Valerik.
pavelz[quote name='V2_Ever'] пример культурного геноцида, который Вы приписываете также Сталину [/quote] там совсем другая ситуация была , поинтересуйтесь… да и геноцид не может быть культурным … [quote name='V2_Ever'] Про ученых не корректно, ошиблись по времени лет на 15. [/quote] если бы не было Сталина, думаю многие из них могли бы вернуться, и не понимаю о каких 15 годах Вы говорите 🙂 ?.
АРЕФ[quote name='pavelz'] Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло [/quote]Не знаю как там у кого не вышло со сталепрокатом, а вот по запросу “сталепрокатное производство в Днепропетровске при Сталине” выдало результат!!! – страница 1803 из БСЭ на букву “н”. Даже близкого намека на сталепрокат нет. Зато по другим данным, сталепрокатное производство в Днепропетровске было налажено к!!! 1925году, то есть практически за год до того как считается, что Сталин пришел к единоличной власти.
V2_Ever[quote name='pavelz'] там совсем другая ситуация была , поинтересуйтесь… да и геноцид не может быть культурным … [/quote]т.е. Сталин не уничтожал “культурный генофонд” – он сам уехал. Я не одобряю ситуацию с иммиграцией. Забыли Сикорского еще, которому тут грозил расстрел. Но не пишите что Сталин уничтожал “культурный генофонд”, это не правда – привел пример Русинов, где было планомерное уничтожение лидеров народа (они себя народом считают). О 15 годах разницы – основная волна иммиграции прошла примерно до 1923 года, а полную власть Сталин получил только после 1929-го. Между 1917 и 1929 всего 12 лет. Поэтому не вижу прямой связи между иммиграцией и Сталиным. Наоборот при нем границы были закрыты. Тем не менее читать не разучились, скорее наоборот. При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные, при Сталине любой. Если говорить только об ученых и так наз. “культурном генофонде”, СССР достиг в этом направлении хороших результатов.
АРЕФ[quote name='pavelz'] А в это время при Сталине ценилась только дармовая малограммотная раб сила, которая ему типа эти заводы строила. Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло пока не зазвали иностранных специалистов в лице америкосов чтоль, которые в ужасе потом от туда поубегали увидев и испытав на себе что такое Сталинская экономика. [/quote]Так и не нашел про американцев и Днепропетровск. Может вы спутали с Магнитогорском. Там действительно привлекались на строительстве металлургического завода американские специалисты. Только они были шокированы темпами строительства.Вот в одной [link url='http://www.mmk.ru/rus/about/history/2/index.wbp'] статье о строительстве Магнитки [/link] говорится, что “31 января 1932 года, несмотря на протесты американских инженеров, считавших необходимым отложить пуск до весны, была задута первая домна, а 1 февраля был получен первый чугун.”, а летом сего же 1932 года дала чугун и вторая домна. А еще до начала строительства ММК часть наших “специалистов”( имхо по нынешнему лобби) была вообще против строительства Магнитки, так как дескать говорили что металл по себестоимости будет дороже украинского. Американцев повергли в шок рекордно быстрые сроки строительства( которые как вы пишите в ужасе убежали).Вот еще цитата из этой же статьи:”Гораздо быстрее установленных американскими специалистами сроков завершилось строительство магнитогорского коксохима. Бригада бетонщиков Х.Галлиулина установила мировой рекорд замесов на бетономешалке, который так и остался непревзойденным. …. Как сказал писатель Эммануил Казакевич, “Магнитогорск строился, создавался, возводился в темпе, ранее посильном только для разрушения”. И это при “злодее” Сталине и компании. Не сравнить с нашим “Амурметаллом”. Кстати Магнитогорский металлургический комбинат был назван в честь Сталина.
pavelz[quote name='V2_Ever'] т.е. Сталин не уничтожал “культурный генофонд” – он сам уехал. [/quote] это к чему было сказано ? 🙂 .[quote name='V2_Ever'] Но не пишите что Сталин уничтожал “культурный генофонд”, это не правда [/quote] это такая же правда как если Вы будете утверждать, что водка не приводит к пьянству… можете отрицать это, приводить какие то факты, но от этого ничего не изменится. [quote name='V2_Ever'] привел пример Русинов, где было планомерное уничтожение лидеров народа (они себя народом считают) [/quote] насколько я помню история происходила во время первой мировой и русины уничтожалось, в основном все мужское население от мальчиков до взрослых мужчин, по причине их сочувствия России и подозрениях немцев и австрияк, что те поддержат русскую армию во время войны, николай 2 через испанского короля тогда уговорил чтобы тот воздействовал на австрийского императора и тот даже издал указ или что-то такое чтобы не уничтожали поголовно всех русинов. [quote name='V2_Ever'] О 15 годах разницы – основная волна иммиграции прошла примерно до 1923 года [/quote] у нас как известно официально различают 3 волны эмиграции, первая вы правы это политическая до 1923-25 года, но начиная с 1925 до примерно 1931 была волна уже экономической эмиграции (надеюсь тут Вы уже отрицать не будете Сталин уже присутствовал), вторая волна это в 40-х годах когда перебегали, переезжали, перелетали в английскую, французскую или американскую зону оккупации советские военные или гражданские лица. ну и третья это да уже без Сталина в 70-х годах. [quote name='V2_Ever'] При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные, при Сталине любой. [/quote] меня всегда в этом месте занимал вопрос, а кто давал этим любым при Сталине образование, откуда взялись эти сотни тысяч учителей, не из воздуха ведь ? может вы знаете 🙂 ?
V2_EverПо моему веселье неуместно. Речь шла о крупных ученых и писателях, т.е. о высшем а не о начальном образовании. Сомневаюсь что границу нелегально пересекло 15 млн. в 40-е, или если это была “волна” может хоть миллион? Недовольных или все таки “великих ученых, писателей” и пр. А что и где они делали до 1940-х. Мне надоело опровергать чушь и искать все новые доказательства против Ваших бредней – кидаете их легко, но не верится – потому что Ваши утверждения голословны.
pavelz[quote name='V2_Ever'] Мне надоело опровергать чушь и искать все новые доказательства против Ваших бредней – кидаете их легко, но не верится – потому что Ваши утверждения голословны. [/quote] в чем бредни ? в том что у нас уехали из страны миллионы людей ? или в том что после сталинской великой культурной революции у нас на человека интеллектуального труда : ученого, инженера, специалиста смотрят как на быдло мешающее работать и это по большому счету продолжается и теперь ? и прочее и прочее и прочее… так мы в этом бреду стали жить не вдруг, не сейчас и даже не вчера, а именно начиная с того времени о котором пытаемся тут рассуждать. насчет миллионов это цифира мной взята суммарно из официальной статистики. насчет эмигрантской волны 40-х годов заострятся не буду, сами найдете инфу если захотите, ну если не захотите напишите по сталински у нас пленных и бежавших за границу быть не может…
freecodМожет, немножко шампанского? Уберёт часть абсцентного синдрома и позволяет вам увидеть конфликт между вашими утверждениями “Сталин уничтожил всю дореволюционную культуру”, “это не культурный геноцид”, “Я не говорил, что уничтожал”, “скажите хоть 1000 раз что не уничтожал, всё равно он уничтожал”.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Может вы спутали с Магнитогорском. Там действительно привлекались на строительстве металлургического завода американские специалисты. Только они были шокированы темпами строительства [/quote]Американские инженеры не просто привлекались на строительстве, как Вы говорите, а Магнитка собственно и была спроектирована американской компанией Arthur McKee of Cleveland. Кроме нее в строительстве участвовали еще десятки американских и европейских, преимущественно немецких, компаний. Следует признать, что Сталин был большим прагматиком и в отличии от его сегодняшних апологетов, не стеснялся использовать и западные технологии и западных специалистов. СССР не смог бы провести индустриализацию в таком объеме до начала войны, если бы не сотни американских и европейских компаний, работавших с середины 20-х годов в советской России. И кстати протесты американских инженеров, несущих ответственность за постройку Магнитки можно понять, так как они следовали определенным на тот момент техпроцессам. В чем то энтузизм пролетарских масс безусловно ускорял эти процессы, в чем-то тормозил. [quote name='V2_Ever'] При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные, [/quote]Это явное заблуждение. Реформа образования, состоявшаяся в 19 веке, открыла путь к образованию в том числе и университетскому для широких слоев общества. Вспомните хотя бы студента Родиона Раскольникова, который не был ни богатым ни знатным. У него правда случился эксцесс, однако сотни и тысячи таких же небогатых студентов вполне успешно получали высшее образование и делали хорошие карьеры.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Следует признать, что Сталин был большим прагматиком и в отличии от его сегодняшних апологетов, не стеснялся использовать и западные технологии и западных специалистов. СССР не смог бы провести индустриализацию в таком объеме до начала войны, если бы не сотни американских и европейских компаний, работавших с середины 20-х годов в советской России. И кстати протесты американских инженеров, несущих ответственность за постройку Магнитки можно понять, так как они следовали определенным на тот момент техпроцессам. В чем то энтузизм пролетарских масс безусловно ускорял эти процессы, [/quote]Наверное что-то завораживающее было для наших рабочих в американских технологиях. Все равно что с “водителя кобылы”(извозчика) пересесть в крузак, раз так раствор замешивали на американских бетономешалках, что никому не удалось побить рекорд. Американцы американцами, но наши специалисты в совершенствованиях пошли дальше них, так что на этом детище “ужасной” сталинской экономики стали производить уже до войны почти четверть всего металла страны. Правда к нашему времени, насколько мне известно, от знаменитой горы Магнитной осталась большая воронка. Если бы не ее руда, то где бы мы взяли металл в войну – Украина то была оккупирована. Не знаю как насчет заслуги конкретно Сталина, но предполагаю, что он внял советам специалистов по необходимости строительства Магнитки, а не послушался лоббирования интересов развития металлургии только на Украине.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Так и не нашел про американцев и Днепропетровск. Может вы спутали с Магнитогорском. [/quote] Днепропетровский металлургический завод… не все можно найти в инете 🙂 . Технологию обычно обеспечивают высококвалифицированные кадры, т.е ИТР вот его то при Сталине и разогнали, потом начали зазывать иностранцев. Вот что кстати по этому поводу в 1940 году говорил Тевосян Иван Федорович (Тевадросович) (1902—1958) Герой Социалистического Труда, нарком судостроительной промышленности СССР (1939—1940), нарком черной металлургии СССР (1940—1946) “Главная причина неудовлетворительного использования мощности наших основных заводов — низкий уровень технологии производства стали и проката. Там, где нет грамотного технологического процесса, записанного и строго выполняемого, — нет и культуры производства.” Неправда ли как актуально и сейчас, а потому что методы управления производством, отношение к инженерному труду осталось то же , что и при Сталине, а времена между тем сильно изменились.
VaIerik[quote name='pavelz'] отношение к инженерному труду [/quote]так и репрессии начались вовсе не в 37, первый шар это дело промпартии и Шахтинское дело где как раз и пострадали инженеры, при “мудрейшем и величайшем Сталине” огромный и могучий СССР бездарно пр-рал войну финам, опять же во многом из-за того что армейские выдвиженцы этого периода это те кто дольше аплодировал и славословил в адрес т. Сталина; про “колоски за которые не сажали” лично знал человека который в 47 году получил 10 лет за два кармана пшеницы с тока и взял не потому что был злостным рецедивистом, а дома жрать было не чего, на трудодни ничего не дали, все вывезли в план поставок государству. товарищи сталинисты, вы живете в городе построенном на костях врагов народа вы хотя бы об этом задумайтесь….
PcixГоспода, не мог удержаться чтобы не пройти мимо.[quote name='Алекс'] так и репрессии начались вовсе не в 37, первый шар это дело промпартии и Шахтинское дело где как раз и пострадали инженеры, при “мудрейшем и величайшем Сталине” огромный и могучий СССР бездарно пр-рал войну финам, опять же во многом из-за того что армейские выдвиженцы этого периода это те кто дольше аплодировал и славословил в адрес т. Сталина [/quote]Господин Алекс, такой вопрос к вам, а вы читали дело Промпартии и Шахтинского дела? так вот, данные инженера были как раз старой, императорской школы, советских инженеров там ещё таки не было. И данные инженера вступили в сговор с бывшими хозяевами этих шахт, что бы при интервенции, они перешли к ним. Вот. А так же данные инженера, сознательно не вели разработку новых месторождений и прочего. Финская война была таки выиграна, но ценой большой крови. а всё лишь потому, что товарищ Мерецков командующий фронтом, вместо того чтобы заниматься делом, как раз и хлопал Сталину с трибуны. Исправлял положение будущий маршал Шапошников. который и закончил войну с тем, с чем мы сейчас имеем.и ещё вопрос, сколько человек погибло на стройках нашего города? точную цифру скажите
АРЕФ[quote name='Алекс'] товарищи сталинисты, вы живете в городе построенном на костях врагов народа вы хотя бы об этом задумайтесь…. [/quote]А железная дорога Москва-Санкт-Петербург на костях чьих врагов была построена? И что значит на костях по вашему!? У нас что в Комсомольске было массовое истребление( проведение массовых расстрелов), есть раскопки захоронений. Типа несколько тысяч как под Катынью расстреляли, закопали, а поверх построили производственный цех? К тому же те заключенные, которые строили город, отбыв срок, выходили на свободу и оставались жить здесь или уезжали на свою родину. Несомненно, что много умирало. Но например, имхо, со времени приватизации погибло или умерло в стране, оставшись без жилья не меньше чем при сталинских репрессиях, причем без всяких лагерей, и также среди этой “естественной” убыли были способные( а некоторые и талантливые) представители и инженеров и других профессий.Я лично не поддерживаю такой режим как при Сталине( некоторые крайности во внутренней политике инициированные кем-то из окружения Сталина), но что им сделано того не отнимешь.(Как и у Петра I) К тому же условия существования России и ее дальнейшее развитие были очень жесткими. На внутреннюю политику нашего государства, как отмечают некоторые историки, сильное влияние оказывает внешняя политика окружающих нас стран и это идет с самого начала становления Российского государства. И чтобы мы ни говорили, имхо, реальность в XX веке была такова что дальнейшее существование монархии в старом виде привело бы к гибели России.[quote name='Алекс'] славословил в адрес т. Сталина; про “колоски за которые не сажали” лично знал человека который в 47 году получил 10 лет за два кармана пшеницы с тока и взял не потому что был злостным рецедивистом, а дома жрать было не чего, на трудодни ничего не дали, все вывезли в план поставок государству [/quote]Проводя исторические параллели советую прочитать про времена Александра Невского. Как в те времена тоже бывали периоды страшного голода, что некоторые съев всех кошек и собак в округе прибегали и к людоедству, как новгородские бояре при этом укрывали запасы, как эти же бояре плели заговоры против князя, некоторые шли на откровенное предательство-сговор с врагами. Как выгнав князя, потом вынуждены были из-за нападения внешних врагов( не получилось только откупиться) снова позвать его на княжение. И опять же созданию такой обстановки внутри России( Новгородская республика – вече-прообраз думы, бояре-типа совета федерации, а князь-прообраз президента, имхо) во многом способствовали и создавали наши ненаглядные соседи – немецкие рыцари, литовские племена, Польша, которых папа Римский призывал к походам на Россию наравне с язычниками( крестовые походы). И после всего этого они не успокоились. Фактически какое-то успокоение наступило после победы в ВОВ. Руководителем страны был в это время Сталин. И если на него навешивают всю ответственность за перегибы и ошибки, значит логично и законно все заслуги приписывать ему лично, потому как нет прав без обязанностей, и наоборот. Так устроен мир – с кого больше спрашивают, тот имеет больше прав чего-то требовать для выполнения.
VaIerik[quote name='Pcix'] А так же данные инженера, сознательно не вели разработку новых месторождений [/quote]шахтинское дело; в дальнейшем шахты данного района – предприятие Ростовуголь, ни одной шахты не было заложено на месторождении открытом при советской власти, все пласты были известны раньше, а проблема многих инженерных дел в том что грамотный инженерный расчет ни как не вязался с энтузиазмом масс, при этом как то забывали что очень часто энтузиазм вел к браку и т.д.. Кстати Стаханова шахтеры очень не долюбливали так после серии его рекордов всем подняли норму выработки.
Copyright ©