Valerik.
VaIerik[quote name='odeon13'] И что Сталин поимел с этого построенного под себя строя? [/quote] Абсолютную власть прежде сего, и зачем ему яхты, особняки когда на 6 части суши он был первым после бога…[quote name='odeon13'] А не участвуйте в антиправительственны- х и антинародных движениях, не держите фиги в кармане против народной власти, и никто за Вами не придет [/quote] Вы действительно считаете что все прошедшие, через репрессии этим и занимались, ну бог вам судья, Шаламов вам наверняка знаком, получил свое за распространение так называемого завещания Ленина, где просто нелестно сказано о Сталине, Жженов в 17 лет что такого преступного успел совершить, и многие другие то же. К тому же что же Вы так уверены что и за вами не пришли бы, вон т. Ягода и Ежов и прочие их прихлебатели в итоге оказались там же где и их жертвы, а уж какие преданные сталинцы были….
VaIerik[quote name='Алекс'] Абсолютную власть прежде сего, и зачем ему яхты, особняки когда на 6 части суши он был первым после бога… [/quote]А зачем абсолютная власть без какого-бы то ни было ее материального воплощения? Быть первым после бога и никак своим положением не пользоваться? Где логика? Единственное, что дала Сталину его “абсолютная” власть – это работу с утра и до глубокой ночи.[quote name='Алекс'] Вы действительно считаете что все прошедшие, через репрессии этим и занимались [/quote] Что Вы понимаете под репрессиями? Посаженный в тюрьму уголовник тоже репрессированный и подлежить хрущевской реабилитации? Так 80 % сидевших при Сталине в ГУЛАГе – уголовники. Они тоже невиновные были? [quote name='Алекс'] Шаламов вам наверняка знаком, получил свое за распространение так называемого завещания Ленина, где просто нелестно сказано о Сталине [/quote]А надо было ему печатную машинку выдать, чтобы он письмо Ленина на поток поставил и распостранял его на Красной площади? У нас вон недавно срок дали за фото 20-летней давности и ничего, никто особо не возмущается.[quote name='Алекс'] Жженов в 17 лет что такого преступного успел совершить [/quote] Вы видели уголовное дело Жженова? Знаете, за что он срок получил? Он в своем последнем интервью об этом особо не распостранялся, правда, обмолвился, что в свои семнадцать любил носить сапожки с вправленными в них брючками, ножичек за голенишем и папиросочку в зубах. Не за рядовую ли уголовку он срок в ГУЛАГ получил?
Новичок[quote name='odeon13'] А не участвуйте в антиправительственны- х и антинародных движениях, не держите фиги в кармане против народной власти, и никто за Вами не придет. А если будете работать не жалея сил во благо общества, так еще и премией наградят, Сталинской. Неплохие деньги были по тем временам… [/quote]Значит сталинские премии…ну-ну… 🙂 Как-то, извините, по-детски наивно, дорогой товарищ, выражетесь…Негоже не знать, что в основном органы “работали” по доносам…да ещё по показаниям арестованных, выбитых под пытками…А какие это доносы, при специфической ментальности населения, я думаю говорить не надо …На этом и “поднялись” органы, что и сейчас их не могут одернуть…Да и Сталин своей мнительностью и подозрительностью ко всему…способствовал “авторитету” органов…Один из его тезисов чего стоит…об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма…чем не руководство к действию…
bortsovСоциализм и пути его развития? Как создать рай на земле? Для этого Вы и должны включить мозги и думать не штампами правительственными СМИ, а анализировать процессы проходяшие в мире и стране. Сталин на протяжении своей жизни это смог с делать, нынешняя власть не в состоянии. Образование? У Сталина и Медведева, чье прогресивнее?
Трезвенник[quote name='Новичок'] Негоже не знать, что в основном органы “работали” по доносам…да ещё по показаниям арестованных, выбитых под пытками… [/quote]Про “доносы” дело очень мутное…Вы уверены, что ваши родственники их не писали? А про “негоже не знать, работали в основном, выбитых под пытками”, то ,единственно, можно пожелать не читать Солженицына на ночь.Как почистили в 30-х из НКВД соплеменников Льва Давыдыча, так маньяков там не осталось
Pcix[quote name='Новичок'] Ну, а если подойти к личности Хрущёва не предвзято…постараться понять, что же им двигало на такие “свершения”, как, например, в этой статье “Пять выборов Никиты Хрущёва”…и перед нами станет спорная личность Хрущёва…неадекватная для понимания… [/quote]Уважаемый Господин Новичок, Вы внимательно прочитали статью приводимую Вами? Все эти факты и действия приводимые в данной статье, были заложены ранее. А приводимые там факты: типа передачи МТС, упразднение министерств, сборный железобетон. Это всё, извините, оказалось пшиком. Освоение целины, это опять таки, повлекло за собой голод, и массовая закупка зерна за рубежом. На самом деле, идея сборных домов, принадлежала Сталину, они копировали у французов эту систему, а потом, Сталин предлагал следующим этапом строить дома, которые сейчас называют “сталинками”. Я прочитал Ваши аргументы, извините, они совсем не то….
Pcix[quote name='Новичок'] По моему, вся трагедия и Сталина, и Хрущёва и других их последователей в том, что социализму, в их понимании, суждено было проиграть капитализму самой Историей… [/quote]В данной [link url='http://delostalina.ru/?p=1929'] статье [/link] рассматривается процесс десталинизации в обществе. Прочтя данную статью, Вам станет ясно, почему мы, победители в Великой Отечественной войне, стали вдруг “империей зла”
Новичок[quote name='Pcix'] Уважаемый Господин Новичок, Вы внимательно прочитали статью приводимую Вами? … Я прочитал Ваши аргументы, извините, они совсем не то…. [/quote]Ну, что ж Вы так…статья, как статья…и на истину в последней инстанции я не претендую…А воспользовался я этой статьей только потому, что она показывает…что , как заметил выше ув. Алекс, ” у каждого из советских вождей было свое понимание социализма”…Вот это-то и плохо, тк отсутствует стабильность строя…Сталин – под себя, Хрущёв – под себя, ну и так далее…Заметьте, и Сталин, и тот же Хрущёв…действовали не по злобе, а из желания улучшить жизнь народа…святая цель…но какими средствами они пользовались при этом для достижения своей цели…Как тут не вспомнить знаменитое…цель оправдывает средства…[quote name='Pcix'] Освоение целины, это опять таки, повлекло за собой голод, и массовая закупка зерна за рубежом. [/quote]Не защищая Хрущева, тем не менее ради справедливости скажу…Ваш тезис не верен…Это ещё со сталинских времен, с начала 50-х годов, страна стала испытывать достаточно острый продовольственный кризис…И Хрущёву, придя к власти, ничего не оставалось делать как продемонстрировать обществу своё видение выхода из этой ситуации…вспашкой целины…впрочем это уже не по теме…прошу прощения…
VaIerik[quote name='Новичок'] Это ещё со сталинских времен, с начала 50-х годов, страна стала испытывать достаточно острый продовольственный кризис… [/quote]Страна, после жесточайшей войны раньше всех в Европе отменившая продуктовые карточки, испытывала “острый” продовольственный кризис? При ежегодном снижении цен на основные продукты питания?[quote name='Новичок'] И Хрущёву, придя к власти, ничего не оставалось делать как продемонстрировать обществу своё видение выхода из этой ситуации…вспашкой целины… [/quote]А почему Сталин не занялся еще до Хрущева вспашкой целины? А потому, что поумней был кукурузника, и на основании исследований советских ученых прекрасно знал, что распашка целины без лесонасаждения приведет к эрозии почвы. Что и произошло при Хрущеве, и все миллионы тонн зерна, собранного на целине, закончились миллионами тонн буквально сдутой ветрами земли. Не случайно, 20.10.48г. вышло постановление СМ СССР и ЦК ВКП(б) о планах лесонасаждений для предотвращения засухи и эрозии почвы. С 1948г по 1953 посадили лесов в 2,5 раза больше, чем за предыдущие 250 лет. При Хрущеве эти работы практически прекратились, что и привело к печальным последствиям. [quote name='Новичок'] Заметьте, и Сталин, и тот же Хрущёв…действовали не по злобе, а из желания улучшить жизнь народа… [/quote] Сталин – да, жил для народа. Хрущев – для себя и кучки партократов. При Сталине любой партаппаратчик отвечал за содеянное, вплоть до уголовного преследования. Первые телодвижения Хрущева на посту генсека – запрет контроля органами госбезопасности деятельности партийных деятелей. Отсутствие контроля и породило перерождение компартии СССР в кучку интриганов, оппортунистов и предателей.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Как раз при Сталине зарождалось государство рабочих и крестьян…вдумайтесь в формулировку…других классов вроде бы и нет… [/quote]Как раз не при Сталине, а при Ленине с Троцким. Сталину досталось то, что наворотили по теоретизированиям Троцкого, который еще в начале XX века выдвинул теорию перманентной революции. Вот одно из его изречений:”Другими словами, диктатура пролетариата станет орудием разрешения задач исторически запоздалой буржуазной революции.” И еще он писал:”Приведет ли диктатура пролетариата в России к социализму или нет-каким темпом и через какие этапы,-это зависит от дальнейшей судьбы европейского и мирового капитализма”. То есть Ленин с Троцким особо и не думали о каком-то построении социализма в России, а уже затевая революцию идейно ориентировались на европейский и мировой капитализм – по принципу “замутим, а там видно будет”. Собственно так оно и случилось с диктатурой пролетариата, что она стала только орудием в руках мелкобуржуазных элементов. И далее уже началось скатывание на буржуазный путь(НЭП и тд). Но вот в своей теории имхо совсем не учли роль личности. И такой личностью стал Сталин, который не стал ставить построение социализма в стране в зависимость от развития международного капитализма, а просто пошел далее по тому пути, который собственно проповедывали Ленин, Троцкий и др. То есть поднял знамя, которое революционеры-ленинцы бросили. Имхо ему пришлось исправлять то, что уже успели троцкисты сделать в плане отхода к буржуазному. И еще в части классов. Опять же из теоретизирований Троцкого:”Пролетариат окажется вынужденным вносить классовую борьбу в деревню и, таким образом, нарушать ту общность интересов, которая несомненно имеется у всего крестьянства, но в сравнительно узких пределах. Пролетариату придется в ближайшие же моменты своего господства искать опоры в противопоставлении деревенской бедноты деревенским богачам, сельскохозяйственного пролетариата-земледельческой буржуазии.” Вот только внимательно вдуматься в то, что писал Троцкий и что он и Ленин( и другие с ними) и начали делать после октября – дубиной диктатуры пролетариата делать себе подпорку разрушая деревню. И ведь определенных результатов добились. Только причем тут Сталин в деле разрушения традиционной российской деревни и ее уклада. Видимо поэтому и объясняется насущная необходимость проводимой им коллективизации( как восстановления общности интересов крестьянства, нарушенной до Сталина). А все эти неурожаи и голоды – это как раз “заслуга” не Сталина, а продукт троцкизма( вместе с Лениным).Имхо приход к власти Сталина не дал возможности отнять мелкой буржуазии у рабочих и крестьян того завоеванного ими, что обещали Ленин с Троцким( видимо только обещали) – плодов буржуазной революции.
bortsovКлассы и классовая борьба будет на протяжении всего перехода от капитализма к коммунизму. Даже при построении основ социализма Сталин предупреждал, что классовая борьба будет только усиливаться. Данный лозунг был не приня во внимание и произошел возврат к капитализму, о чем так же не однократно говорил В.И.Ленин. Такое возможно. Сейчас наша задача найти пути и методы построения общества трудящихся. Тунгис, Египет, “Путина в отставку”, такой лозунг уже преобладает в обществе.
VaIerikИнтересная [link url='http://www.rus-obr.ru/day-comment/5102'] статья [/link], объясняющая нынешний интерес к личности и делу Сталина. Главная мысль – Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем.
Новичок[quote name='odeon13'] Новичок писал: Это ещё со сталинских времен, с начала 50-х годов, страна стала испытывать достаточно острый продовольственный кризис… Страна, после жесточайшей войны раньше всех в Европе отменившая продуктовые карточки, испытывала “острый” продовольственный кризис? При ежегодном снижении цен на основные продукты питания? [/quote]Да, страна, казалось бы отменившая продуктовые карточки, при ежегодном снижение цен на продукты…и тем не менее испытывала достаточно острый продовольственный кризис…Отойдем от выкладок и перейдем на житейский язык…Я сам прекрасно помню это время, конец 40-ых, начало 50-ых…Мы улицей, все мальчишки, с вечера занимали очередь за хлебом и проводили там всю ночь…было весело, детство есть детство…потому и запомнилось…За другими продуктами ездили постоянно в Москву…благо наш город близко к ней, на так называемом 101 км…Помню я и ежегодные снижения цен, так как радио было единственное развлечение в доме…но на сколько я понимаю, снижение то цен было, а товаров в магазине не было…Но это так, личные мои воспоминания… А вот уже официоз [link url='http://forum.zaural.ru/index.php?topic=62026.0'] …«Снижение цен в целях агитации»…. [/link]Я позволю себе только одну цитату…остальное можно прочитать по ссылке…”Следующее, уже не тихое, а широко разрекламированное, снижение коммерческих цен состоялось в 1946 году. 26 февраля снизили коммерческие цены на хлеб, и оказалось, что главный продукт питания, из-за неурожая и начинавшегося голода исчезнувший с рынков, нужно добывать с боем.”В связи со снижением цен,— докладывал партии и правительству организационно-инструкторский отдел ЦК ВКП(б),— во всех городах наблюдается большой наплыв покупателей в магазины. Особенно большие очереди за хлебом и хлебобулочными изделиями имели место в первые дни торговли по сниженным ценам. Как сообщил по телефону секретарь Читинского обкома ВКП(б) тов. Воронов, около коммерческого магазина, открытого 26 февраля в гор. Чите, образовалась такая большая очередь, что “покупатели чуть не разнесли весь магазин”. Аналогичные факты имели место в гор. Калуге, где в первые два дня торговли около коммерческих магазинов с четырех-пяти часов утра стояли большие очереди. По сообщению ответорганизатора тов. Иванова, находящегося в Калуге, имели место случаи, когда толпа из очередей, пытаясь быстрее получить продукты, вламывалась в магазины, в результате чего в коммерческих магазинах были сломаны прилавки и выбиты окна, несколько человек было искалечено и отправлено в больницу”.”Так как Вы, ув.odeon13, прокомментируете это…?
bortsovСколько мусора на несут на могилу Сталина? Кое кто помнит, как он давился в очереди за хлебом, а кто то за водкой. Понизь цены на продукты сейчас и магазины тоже снесут. Люди готовы раздеваться, что бы на халяву урвать те же продукты. Я же думаю, любого политика, уровня Сталина, если они сейчас есть, надо судить по тому, что он сделал для страны и народа в целом. Мы шли вперед? Была цель и самое главное народ-труженик был уверен в завтращнем дне.
VaIerik[quote name='Новичок'] собенно большие очереди за хлебом и хлебобулочными изделиями имели место в первые дни торговли по сниженным ценам… Так как Вы, ув.odeon13, прокомментируете это…?[/quote]При большом желании даже в бочке меда можно найти ложку дегтя. В приведенной вами цитате заслуживают особого внимания три факта – год их написания, 1946!, то есть после окончания войны прошел всего год. Было бы удивительно, если бы народ не стоял в очередях за хлебом. Следующий факт – прилавки сносили в коммерческих магазинах, где хлеб продавали, а не выдавали по карточкам. Карточки отменили позже, в 1947 году. А в описанном в цитате 46-ом народ получал обязательную норму хлеба по карточкам, и имел еще возможность прикупить его в коммерческом магазине, да, да, отстояв очередь и снеся пару прилавков в приливе ажиотажного спроса (оголодал народ за годы войны). И, видимо, если было такое количесвто желающих, у народа были деньги для его покупки. Третий факт, в цитате указано, что очереди наблюдались в первые дни снижения цен, очевидно, что потом ситуация изменилась, и никто в очередях не давился, т.к. хлеб лежал на прилавке по новой, сниженной цене.
Copyright ©