Valerik.
V2_Ever[quote name='Новичок'] Что до России, тут мне понятно…до сих пор некоторые не могут отойти от экстаза от Сталина…ну а остальной мир, надо думать, до сих пор в глубокой печали [/quote]Есть сейчас тенденция превращения государств в корпорации. Все больше гос. предприятий передается частникам и все больше их лобби. К тому же часты разговоры про то, что люди чего-то там государству должны – должны быть более активными и юридически грамотными, лучше отстаивать свои права, быть сами конкурентоспособнее, более приспособленными к жизни в государстве. Все эти посылы слышно от первых лиц государства. Никак не чувствуете в этом дух корпорации? По другому пути, когда государство работает на людей, а не люди на него (на корпорацию), вел Сталин. Корпорация обыгрывает ближайших конкурентов и не считается с расходным материалом т.е. нами и ресурсами, а государство имеет долгосрочные цели и заботится о своем основном капитале – т.е. о гражданах и самодостаточности. Вот в чем большое отличие. Смерть Сталина безусловно большая трагедия. К сожалению проблема преемственности еще нигде не решена.
VaIerik[quote name='Новичок'] равда, есть непутёвые или несознательные, типа ПАСЕ…почему то причислившие великого Сталина к Гитлеру…как виновников в разжигании 2-ой мировой войны… [/quote]Вот оно как! Сталин на пару с Гитлером разжег вторую мировую, а потом тот же Сталин натравил Гитлера на собственную страну? Это уже патология, достойная пристального внимания психиатров. Хотя ничего удивительного, умственные способности эмиссаров ПАСЕ – ниже уровня городской канализации. А слабо им признать очевидное и объявить Уинстона Черчилля величайшим палачом всех времен и народов? Ведь он повинен в [link url='http://blog.kob.spb.su/2010/01/21/497/'] голоде в Бенгалии (1943) [/link], в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек — а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. И это был на надуманный Сталинский голодомор, а вполне реальный – черчиллевский, причем не один, а несколько. Почему бы хваленому ПАСЕ не проявить объективность и перестать рассматривать соринки в наших глазах, и усмотреть бревно в собственных?
Новичок[quote name='V2_Ever'] К тому же часты разговоры про то, что люди чего-то там государству должны – должны быть более активными и юридически грамотными, лучше отстаивать свои права, быть сами конкурентоспособнее, более приспособленными к жизни в государстве. [/quote] Если отбросить в этой цитате слова “чего-то там государству должны”, то остальное характеризуется как самодостаточность человека…черта определяющая само существование человека…государству от этого только выгода…только необходимо здесь добавить…какому государству?В государстве Сталина люди должны были, по определению, быть только “винтиками” и слушать и делать то, что скажет Великий…[quote name='V2_Ever'] другому пути, когда государство работает на людей, а не люди на него (на корпорацию), вел Сталин. Корпорация обыгрывает ближайших конкурентов и не считается с расходным материалом т.е. нами и ресурсами, а государство имеет долгосрочные цели и заботится о своем основном капитале – т.е. о гражданах и самодостаточности. [/quote]Как я понимаю…в этой цитате вы государство отождествляете со Сталиным…Не знаю, не знаю…может быть я иные книги читал, чем вы…но режим Сталина, как раз то и не считался с людскими потерями для достижения пресловутой идеи построения коммунизма…Примеры, я думаю, приводить не надо…они общеизвестны…одна коллективизация чего стоит…А заботы о гражданах…они шли по остаточному принципу…[quote name='V2_Ever'] Смерть Сталина безусловно большая трагедия. [/quote]Смотря для кого…[quote name='V2_Ever'] К сожалению проблема преемственности еще нигде не решена. [/quote]В чём именно…и где?Если преемственности строя и благосостояния народа …то она решена в развитых странах Европы и Америки…[quote name='odeon13'] Вот оно как! Сталин на пару с Гитлером разжег вторую мировую, а потом тот же Сталин натравил Гитлера на собственную страну? Это уже патология, достойная пристального внимания психиатров. [/quote]Какая же это патология, уважаемый товарищ…Сейчас это называется… жить по понятиям…Два “пахана” на пару поделили Европу, правда один не подрасчитал…что второй потом его опередит…
Pcix[quote name='V2_Ever'] Смерть Сталина безусловно большая трагедия. К сожалению проблема преемственности еще нигде не решена. [/quote]Почему не решена, приёмником Сталина должен был стать Берия, просто приёмника не там ищут. Был такой орган в годы войны ГКО, в него входили Сталин, Молотов, Берия, Ворошилов, Маленков. Приёмника Сталина надо искать там, все эти рассуждения про то что надо искать в ЦК КПСС это бред чистой воды. Приёмник Сталина продолжил его политику, но на всё про всё у него было отпущено чуть больше 120 дней….
VaIerik[quote name='Pcix'] Приёмник Сталина продолжил его политику [/quote]Вот здесь я бы с вами поспорил, если Берия считать преемником Сталина, то то что он успел обозначить никак не сочеталось с курсом гениальнейшего и прозорливейшего, а именно – Берия впервые заговорил о многополярном мире, он обозначил вопрос ненормальности отношений с Югославией, прекратил реализацию программы вооружения ВМФ СССР обозначенную Сталиным. И в конечном счете увлекшись построением собственного курса проиграл подковерную борьбу. На мой взгляд не было у Сталина преемника, создается впечатление что в последние годы он думал что будет жить вечно……
Новичок[quote name='V2_Ever'] По другому пути, когда государство работает на людей, а не люди на него (на корпорацию), вел Сталин. Корпорация обыгрывает ближайших конкурентов и не считается с расходным материалом т.е. нами и ресурсами, а государство имеет долгосрочные цели и заботится о своем основном капитале – т.е. о гражданах и самодостаточности. [/quote]Вы, как я понимаю, Сталина олицетворяете с государством…заботящимся о своих гражданах…Не знаю, не знаю…только я до сих пор знал и слышал…что Сталин для достижения своих целей как раз-то с людскими потерями не считался…считая, что цель оправдывает средства…во всяком случае так…Примеров предостаточно…А забота о гражданах…так она шла по остаточному принципу…[quote name='V2_Ever'] Смерть Сталина безусловно большая трагедия. [/quote]Смотря для кого…[quote name='V2_Ever'] К сожалению проблема преемственности еще нигде не решена. [/quote]Конкретно преемственности чего…? Если власти диктатора, типа Сталина…то и слава богу…Если в части строя и блага народа…то она решена в развитых странах Европы и Америки путём демократических выборов…
VaIerik[quote name='Новичок'] Конкретно преемственности чего…? [/quote]Превращения СССР в первую мировую державу, способной постоять за себя и обеспечить свой народ всем необходимым. Сокращения рабочего дня до 5 часов, ежегодного снижения цен на продукты первой необходимости, развития прорывных технологий и освоения космоса. Если бы пришел настоящий преемник Сталина, то в семидесятые годы американцы, прилетевшие на Луну, заправляли бы свой посадочный модуль на советской лунной станции с гордым названием “Иосиф Сталин”, а американские астронавты во время короткого отдыха в жилом советском модуле интересовались бы у своих русских коллег, как можно получить гражданство СССР.
Pcix[quote name='Алекс'] Берия впервые заговорил о многополярном мире, он обозначил вопрос ненормальности отношений с Югославией, прекратил реализацию программы вооружения ВМФ СССР обозначенную Сталиным. [/quote] Берия наоборот начал восстанавливать отношения с Югославией. старался объединить Германию. а по части ВМФ, он начал форсирование строительство ракетной техники и средств ПВО. И на него Сталин возложил проведение экономической реформы, только вот только какова суть её, можно лишь догадываться. Т.е повёл себя как реальный глава государства. В том числе об этом красноречиво говорят воспоминания о смерти Сталина. Когда он отдал приказ прекратить реанимацию Сталина, когда ясно стало что его не реанимировать. вопрос, ну кто он, если не “наследник” Сталина.Боле подробно этот вопрос можно рассмотреть на собеседницей ветке, посвящённой Берии.
Новичок[quote name='odeon13'] [quote name='Новичок'] Конкретно преемственности чего…? [/quote]Превращения СССР в первую мировую державу, способной постоять за себя и обеспечить свой народ всем необходимым. Сокращения рабочего дня до 5 часов, ежегодного снижения цен на продукты первой необходимости, развития прорывных технологий и освоения космоса. Если бы пришел настоящий преемник Сталина, то в семидесятые годы американцы, прилетевшие на Луну, заправляли бы свой посадочный модуль на советской лунной станции с гордым названием “Иосиф Сталин”, а американские астронавты во время короткого отдыха в жилом советском модуле интересовались бы у своих русских коллег, как можно получить гражданство СССР. [/quote] Извините, уважаемый, но Вы ошибаетесь…Вся эта утопия 🙂 несовместима со строем и методами управления…проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками…и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах – страна пришла в упадок…Так как был нарушен основной закон развития экономики – наличие частной собственности на средства производства…
VaIerik[quote name='Новичок'] Вся эта утопия 🙂 несовместима со строем и методами управления…проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками.. [/quote]Да неужели? Я выше по ветке приводил данные по темпам экономического роста сталинского СССР. Ни одна страна в мире до сих пор не смогла добиться ничего подобного! [quote name='Новичок'] приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах – страна пришла в упадок… [/quote]Опять Сталин виноват, так его 30 лет уже не было. На смену ему пришли безголовые волюнтаристы и троцкисты, которые своей безголовостью затормозили великое движение великой страны. А потом уже меченные и беспалые встали на путь прямой государственной измены и принялись разрушать великое сталинское наследие.[quote name='Новичок'] Так как был нарушен основной закон развития экономики – наличие частной собственности на средства производства… [/quote]20 лет в России эта самая частная собственность, что ж при ней-то хотя бы сотой доли сталинских успехов достичь не можем? А вот грязи, пошлости, преступности, терроризма – хоть отбавляй. Частная собственность, за которую вы так радеете, превращает человека в животное. А Сталин занимался обратным процессом, где пряником, а где и кнутом….
Pcix[quote name='Новичок'] Вся эта утопия несовместима со строем и методами управления…проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками…и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах – страна пришла в упадок… [/quote]Про что вы говорите? кем это проповедовалось? дедушкой Хрущёвым? Сталин перенёс центр управления страной не на партийные структуры, а на структуры госуправления. Это можно предположить, исходя из того, что в 1939-1952 гг. партийные съезды не созывались. Слова Берии как нельзя лучше отражают структуру разделения власти при Сталине: «Пусть Совмин все решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой». Это мы и увидели в 80-е годы, когда партия решала всё. Дорешалась….[quote name='Новичок'] Так как был нарушен основной закон развития экономики – наличие частной собственности на средства производства.. [/quote]Мда? вы таки уверенны? политика Хрущева: идея создания аграргородов, ликвидация частной промысловой кооперации, получившей развитие в сталинские годы, укрупнение колхозов и ликвидация малонаселенных деревень, возрождение воинствующего безбожия, дерусификация в национальных республиках, леворадикальная риторика во внешней политике. Где вы говорите, утопия 😎 ? это всё фактики
ValerikПоскольку поступило вполне резонное замечание, отныне и во веки веков, в разделе “Круглый стол” написание обращения “Вы” с маленькой буквы будет являться неуважением к собеседнику.
Pcix[quote name='Новичок'] Вся эта утопия несовместима со строем и методами управления…проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками…и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах – страна пришла в упадок… [/quote]Про что Вы говорите? 😎 Кем это проповедовалось, дедушкой Хрущёвым? Сталин перенёс центр управления страной не на партийные структуры, а на структуры госуправления. Это можно предположить, исходя из того, что в 1939-1952 гг. партийные съезды не созывались. Слова Берии как нельзя лучше отражают структуру разделения власти при Сталине: «Пусть Совмин все решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой». Это мы и увидели в 80-е годы, когда партия решала всё. Дорешалась….[quote name='Новичок'] Так как был нарушен основной закон развития экономики – наличие частной собственности на средства производства… [/quote]Вы так уверенны? политика Хрущева: идея создания аграргородов, ликвидация частной промысловой кооперации, получившей развитие в сталинские годы, укрупнение колхозов и ликвидация малонаселенных деревень, возрождение воинствующего безбожия, дерусификация в национальных республиках, леворадикальная риторика во внешней политике. Где Вы говорите, утопия? это всё фактики.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Вся эта утопия несовместима со строем и методами управления…проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками…и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах – страна пришла в упадок…Так как был нарушен основной закон развития экономики – наличие частной собственности на средства производства… [/quote]Так и сейчас в высокоразвитых капстранах есть государственная( то есть не частная собственность), что не мешает развитию экономики. Исследования К.Маркса – это не догматы. К тому же как быть с постоянными кризисами при частной собственности? Она от них как ни странно не уберегает. И страдают все те же бедные – все на их головы вываливается. И Вы [nick ‘Новичок’:25713] говорите о нарушении основного закона развития экономики при капитализме!!!, а не при социализме. А где у нас при Сталине были проявления капитализма? Сталин(не он один лично) к концу своей жизни подвел экономику России к тем началам, которыми сейчас так “пыжатся” как своими достижениями по переходу от капитализма к социализму мирным путем развития. Первый эффективный топ-менеджер России(СССР) – тень Сталина – Л.П.Берия. А сейчас мы подражаем загранице – менеджеры, топ-менеджеры и тд и тп. А нам говорят – да это прогрессивные результаты капиталистического ведения хозяйства. Имхо, опять же “слизали” у нас. Даже разработки по автоматизированным системам управления( начатки компьютеризации) у нас угробили на корню( после Сталина и Берия). Только у нас при Сталине все это прогрессивное начиналось применительно к госсобственности( пусть даже и названия были не ультрамодные), а заграницей это дело примерили к частной собственности и конечно же получилось. Только вот заслугу приписали “частной собственности при капитализме” как самого оптимального общественного строя. Хотя эффективный менеджмент наблюдался в истории человечества и в эпоху рабовладения.Что там лично Сталин проповедывал особо не знаю(не изучал), но факты о достижениях к концу его жизни и наработках по дальнейшему развитию страны на тот момент явно не говорят об упадке – как мы дотянуть то смогли до 80-х( несмотря на Хрущева и Брежнева)? Да и про 80-е годы – какой упадок? О чем Вы говорите? Вы где в то время жили и работали? Даже, для примера, в нашем Комсомольске началось движение по строительству жилья – вспомните для примера какие дома построили на месте трущоб буквально в центре города( ул.Пионерская к сожалению не успела), в Привокзальном и др. Причем строили не “хрущобы”, а многоэтажные здания с раздельными – ванной и туалетом. Какой упадок? Упадок пришел после совещания и его решения в одном леску. PS. По-моему, создание прибавочной стоимости является основным законом развития экономики(любой формы собственности на средства производства). Вся проблема в распределении(присвоении) этой созданной прибавочной стоимости.
НовичокИзвините, господа [nick ‘odeon13’:18937] и [nick ‘Pcix’:30484] , но мотивация Ваших постов ясна…обыкновенные эмоции…не больше…Вот, например…[quote name='odeon13'] Я выше по ветке приводил данные по темпам экономического роста сталинского СССР. Ни одна страна в мире до сих пор не смогла добиться ничего подобного! [/quote]Правильно…но Вы не можете не знать…какими методами и какими людскими потерями эти “достижения” были достигнуты…при прямом “поощрении” этих методов Сталиным…Или…[quote name='odeon13'] Частная собственность, за которую вы так радеете, превращает человека в животное. А Сталин занимался обратным процессом, где пряником, а где и кнутом…. [/quote]Сплошные эмоции…
Copyright ©