Valerik.
pavelz[quote name='odeon13'] А в описанном в цитате 46-ом народ получал обязательную норму хлеба по карточкам, и имел еще возможность прикупить его в коммерческом магазине, да, да, отстояв очередь и снеся пару прилавков в приливе ажиотажного спроса (оголодал народ за годы войны). [/quote] видимо поэтому численность болевших дистрофией вглядит следующим образом к этому времени: Ульяновская область – 104 тысячи человек, Тамбовская – 67 тысяч, Краснодарский край – 23 тысячи, Воронежская область 250 тыс. На Украине было 819 тысяч больных дистрофией, из них 80% на селе. Умерло 32 тысячи. Всего голодало 2,7 млн. колхозников. В Молдавии от дистрофии умерло 36 тысяч человек. Там по этому поводу недавно памятник поставили, если Вы не знаете. В Ленинграде обследование рабочих показало, что алиментарной дистрофией и авитаминозом весной 1947 г. болеет более трети. Я не спорю, что закончилась война и нехватало мужских рук на селе, но объясните мне как это умудрились при Сталине в это время пшеницу продавать за рубеж ? Для чего во имя чего это все делалось? чтобы народ победитель лишний раз унизить и на место поставить ? Кстати тут кто то о зарплатах писал при Сталине после войны, так вот даже официально зарплата колхозника была 150 рублей … в год !!! И насчет снижения цен на продукты, закупочные цены в эти годы на продукты были установлены на уровне 1928 года…, в то время как на черном рынке реальная цена составляла в десятки раз выше. Таким образом складывается ощущение, что это снижение цен происходило для одних (москвичей как обычно) за счет других (крестьян) … Вам не надоело официальную Сталинскую ложь на форуме цитировать? Я понимаю, если бы рассказывали это инопланетянам или каким нить иностранцам, но мы то живет в этой стране, наши родители и бабушки с дедушками жили в этой стране, зачем врать то 🙂 и цитировать сталинскую пропаганду? Лучше Сталин от этого в наших глаза не станет, уж поверте.
Новичок[quote name='bortsov'] Я же думаю, любого политика, уровня Сталина, если они сейчас есть, надо судить по тому, что он сделал для страны и народа в целом. [/quote]Вот потому и судят Сталина, что худшего он сделал больше и с избытком, чем хорошего…[quote name='bortsov'] Была цель и самое главное народ-труженик был уверен в завтращнем дне. [/quote] Угу…со страхом пополам…
Новичок[quote name='odeon13'] А почему Сталин не занялся еще до Хрущева вспашкой целины? [/quote]А, действительно, почему Сталин не предпринял ни каких других мер для снижения дефицита продуктов потребления, кроме как ещё более закабалив крестьянство, нисведя его до положения крепостного…?”Приняв” страну от Сталина в критическом состоянии с продовольствием, Хрущёву, действительно, необходимо было в кратчайшие сроки продемонстрировать обществу своё решение на выход из этой ситуации…Я не защищаю Хрущёва…Конечно, надо было при этом учесть “печальный опыт” США и успешный Австралии, но здесь сыграл свою роль, не в лучшую сторону, волюнтаристский характер Хрущева…Хотя на первых порах результаты радовали, в стране появился достаток…что дало обществу новые силы на достижение других высот…ну, так, вроде…
АРЕФ[quote name='pavelz'] Я не спорю, что закончилась война и нехватало мужских рук на селе, но объясните мне как это умудрились при Сталине в это время пшеницу продавать за рубеж ? Для чего во имя чего это все делалось? чтобы народ победитель лишний раз унизить и на место поставить ? [/quote]Очень интересно откуда у Вас такие сведения, что Сталин пшеницу продавал за рубеж сразу после войны? Может Вы с закупками за рубежом пшеницы путаете.[quote name='pavelz'] Кстати тут кто то о зарплатах писал при Сталине после войны, так вот даже официально зарплата колхозника была 150 рублей … в год !!! [/quote]Ну так им наверное в колхозах еще натурой платили.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Очень интересно откуда у Вас такие сведения, что Сталин пшеницу продавал за рубеж сразу после войны? Может Вы с закупками за рубежом пшеницы путаете [/quote] Думаю Вы без труда найдете эти сведения в инете и книгах, информации очень много уж поверте, все это говорено переговорено тысячу раз уже, я всего лишь напоминаю ибо видимо тут народ в пылу любви к Сталину забыл наверно 😉 . Все постановления о экспорте зерна в 1946-47-48 и следующих года носили секретный характер, спрашивается зачем ???. В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином “друзей” им было направлено 2,5 млн тн зерна. В 1948 году он уже экспортирует 3,2 млн тн зерна. При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей. В общем что в 40-е , что в 30-е все одно и тоже, под прикрытием каких то государственных, идейных и прочих причин морили голодом людей и не считались с их жизнями, за что великому Сталину “огромное спасибо” …
АРЕФ[quote name='pavelz'] Все постановления о экспорте зерна в 1946-47-48 и следующих года носили секретный характер, спрашивается зачем ???. В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином “друзей” им было направлено 2,5 млн тн зерна. В 1948 году он уже экспортирует 3,2 млн тн зерна. При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей. [/quote]Интерес тут – где Сталин мог умудриться взять столько зерна в эти годы? Насчет секретности документов об экспорте зерна – то это для меня только говорит о том, что что-то тут не то. Имхо очередные “изыскания” архивокопателей времен Хрущева и Горбачева. Ведь логично назвать документ секретным, чтобы еще больше народ поверил в злодеяния Сталина. Что-то напоминает историю с Катынскими документами. Тоже суперсекретная папка про сталинские репрессии и тд и тп.
pavelz[quote name='АРЕФ'] Имхо очередные “изыскания” архивокопателей времен Хрущева и Горбачева. [/quote] когда ответить нечем, проще сказать, что это сказки и все неправда 😉 . Но не угадали, правда и ещё какая, источники давать не буду, тут за них банят 🙂 . Крестьян Сталин опустил ниже плинтуса за время своего правления и это такая же правда как то, что солнце всходит и заходит, можете ему только за сей труд от себя гвоздику положить.
VaIerik[quote name='pavelz'] В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином “друзей” им было направлено 2,5 млн тн зерна. [/quote]Ладно, Польша и Болгария, а когда Франция стала у Сталина “дружеской” страной?[quote name='pavelz'] При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей. [/quote]И за это никого не сгноили в сталинских застенках? Ну это из области фантастики. Если бы такое имело место быть, сели бы все – от сторожа до наркома сельской промышленности.
pavelz[quote name='odeon13'] Ладно, Польша и Болгария, а когда Франция стала у Сталина “дружеской” страной? [/quote] откуда мне знать, что у Сталина в голове в те времена творилось 🙂 ? Может думал, что его особенно полюбит де Голль… Если Вы вспомните то Сталин с ним о союзе договор подписал в 1944. [quote name='odeon13'] И за это никого не сгноили в сталинских застенках? [/quote] незнаю Вам видней, об этом история умалчивает 🙂 , решения о госзакромах примал Сталин и сталинские наркомы, что-то я не слыхал чтобы там кого-то за голод сажали, а вот тех кто голодал этих да и сажали и выселяли …
АРЕФ[quote name='pavelz'] АРЕФ писал: Имхо очередные “изыскания” архивокопателей времен Хрущева и Горбачева. когда ответить нечем, проще сказать, что это сказки и все неправда [/quote]Так на что отвечать то? Как Вам можно ответить – только аналогично. Я допускаю что такое могло быть при Сталине, но это тогда в случае международно-торговой посреднической деятельности так сказать( например, закупил( или бартером) в Канаде,США зерно и частью решил поделиться с указанными Вами странах в политических интересах). Было дело Сталин обдурил немецких промышленников перед войной с поставками руды – вместо качественной руды поставляли низкосортную на что немцы резонно возмущались. Причем перед этим Сталин выпросил у них кредит. Так что в итоге получалось, что за него частично расплачивались сами немцы.[quote name='pavelz'] Но не угадали, правда и ещё какая, источники давать не буду, тут за них банят [/quote]Что это за источники такие!? Имхо только если прямо не указывают на Ваши эти секретные решения Сталина.[quote name='pavelz'] Крестьян Сталин опустил ниже плинтуса за время своего правления и это такая же правда как то, что солнце всходит и заходит, можете ему только за сей труд от себя гвоздику положить. [/quote]Касательно послевоенных лет и голода в деревне при Сталине. Так Сталин устроил разнос Хрущеву за то, что тот допустил массовый голод со случаями каннибализма на Украине. А ведь тогда до целины было еще далеко и Украина была основной житницей. А исправлять ошибки Хрущева на Украине Сталин отправил его спонсора – Кагановича. И раз уж опять упомянулся Хрущев то для сравнения со Сталиным – введенный Хрущевым налог на плодовые деревья, который привел к их выкорчевыванию и насаждению кукурузы вплоть до Архангельска. Так кто “опустил крестьян ниже плинтуса”, как Вы говорите – Сталин или этот “бывший” троцкист Хрущев. Хрущев умел свалить с больной головы на здоровую – точно также свалил вину за окружение многотысячной армии под Харьковом на Сталина с Василевским, хотя это был план Хрущева с Тимошенко – наступление под Харьковом в начале войны. Фашистам удалось разгадать наш план и поэтому советовали повременить с планом наступления, но ведь Хрущеву же надо было побыстрей проявить свое рвение.
Новичок[quote name='odeon13'] А почему Сталин не занялся еще до Хрущева вспашкой целины? [/quote]А, действительно, почему Сталин не предпринял ни каких других мер для снижения дефицита продуктов потребления, кроме как ещё более закабалив крестьянство, нисведя его до положения крепостного…? Почему такая “забота” о своём народе? Почему не воспользовался помощью, по так называемому, “плану Маршалла”, предложенной западными странами?Ответ здесь может быть только один…под конец уже не народ его интересовал, а собственные амбиции…при болезненной мнительности и подозрительности ко всем и вся…[quote name='odeon13'] Сталин – да, жил для народа. Хрущев – для себя и кучки партократов. При Сталине любой партаппаратчик отвечал за содеянное, вплоть до уголовного преследования. Первые телодвижения Хрущева на посту генсека – запрет контроля органами госбезопасности деятельности партийных деятелей. Отсутствие контроля и породило перерождение компартии СССР в кучку интриганов, оппортунистов и предателей. [/quote]И правильно сделал, что ограничил полномочия органов…Потому что Сталин, для узурпации власти и собственных целей, наделил органы такими полномочиями, что они возвысились над государством…вышли из-под его контроля…стали наподобие гаитянских тонтон-макут…
bortsovВ проекте имя России – Сталин остался в лидерах, даже после обнуления первого этапа подсчета голосов, который возглавляли Сталин и Ленин. Уверенность со страхом по полам? А сейчас вам не страшно, за ваших детей и свое будущее? При Сталине тряслись в основном “враги народа”, было такое понятие. При борьбе классов и в классовом обществе – это не избежно. По этому две гвоздики для вождя, еще долго будут нести к его могиле.
АРЕФ[quote name='bortsov'] Уверенность со страхом по полам? А сейчас вам не страшно, за ваших детей и свое будущее? При Сталине тряслись в основном “враги народа”, было такое понятие. При борьбе классов и в классовом обществе – это не избежно. [/quote]Теперь трясется народ, что без всяких “черных воронков” как при Сталине, можно стать нищим, в худшем случае – пополнить армию бомжей, где без всякого ГУЛАГа вскоре умереть.
VaIerik[quote name='Новичок'] Почему не воспользовался помощью, по так называемому, “плану Маршалла”, предложенной западными странами? [/quote]От каких западных стран Сталин не принял помощи? Неужели от тех самых, которые летом 1945 года разрабатывали план “Невозможное” о начале боевых действий против Советской армии в Европе? Или от тех, которые чуть позже придумали “Дроп Шот”, согласно которому был определен список советских городов, подлежащих бомбардировке атомными бомбами? И эти милашки хотели помочь нам восстановить разрушенное войной хозяйство, а “людоед” Сталин оттолкнул протянутую руку? Гораздо позже нашлись вражины, принявшие так называемую помощь, от валютного фонда, США и прочих благодетелей. Сколько теперь рядовой россиянин должен, знаете? [quote name='Новичок'] Сталин, для узурпации власти и собственных целей, наделил органы такими полномочиями, что они возвысились над государством…вышли из-под его контроля… [/quote]Ежов вышел из-под контроля, и сразу же зашел в расстрельный коридор Лубянки. Никогда Сталин не терял контроля над правоохранительными органами, так как не он их контролировал. На то были другие учреждения и должностные лица, действовавшие и сущесивовавшие в полном соответствии с государственным устройством тех лет.[quote name='Новичок'] И правильно сделал, что ограничил полномочия органов… [/quote]Хрущев, повторяю, ограничил действия в отношении партработников. Если бы продолжилась Сталинская политика контроля за ними, то в дальнейшем не было бы иуды горбачева и развала СССР.
Pcix[quote name='Новичок'] Почему такая “забота” о своём народе? Почему не воспользовался помощью, по так называемому, “плану Маршалла”, предложенной западными странами?Ответ здесь может быть только один…под конец уже не народ его интересовал, а собственные амбиции…при болезненной мнительности и подозрительности ко всем и вся… [/quote]Господин Новичок, а Вы в курсе на каких условиях американцы предлагали Сталину помощь?Советский Союз должен был сообщить, какая доля его производства идет на вооружение, предоставить американцам важнейшие данные об отечественной экономике и дать возможность проверить точность этих данных.Далее, Советский Союз должен был взять на себя обязательство не оказывать политической помощи Восточной Европе и сообщить содержание торговых договоров с этими странами. Как в СССР, так и в странах Восточной Европы, находящихся под его контролем, должна быть гарантирована защита американской собственности, право распространять американские книги, журналы, газеты и кинофильмы. Наконец, американцы настаивали на выводе советских оккупационных войск из Восточной Европы. У меня вопрос к Вам, будь Вы главой государства и патриотом своей страны, Вы бы приняли такие условия? я нет, так как это означало полная колониальная зависимость от США. и Сталин попросил этот кредит у народа, и народ ему поверил и кредит дал.
Copyright ©