССР …Сталин…отказались от предлагаемой помощи…? А вы на кастрированных котов посмотрите. Их кормят, они живут без забот. Хотите себе такого удовольствия? [/quote]Не понял вашего “юмора”, любезный…[smile redface]
ФатЪ[quote name='Бузина'] Ведь только полный идиот сегодня не видит, что все, что делается сверху, делаертся против нас. Мы воочию видим врагов народа, которые разбазаривают наши земли, природные богатства; извращают историю; ведут формокологический (лекарственный и прививочный) и другие виды медицинского геноцида; занимаются моральным разложением народа через СМИ; наркотическийт геноцид [/quote]Представьте, что есть такие люди, которые думают, что все прекрасно и мы мирно шагаем к светлому будущему демократии…Для нас сейчас страны запада, как пример, как Стаханов для шахтеров…Они слепо верят, что через “цать” лет, люди, позабывшие Сталина, и исполнившись гуманизмом к окружающим и себе, будут зарождать новое, демократическое общество!!! Общество без природных ресурсов, общество потребителей, общество геев, лесбиянок, толерастов, где всем друг на друга навалить, где главным будет то, чтобы не трогали мой страпон…Правильной дорогой двигаемся, товарисчи!!!НичОооООО…..Все равно Земля-Мать такую цивилизацию на своих плечах долго носить не сможет…И возрождать НАМ Россию…Новичок, милый мой друг, не смешивайте понятия…Говорим ведь о Сталине, о его периоде правления, когда Россия была самой могучей державой, а не о годах советской власти в том числе и после него…Периоды оттепели и другие застойные времена…За эти “теплые времена” КПСС в лице безмозглых руководителей так дискредитировала себя, что людям стало очень просто воспринимать сказки про репрессии, лагеря и т.д…..
pavelz[quote name='V2_Ever'] Что такое “Культурный генофонд”? [/quote] в моем понимании это наличие таких людей как толстой, тургеньев и другие. После революции и потом во времена сталина сначала по указанию Ленина потом Сталина Россия лишилась таких людей мировой величины как : философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда. В результате эмиграции за границей оказалось примерно 500 крупных ученых, возглавивших кафедры и целые научные направления (С. Н. Виноградский, В. К. Агафонов, К. Н. Давыдов, П. А. Сорокин и др.). Внушителен список уехавших деятелей литературы и искусства (Ф. И. Шаляпин, С.В. Рахманинов, К.А. Коровин, Ю. П. Анненков, И. А. Бунин и т.д.). Такая утечка умов не могла не привести к серьезному понижению духовного потенциала отечественной культуры. Самым продуктивным и популярным мыслителем в Европе был Н. А. Бердяев (1874-1948 гг.), оказавший огромное влияние на развитие европейской философии. Да что там говорить к нашему времени за рубежом оказалось 15 млн русских … Вдумайтесь только из страны убежало колличество людей равное численности среднего европейского государства. Насколько я помню только в одной франции издавалось около 170 литературных журналов всяких, газет на русском языке. А в это время при Сталине ценилась только дармовая малограммотная раб сила, которая ему типа эти заводы строила. Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло пока не зазвали иностранных специалистов в лице америкосов чтоль, которые в ужасе потом от туда поубегали увидев и испытав на себе что такое Сталинская экономика. [quote name='V2_Ever'] Имхо весь пост набор штампов [/quote] это не штампы это к сожалению заезженая истина. [quote name='V2_Ever'] Но одно рационально звено в нем есть – если вспомнить историю Русинов [/quote] Вы о чем ? Русины это малая народность в западной украине ? 🙂 это определённый оффтопик для данной темы, историю я иногда почитываю поверте, кроме технической литературы …
АРЕФ[quote name='pavelz'] в моем понимании это наличие таких людей как толстой, тургеньев и другие. После революции и потом во времена сталина сначала по указанию Ленина потом Сталина Россия лишилась таких людей мировой величины как : философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда. В результате эмиграции за границей оказалось примерно 500 крупных ученых, возглавивших кафедры и целые научные направления (С. Н. Виноградский, В. К. Агафонов, К. Н. Давыдов, П. А. Сорокин и др.). Внушителен список уехавших деятелей литературы и искусства (Ф. И. Шаляпин, С.В. Рахманинов, К.А. Коровин, Ю. П. Анненков, И. А. Бунин и т.д.). [/quote]И после приведенных имен еще дальше запад и общающиеся с его представителями будут говорить, что в “цивилизованных” странах нет никакого дела до русских( в смысле не принадлежности к национальности, а к государству). Какое еще государство может похвалиться!!! таким количеством всемирно известных умов, взращенных в России. Сталин и его окружение может потому и высылали их( осознанно или неосознанно – это другой вопрос), что у себя в России еще не было возможности для реализации их способностей. Президенстская форма правления, имхо, была скопирована с изменениями под время, с Новгородской республики, во времена еще св.блгв.кн. Александра Невского.PS. В связи с этим напомню слова Господа Иисуса Христа, что нет пророка без чести, разве что в своем отечестве и в доме своем. И у Его апостола – тех кого весь мир был не достоин, скитались … . Даже Берия – эта “тень Сталина”, как говорят некоторые, еврей, следовал тому как поступали ранее – заботится о процветании государя, государства( “… чтобы и вам было хорошо..”), в котором живешь и которому служишь. И сама нынешняя история свидетельствует – облив грязью Сталина( рассматривая предвзято, без объективности) в итоге облили самих себя, только что часть успела ретироваться в кусты – в другие страны.
V2_Ever[quote name='pavelz'] Вы о чем ? Русины это малая народность в западной украине ? 🙂 это определённый оффтопик для данной темы, [/quote]пример культурного геноцида, который Вы приписываете также Сталину. Про ученых не корректно, ошиблись по времени лет на 15.
Copyright ©