Valerik.
VaIerik[quote name='Pcix'] Фантастика, скажите Вы. Прочитайте, проанализируйте книгу. Многое станет ясным. [/quote]Скажу больше, получается, что благодаря Сталину наша страна к концу 20-го века вполне реально могла построить общество, о котором мечтали сотни поколений. Изучая экономические теории сталинской эпохи, поразился тому, как научно-обоснованно была подведена база под ежегодное снижение цен. В упрощенной форме она выглядит так: в соответствии с Марксом цена предмета – материальный эквивалент затраченного на него труда. Но по мере развития техники и производства цена должна снижаться, т.к. снижается количество затраченного труда. К примеру, если крестьянин-единоличник на лошаденке запахал посеял, то цена на хлебушек будет одна, а если поле раз в десять больше вспахала пара тракторов, то и цена выращенного хлеба будет пониже. А если к процессу земледелия подтянуть мелиорацию, химию, науку во главе с Лысенко, то можно вообще хлеб раздавать бесплатно, как мечтал Сталин. Но это только при условии, что производство служит не для получения прибыли отдельной группы общества (уж они-то цены никогда снижать не будут), а на благо всего общества.
Новичок[quote name='odeon13'] Стало интересно представить, что было бы, если после смерти Сталина его дело продолжили верные соратники, сумевшие воплотить запланированное им, все те постулаты, озвученные в “Экономических вопросах социализма в СССР”. [/quote]Ох, ув.odeon13…Читаешь ваш пост …и диву даёшься, всё если бы да кабы…Ничего другого бы не было…как только новый виток репрессий…тк у Сталина паранойя достигла завершающей фазы…он не только стал подозрительным, но и мнительным…заговоры ему чудились везде…Скорей всего всё политбюро пошло бы под топор…все его “соратники” чувствовали это кожей…потому боялись зайти к нему, уже мертвому,…а вы коммунизм…Всё что раньше было достигнуто – только за счет рабского труда заключенных и вольнонаемных, тоже рабов…И мрачная шутка, что половина населения сидит, а половина их охраняет…могла быть действительностью, имхо, продолжай он жить…
VaIerik[quote name='Новичок'] Скорей всего всё политбюро пошло бы под топор… [/quote]Ну все вряд ли, а вот если хрущев со своей сворой, то я только “за”, тогда бы не было ни Нововчеркасского расстрела, ни резни русских в Грозном. Но посадка или физическое устранение нескольких человек на общее положение в стране никак не сказывается, ведь Сталин не подвергал репрессиям заводы, фабрики и электростанции (это стали делать через 50 лет после его смерти), они продолжают работать, создавая материально-техническую базу для построения коммунизма, не смотря на расстрел какого-то никиты сергеевича.[quote name='Новичок'] Всё что раньше было достигнуто – только за счет рабского труда заключенных и вольнонаемных, тоже рабов… [/quote]Ну опять полезло русофобство… Россия – страна слонов и рабов, половина сидела, вторая половина охраняла. Потомки первых ненавидят потомков вторых. Не надоело? Уже тысячи раз говорено и подтверждено статистикой и серьезными учеными: в самом страшном 1937 году в лагерях и тюрьмах в СССР содержалось 1.196.369 человек, на июль 2009 года в РФ сидело 1.066.000 человек. Что же сейчас мы не достигаем невиданных высот за счет рабского труда заключенных? Или у нас сегодня вольнонаемные не рабы? Рабы ЖКХ, рабы кредитов, самодуров-начальников и прочих прелестей, о которых при Сталине могли узнать лишь из страшных снов.
ТрезвенникТут в топике один товарищ высказал :”тот, кто гадит в лифтах – въевшийся в человека со сталинских времён раб”. Всё, туши свет. Клиника.Когда подобные лозунги идут от представителей нашей сгнившей власти, это понятно и предсказуемо. Мне непонятно только значение слова “десталинизация”.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Всё что раньше было достигнуто – только за счет рабского труда заключенных и вольнонаемных, тоже рабов… [/quote]По-моему это Сталин применил изречение – “рабы – не мы, не мы – рабы”. Правда он ее сформулировал( переиначил) по-своему – изначально в фразе говорится о безгласности рабов, то есть не “не мы”, а “немы”(немые). Правда теперь есть с чем сравнивать. Сейчас все гласные( не немые), а результаты налицо – нынешнее положение в России ало кого устраивает. А Россия при Сталине( оказывается жесточайший эксплуататор к тому же рабского труда) при немости масс достигла высоких результатов. А кстати, “цивилизованные страны” разве так давно отошли от рабства со своими колониями? Им вообще тогда надо до скончания веков каяться перед неграми и другими нациями, как нам подобное навязывают. И в США в периоды Сталина разве не было жесточайшей эксплуатации тех же негров, например. Если бы СССР не начал давать представителям малоразвитых стран, к примеру, возможность получить у нас высокопрофессиональное образование, то имхо в штатах до сих пор бы угнетали негров и Обама вряд ли бы стал Президентом США.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Всё что раньше было достигнуто – только за счет рабского труда заключенных и вольнонаемных, тоже рабов… [/quote]А “цивилизованные” страны разве так давно ушли от использования рабского труда в своих колониях? При Сталине, с его “жесточайшей эксплутацией” страна достигла неплохих результатов. Мы в отличие, не захватывали колонии, чтобы потом нещадно эксплуатировать другие народы, подобно указанным странам. Если соотнести сталинские репрессии с тем, что творилось в колониях, то этим “цивилизованным” странам до скончания веков надо каяться перед народами колоний, а они у нас щепки в глазах высматривают. Имхо если бы СССР не давал бы возможности представителям малоразвитых стран например получить высокопрофессиональное образование, то негров бы в США до сих эксплуатировали и Обама вряд ли бы стал Президентом США.[quote name='Новичок'] Ничего другого бы не было…как только новый виток репрессий…тк у Сталина паранойя достигла завершающей фазы…он не только стал подозрительным, но и мнительным…заговоры ему чудились везде… [/quote]А с какого потолка взялась эта “паранойя”, она была у тех кто боролся за власть, предполагая что скоро Сталин умрет и старались побыстрей использовать его крутой нрав, а потом объявили это паранойей в связи осуждением культа личности.
VaIerikЛучше всего эпоху Сталина характеризуют такие цифры:Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)Если детская смертность составила в 1913 г. – 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 – уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год – 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. – 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л).Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены.Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932). Школы начальные (в скобках – учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.Школы средние (учащиеся): 1914 – 4000; 1940 – 65000 (13 млн.)Вузы и техникумы: 1914 – 400; 1940 – 4600.Сравните с тем, каких «успехов» мы добились сейчас.
Новичок[quote name='odeon13'] Ну опять полезло русофобство… [/quote]Раньше это называлось антисоветчиной…чего уж стесняетесь…мне не привыкать…[quote name='odeon13'] Не надоело? [/quote]Нет, не надоело…Об этом страшном периоде страны надо говорить постоянно…пока сталинизм не изчезнет как та же проказа…и не только говорить…а осудить…[quote name='odeon13'] подтверждено статистикой и серьезными учеными: в самом страшном 1937 году в лагерях и тюрьмах в СССР содержалось 1.196.369 человек, на июль 2009 года в РФ сидело 1.066.000 человек. [/quote]Хоть и без ссылки, но поверю…Только сравнивать эти цифры не гоже…тогда людей сажали в своём большинстве по разнарядкам…по придуманным приговорам…в большинстве своём эти люди жертвы произвола…[quote name='odeon13'] Рабы ЖКХ, рабы кредитов, самодуров-начальников и прочих прелестей, о которых при Сталине могли узнать лишь из страшных снов. [/quote]Эти “прелести” всё оттуда…из сталинских времен…до сих пор население страны, “воспитанное” тогда на генном уровне в беспрекословном повиновении властям, не может изжить из себя “раба”…это стало национальной чертой характера…[quote name='АРЕФ'] . Если бы СССР не начал давать представителям малоразвитых стран, к примеру, возможность получить у нас высокопрофессиональн- ое образование, то имхо в штатах до сих пор бы угнетали негров и Обама вряд ли бы стал Президентом США [/quote]Удивительно, насколько вы прозорливы… 🙂 Не стесняйтесь, говорите, что и возникновению Гражданской войны в Америке в 19 веке за отмену рабства тоже поспособствовал СССР…чего уж там… 🙂 [quote name='odeon13'] Лучше всего эпоху Сталина характеризуют такие цифры: [/quote]Не буду я спорить с вами по цифрам…вам видней…Скажу только что “лучше всего эпоху Сталина характеризует” Гулаг…как дешевая рабочая сила…для достижения тех высот, о которых вы говорите…Только вижу я…что вы говорите сам с собой…тешите себя…этак можно и зациклиться…других доводов не принимете…
Pcix[quote name='Новичок'] Ничего другого бы не было…как только новый виток репрессий…тк у Сталина паранойя достигла завершающей фазы…он не только стал подозрительным, но и мнительным…заговоры ему чудились везде…Скорей всего всё политбюро пошло бы под топор…все его “соратники” чувствовали это кожей…потому боялись зайти к нему, уже мертвому,…а вы коммунизм… [/quote] Господин Новичок, когда я задался вопросом, откуда взялась эта паранойя Сталина, выяснилось что первоисточниками этого убеждения, является Н.С. Хрущёв, а он, судя по некоторым тезисам, позаимствовал их у Троцкого. Причём только он был свидетелем того, что у Сталина дача, с какими та запорами немыслимыми, что мол только Сталин мог их открыть. Другие члены правительства, не приводят этого, тот же Молотов, что-то молчит об этом в своих беседах с писателем Чуевым. Странно, вы это не находите?! Где факты?!
Новичок[quote name='Pcix'] когда я задался вопросом, откуда взялась эта паранойя Сталина, выяснилось что первоисточниками этого убеждения, является Н.С. Хрущёв, а он, судя по некоторым тезисам, позаимствовал их у Троцкого. [/quote]Вполне возможно…Я тоже, в силу своей ограниченности документально ознакомиться, пользуюсь инетом…Так вот, [link url='http://psychiatry.narod.ru/bechterev.html'] как пишут в биографии Бехтерева В.М [/link]….”Ему вызвали лучшего, тогда, в Москве врача, Бехтерева Владимира Михайловича. Тот тщательно осмотрел Сталина два раза: утром и поздно вечером, но заключение его было безрадостным. Неуравновешенная психика. Прогрессирующая паранойя с определенно выраженной подозрительностью и манией преследования. Болезнь обостряется сильным хроническим переутомлением, истощением нервной системы”На достоверности не настаиваю…что есть, то есть…всякое может быть…ведь он, Сталин, тоже простой человек во плоти…
Pcix[quote name='Новичок'] Скажу только что “лучше всего эпоху Сталина характеризует” Гулаг…как дешевая рабочая сила…для достижения тех высот, о которых вы говорите… [/quote]т.е вы хотите сказать что все стройки Сталина строились только зеками ГУЛАГа? но это же опять таки бред полнейший. Вольнонаёмные, добровольцы?! при чём тут рабы? где вы их видите?! ТО что труд заключённых использовался на самых тяжёлых участках, где был дефицит рук. это не Сталин придумал, и даже не Гитлер. это ещё со времён древних царей шло. [quote name='Новичок'] Так вот, как пишут в биографии Бехтерева В.М…. “Ему вызвали лучшего, тогда, в Москве врача, Бехтерева Владимира Михайловича. Тот тщательно осмотрел Сталина два раза: утром и поздно вечером, но заключение его было безрадостным. [/quote]Вы саму статью прочитали? Я сомневаюсь что это правда. Что в этой статье не так. Это то, что не указан год. Допустим год 1927, год смерти Бехтерева. Соответсвено, отсюда у меня вытекает следующий вопрос: Откуда там Берия?! 😎 Вернее как он связан со Сталины. Берия в августе 1924 года он становится начальником секретно-оперативной части полпредства ОГПУ, заместителем председателя ГПУ Закавказья и председателем ГПУ Грузии. Единственное с кем мог он работать напрямую, из соратников Сталина, это с Кировым. Возможно он был представлен Сталину как начальник ГПУ Грузии. Но реально, они начали общаться, после назначения Берии Первым Секретарём Грузии. Вот, это основные непонятные моменты этой статьи. Соответсвенно, можно сделать вывод – бред 😀
ТрезвенникПочему наши “десталинизаторы” так упорно игнорируют цифры статистики, результаты переписей населения и т.д? Где десятки и сотни миллионов замученных душ? Ужастиками нас пугают, а по факту рост численности населения был куда как больше сегодняшнего. Поверим, на секунду, десталинизаторам, про кошмарное и страшное время, ужас среди обывателей. И у меня вопрос. КАК тогда не боялись заводить детей? И не по одному, а по нескольким.И без всяких материнских капиталов. Неужели десталинизаторы скажут, что наши бабушки и дедушки были бездушными животными, плодящими рабов в ужасном, мрачном мире?
АРЕФ[quote name='Новичок'] Об этом страшном периоде страны надо говорить постоянно…пока сталинизм не изчезнет как та же проказа…и не только говорить…а осудить… [/quote]Откуда у вас такая ненависть к России!? 😎 🙁 Проказа кстати неизлечима( разве что доступно только пророкам). А вы собственно и говорите о способе – изчезнет. То есть физическое уничтожение – либо быстро, либо постепенно. Ваши эти слова про сталинизм напомнили мне эпизод из какого-то фильма про ВОВ, где Гитлер полуистерично произнес – “Окно в Европу, нагло пробитое Петром, должно быть наглухо забито!”( это он про Ленинград) Кстати напомню, что исторические исследователи относят Петра I как начало одной цепи приведшей к Сталину. Имхо, в подобных высказываниях слышится – долой историю!!! России, долой саму Россию соответственно. причем еще с времен посланников Папы Римского к св.блгв.кн.Александру Невскому( начало становления Российского государства).[quote name='Новичок'] Не стесняйтесь, говорите, что и возникновению Гражданской войны в Америке в 19 веке за отмену рабства тоже поспособствовал СССР…чего уж там… [/quote]Может оно и так. Только не СССР, а процессы в России. Это все происки масонов( и у нас тоже) 🙂 У нас крепостное право тоже отменили в 1861 году( формально), а на деле. По США я бы сказал отменили не рабство, а право частной собственности на человека. Аналогично и у нас с крепостными. Вы говоря о рабстве в СССР при Сталине, покажите существенные признаки этого явления. Имхо кроме эмоциональных ассоциаций с этим словом вы не приведете.
Новичок[quote name='Pcix'] Вы саму статью прочитали? Я сомневаюсь что это правда. Что в этой статье не так. [/quote]Пожалуйста, сомневайтесь…Я и сам в посту написал…что за достоверность не ручаюсь…что есть, то есть…Кстати [link url='http://www.proza.ru/2002/12/02-193'] и в других источниках [/link] также ссылаются на как бы имевшее место обследование Бехтеревым Сталина…впрочем каждый трактует по своему…собразно личному восприятию личности Сталина…[quote name='Pcix'] Новичок писал: Скажу только что “лучше всего эпоху Сталина характеризует” Гулаг…как дешевая рабочая сила…для достижения тех высот, о которых вы говорите… т.е вы хотите сказать что все стройки Сталина строились только зеками ГУЛАГа? но это же опять таки бред полнейший. [/quote]Нет, конечно…я этого и не говорил…Но с 1-ой пятилетки роль Гулага всё возрастает и возрастает…да и вольнонаемных поприжали несколькими указами и законом от 15 ноября 1932 г…[link url='http://www.neuch.ru/referat/787.html'] Вот читайте… [/link]Да и город, в котором вы живете также, наряду с добровольцами, возводился руками заключенных Гулага
Новичок[quote name='АРЕФ'] Откуда у вас такая ненависть к России!? [/quote]Во-первых, уважаемый…я не давал вам повода так говорить…ведите себя тактично…Во-вторых, у меня нет ненависти к сталинизму…я просто его не воспринимаю…разницу чувствуете…В-третьих, сталинизм, также как и Сталина, я не олицетворяю с Россией…вам понятно сказано…И ещё…личность Сталина, надо признать, неординарная…”многие годы оказывавшего ни с чем не сравнимое влияние на судьбы огромной страны.Человек, который для одних был воплощением всего доброго и светлого на земле. А для других, по словам югославского диссидента Джиласа, «монстром… крупнейшим преступником прошлых и даже будущих времен».(с)Так что будем терпимы к мнению других…[quote name='АРЕФ'] Вы говоря о рабстве в СССР при Сталине, покажите существенные признаки этого явления. Имхо кроме эмоциональных ассоциаций с этим словом вы не приведете. [/quote]Я говорил о “рабской” психологии у части населения страны…”воспитанной” при Сталине…и до сих пор до конца не изжитой…А признаки этого явления они налицо…восхваление “гениальности” Сталина…причисление только ему победы в ВОВ…ну и так далее…почитайте сталинистов…там такая осана ему поётся…куда там иным смертным…
Copyright ©