Valerik.
Кочегар[quote name='pavelz'] Если Вы говорите о внутрипартийной возне в партии начала 30-х то наверно можно говорить о оппозиции и то в кавычках. [/quote]Возне??? Открытое противостояние, приводящее к физическому уничтожению оппонента – это возня?! А вам не кажется, что возня происходит сейчас, когда мы ничего, кроме стремления прорваться во власть не наблюдаем?! Да, конечно, есть ещё люди, радеющие за страну, такие как М.Евдокимов и А.Лебедь, точнее – были.[quote name='pavelz'] они были детьми, дальше то что, где логика ? Их политические взгляды получили свое становление в конце 80-х и в 90-х [/quote]Вы свои взгляды получили вчера, сразу в 36? Вряд ли. Когда получил своё становление главный оппозиционер КПСС Ельцин? Как страна получила Горбачёва? Откуда вынырнул Солженицын? Это по-вашему кто?! Кто перепечатывал Мандельштама, Визбора? Кто, будучи стилягой, пропагандировал западный образ жизни? Кто был “сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст” ? Все они что, на пустом месте возникли?Это я ещё экономическую оппозицию не вспоминаю (наворовал на машину – “вышка”).Если для вас оппозиция – стройные ряды с лозунгами в массмедиа, то для меня – наличие людей, имеющих взгляды, отличающиеся от официальной линии правящей власти. И она есть в любом государстве (даже в КНДР).А то, что Сталин боролся с оппозицией – так это естественно. Любая власть, в первую очередь, озабочена вопросом самосохранения. Иначе, какая она власть.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Наконец, кулаки третьей категории, определенные как «в принципе лояльные к режиму», должны быть выселены с прежних мест обитания и устроены на жительство «вне зон коллективных хозяйств, на худородных землях, требующих возделывания». [/quote]Ну наверное раз они считали себя очень трудолюбивыми, как Вы говорите, Сталин решил отправить их возделывать худородные земли, а лентьяев-бедняков объединил в колхозы. Ну и как они(кулаки) без обедневших соседей-лентяев(дешевой рабсилы под боком), без техники, одним своим хваленым “трудолюбием” смогли облагородить худородную землю? Скажете, что их согнали со своей земли? А благодаря кому они получили эту землю после того как выгнали помещиков? Сталин то действовал в насущных интересах всей страны( всех социально-экономических слоев общества) как руководитель государства в рамках установленного государственного строя, а каждому по отдельности угодить невозможно. Естественно что кому-то что-то не нравилось( особенно использовать дешевую рабсилу на деревне – что собственно является проявлением капитализма как производства прибавочной стоимости и ее присвоения).
VaIerik[quote name='Новичок'] Идея общественной собственности на средства производства и общественный труд в виде колхозов…как мы видим сейчас…провалилась полностью…где же прозорливость Вашего вождя Сталина…что представляет сейчас сельское хозяйство страны…разве в этом нет вины Сталина… [/quote]Да кто Вам сказал, что идея общественной собственности провалилась? Ее сознательно провали, нагло и нахально. Общенародное достояние (природные ресурсы, средства производства и т.д.) оказались в руках у кучки потомков хрущевской “слякоти” и тех, кто мимикрировал при Сталине и избежал его строгого и справедливого суда. Нынешнее сельское хозяйство рухнуло окончательно, когда уморили колхозы. Под крики о рабском труде колхозников, о передовом опыте фермерского хозяйства, о наследии тоталитарного режима. Так что Вы в очередной раз вину нынешних правителей, ярых антисталинистов, т.е. антигуманистов и явных врагов народа, перекладываете на Сталина. Не надоело мусор носить на могилу?[quote name='АРЕФ'] Ну наверное раз они считали себя очень трудолюбивыми, как Вы говорите, Сталин решил отправить их возделывать худородные земли, а лентяев-бедняков объединил в колхозы. Ну и как они(кулаки) без обедневших соседей-лентяев(дешевой рабсилы под боком), без техники, одним своим хваленым “трудолюбием” смогли облагородить худородную землю? [/quote]+100! На самом деле, почему тогда в кулацких поселениях не появились образцовые фермерские хозяйства, при виде которых нищие колхозники падали бы оземь и бились в судорогах от зависти? Да только потому, что благодаря Сталинской коллективизации у части очень ушлого крестьянства исчезла возможность беззастенчивой эксплуатации своих сограждан. Не за это ли так ненавидят и ненавидели Сталина те, у кого пропала возможность наживать свое состояние на бедах соседей-голодранцев?
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Так если оппозиция была уничтожена еще при Ленине, тогда получается при Сталине это уже была не оппозиция и намеки на нее, а явные или тайные враги государства. [/quote]При Ленине была уничтоже оппозиция политическая, то есть те дружественные партии которым большевики клялись в дружбе пока это было выгодно, при Сталине, а это не 30 -ые, как думают многие, а таки конец 20-ых была уничтожена партийная опозиция, когда было сказано- у партии есть только одна линия, если кто то её не придерживается- этот кто то враг народа…то есть не идёт речи об изменении строя речь идёт о несогласии с линией партии.[quote name='АРЕФ'] В то время, когда Сталин занял пост генсека партии, то это была не такая значительная и влиятельная должность в партии как во время Брежнева. Она более была тогда так сказать высокой должностью технического работника партии, но никак не руководящей. Имхо это Сталин, занимая сию должность, придал ей такую значимость.[/quote]Это правда…..Это при том, что армия обожала Троцкого,а органы Дзержинского…..теоретики Бухарина……это каким надо было быть иезуитом и какой надо было иметь ум и совесть, что бы из заштатной технической должности сделать ведущую?!!![quote name='odeon13'] Нынешнее сельское хозяйство рухнуло окончательно, когда уморили колхозы. Под крики о рабском труде колхозников, о передовом опыте фермерского хозяйства, о наследии тоталитарного режима. Так что Вы в очередной раз вину нынешних правителей, ярых антисталинистов, т.е. антигуманистов и явных врагов народа, перекладываете на Сталина. Не надоело мусор носить на могилу?[/quote]Сталинизм у нас стал синонимом гуманности?????!!!!!!!Вы меня простите ….но даже коментировать не могу…в шоке. За всё время существования СССР, даже в лучшие времена мы не достигли такого соотношения внутренних продаж и внешних….как при Российской империи, и дело тут не в хорошем царе…
Новичок[quote name='odeon13'] Да кто Вам сказал, что идея общественной собственности провалилась? Ее сознательно провали, нагло и нахально. Общенародное достояние (природные ресурсы, средства производства и т.д.) оказались в руках у кучки потомков хрущевской “слякоти” и тех, кто мимикрировал при Сталине и избежал его строгого и справедливого суда. Нынешнее сельское хозяйство рухнуло окончательно, когда уморили колхозы. [/quote]Ничего подобного…Грубо вмешавшись в естественный ход развития экономики и общества, Сталин не учёл специфику крестьянства в России…Причина провала колхозного движения была фундаментальной: несоответствие социально-инженерного проекта социально-культурным характеристикам человека…Тот тип колхоза, в который пытался втиснуть крестьян Сталин, был несовместим с его, крестьянами, представлениями о хорошей и даже приемлемой жизни. Не имея возможности и желания сопротивляться активно, основная масса крестьян ответила пассивным сопротивлением: уходом из села, сокращением пахоты, убоем скота и просто плохой работой…Дальнейшие меры по подьёму эффективности сельского хозяйства (шефство и тому подобные меры…) только усугубляли противоречия…и привели к тому, что имеем сейчас…Коллективное хозяйство показало свою несостоятельность…а путь развития страны, выбранный Сталиным, ошибочный…если не сказать, преступный…Не понять этого может только тот…кто не хочет понять этого…[quote name='odeon13'] АРЕФ писал: Ну наверное раз они считали себя очень трудолюбивыми, как Вы говорите, Сталин решил отправить их возделывать худородные земли, а лентяев-бедняков объединил в колхозы. Ну и как они(кулаки) без обедневших соседей-лентяев(дешевой рабсилы под боком), без техники, одним своим хваленым “трудолюбием” смогли облагородить худородную землю? +100! На самом деле, почему тогда в кулацких поселениях не появились образцовые фермерские хозяйства, при виде которых нищие колхозники падали бы оземь и бились в судорогах от зависти? [/quote]О чём Вы это…?Извините, уважаемые, но мне непонятен смысл Ваших постов …то ли Вы ёрничаете, то ли ещё что…Во всяком случае, в Ваших суждениях полностью отсутствует простое человеческое участие в загубленных судьбах миллионов крестьян…вся вина которых состояла только в том, что они случайно оказались на пути претворения в жизнь “предначертаний” Сталина …Права была оппозиция, возглавляемая Рыковым и Бухариным, полагавших, что принудительная коллективизация в конечном итоге приведет к закабалению крестьянства и разрушению сельского хозяйства страны…что и получилось и сегодня мы наблюдаем…Из всего этого, мне понятна зловещая роль Сталина в истории первого государства “рабочих и крестьян”…понятна ли она Вам, уважаемые АРЕФ и odeon13?
VaIerik[quote name='Fogelman'] При Ленине была уничтоже оппозиция политическая, то есть те дружественные партии которым большевики клялись в дружбе пока это было выгодно [/quote]“Дружественные” партии? К одной из таких относилась и Фаина Каплан, из чисто “дружеских” побуждений всадившая в Ленина несколько отравленных пуль.[quote name='Fogelman'] при Сталине, а это не 30 -ые, как думают многие, а таки конец 20-ых была уничтожена партийная опозиция, когда было сказано- у партии есть только одна линия, если кто то её не придерживается- этот кто то враг народа…то есть не идёт речи об изменении строя речь идёт о несогласии с линией партии. [/quote]Вы о чем? В конце 20-ых Сталин не занимал лидирующих позиций в партии, если Вы об этом. Да и вообще, о каком уничтожении оппозиции в это время Вы говорите? К фальсификациям о количестве репрессированных я уже как-то привык, но вот к переносу начало репрессий минимум на десять лет… По аналогии, а дворец царя Ирода случайно не Сталин разрушил со своими опричниками?[quote name='Fogelman'] Сталинизм у нас стал синонимом гуманности?????!!!!!!!Вы меня простите ….но даже коментировать не могу…в шоке. [/quote]Что здесь особо шокирующего Вы увидели? Вас шокирует то, что при Сталине государство было построено для большинства простого народа, а не для кучки троцких, бухариных, хрущевых и солженицыных? Вас шокирует то, что при Сталине паренек из глухой деревни мог стать академиком или генералом? Вас шокирует число школ, больниц, заводов, фабрик, гидростанций и городов, построенных при Сталине? Вас шокирует Комсомольск-на-Амуре, построенный в те “проклятые” годы? А нынешние миллионы умерших от водки и героина Вас не шокируют? Вы готовы порассуждать о слезах миллиона нынешних беспризорников? Ведь это реальные преступления, а не мифические Сталинские прегрешения, за которые он уже ответил перед судом истории… Цветами к его могиле, искренним интересом миллионов к цели всей его жизни – построению великого и могучего государства.[quote name='Fogelman'] За всё время существования СССР, даже в лучшие времена мы не достигли такого соотношения внутренних продаж и внешних….как при Российской империи, и дело тут не в хорошем царе… [/quote] Мы и сейчас впереди планеты всей по внешней продаже нефти и прочих невосполнимых природных ресурсов, да и во внутренних продажах водки нас еще никто не догнал. Неплохой показатель, не правда ли? Сталин создавал самодостаточное государство, не зависящее от мировых цен на зерно или нефть, способное самостоятельно производить все что угодно, от детского велосипеда до атомной бомбы. И эту задачу он выполнил. Лишь за это он достоин уважения!
АРЕФ[quote name='Новичок'] По сути, советское государство в лице Сталина обьявило им настоящую войну…вся трагедия которых состояла в том, что они, середняки, были абсолютно беззащитны против карающей машины государства… [/quote]Точно также как были беззащитны против середняков( кулаков-мироедов) бедняки. Вы же сами упомянули слово “карающей”. Наверное Сталину было за что их карать.[quote name='Новичок'] Казалось бы, помоги им государство техникой…узаконь отношения их с наёмными работниками и…вот они современные фермеры…путь для подьёма страны… [/quote]Вы это про каких современных фермеров говорите? Точнее – в какой стране? Те единичные фермерские хозяйства, про которые иногда так хвалебно говорят в СМИ? Вы вот пишите “узаконь отношения их с наемными работниками”. Сталин наверное прекрасно понимал, что найдут способы обхода этих узаконенных отношений, что есть сейчас. Вы не раз акцентировали про якобы рабский труд колхозника при Сталине. А Вы знаете, что вот в последнее время все чаще приходится слышать употребление в отношении нанятого работника на селе такого термина как “рабы”( примеру из разговора – “да вот он купил там участок, нанял “рабов”, платит им там копейки, да еще стремится в долг загнать, а сам то когда-то там был каким-то …. “). Это можно услышать и я слышал в наше время. Я не могу сказать как в других регионах, но слышал в части нашего. И это по-Вашему трудяги, работающие от зари до зари? Имхо эксплуатирующие от зари до зари. И неудивительно, что Сталин в свое время узнав про подобные проявления подверг этих самих еще не так давно бывших холопами у помещика, а теперь получивших землю и решивших, что пришел их час оторваться по полной на рядом более бедном соседе-крестьянине, репрессиям. Скажете что при Сталине кулаки были другие – добрые и заботливые, ночами не спящие в думах о повышении благосостояния соседей-бедняков? Имхо, действительно верно сказано, что бытие определяет сознание – стоит кому-то оказаться чуть в более выгодном материальном положении да плюс некоторые личные качества как он тут же стремиться сесть на шею кому-нибудь рядом кто послабее в этом плане. А Вы еще пишите – помоги им техникой. А почему не беднякам помочь, а этим мелким эксплуататорам? Самим им мощей от эксплуатации бедняков не хватало чтобы купить трактор, а Сталин видишь ли должен был их поддержать в стремлениях личного обогащения( это они наверное так думали, раз дали им землю). Если они сами не могли себя обеспечить техникой, то как бы они накормили страну?[quote name='Новичок'] одной из страшных страниц “деятельности” Сталина…насильственная коллективизация и раскулачивание класса мелких хозяев, тех самых “кулаков-мироедов” , [/quote]Конечно, именно для кулаков-мироедов это действительно была страшная страница деятельности Сталина. А коллективизация насильственным путем действительно была необходима для страны в то время. Иначе бы не получилось с индустриализацией и вряд ли бы победили в ВОВ.
АРЕФ[quote name='odeon13'] Сталин создавал самодостаточное государство, не зависящее от мировых цен на зерно или нефть, способное самостоятельно производить все что угодно, от детского велосипеда до атомной бомбы. И эту задачу он выполнил. Лишь за это он достоин уважения! [/quote]Да, именно это акцентирование на независимость от мировых цен отличает политику Сталина от теоретизирований Троцкого( еще в 1905 году) ставившего возможность построение социалистических отношений в России в зависимость от мировой экономической политики “цивилизованных стран”. И какую возможность бы нам(России) дали мы имеем возможность наблюдать в нынешнее время – всякие ВТО, ОПЕКи, ММВБ, ОБСЕ и тд. Сталин хорошо понимал, что экономическая независимость – это и политическая независимость. С интересами такого государства вынуждены будут считаться чего бы им там не нравилось.
Fogelman[quote name='odeon13'] “Дружественные” партии? К одной из таких относилась и Фаина Каплан, из чисто “дружеских” побуждений всадившая в Ленина несколько отравленных пуль. [/quote]Начнём с того, что Фаина Каплан стреляла в Ленина, будучи членом уже запрещённой к тому времени партии, потом не надо забывать, что все издания, и все органы упраления стали большевистскими (хотя это они в своё время громче все кричали о свободе прессы и самоуправления после февральской революции)[quote name='odeon13'] Вы о чем? В конце 20-ых Сталин не занимал лидирующих позиций в партии, если Вы об этом. Да и вообще, о каком уничтожении оппозиции в это время Вы говорите? К фальсификациям о количестве репрессированных я уже как-то привык, но вот к переносу начало репрессий минимум на десять лет… [/quote]Если что, то тов. Сталин хотя и был вроде как просто секретарём в ЦК, но уже даже в начале 20, кое что из себя представлял, и тов Ленин это прекрасно понимал…И стал Коба руководителем СССР не вдруг….[quote name='odeon13'] Что здесь особо шокирующего Вы увидели? Вас шокирует то, что при Сталине государство было построено для большинства простого народа, а не для кучки троцких, бухариных, хрущевых и солженицыных? [/quote] Вы мне ещё листовку по электронке пришлите….большевицкую, того времени…ага. С каких это пор признаком гуманизма лагеря стали и массовые расстрелы, сделанные “для большинства простых людей”?!![quote name='odeon13'] Вас шокирует Комсомольск-на-Амуре, построенный в те “проклятые” годы? [/quote] Вот нравяться мне люди увлечённые….увлёкся чем то ….и про остальное забыл….а что тов. Сталин это на пустом месте делал?!!! И что до тов. Сталина никто ничего не строил?!! Меня не шокирует число гидроэлектростанций и заводов построенных при Сталине, меня шокирует количество жертв потребовавшихся для всего этого…..тем более по итогу оказалось , что всего того же можно добиться гораздо более приемлемыми способами…[quote name='odeon13'] Вы готовы порассуждать о слезах миллиона нынешних беспризорников? Ведь это реальные преступления, а не мифические Сталинские прегрешения, за которые он уже ответил перед судом истории… [/quote]А то при Сталине банд и безпризорников не было, и голода, и расстрелов….[quote name='odeon13'] Цветами к его могиле, искренним интересом миллионов к цели всей его жизни – построению великого и могучего государства. [/quote]?!!![quote name='odeon13'] Мы и сейчас впереди планеты всей по внешней продаже нефти и прочих невосполнимых природных ресурсов, да и во внутренних продажах водки нас еще никто не догнал. Неплохой показатель, не правда ли? [/quote]Сейчас тоже проблем хватает….но ведь мы о Сталине говорим? нет? А насчёт водки…..при Сталине её тоже неплохо производили 100 грамм наркомовских помните?и Герычем (правда до Сталина) революционеры неплохо баловались…вполне открыто…[quote name='odeon13'] Сталин создавал самодостаточное государство, не зависящее от мировых цен на зерно или нефть, способное самостоятельно производить все что угодно, от детского велосипеда до атомной бомбы [/quote]Чтомж нам в начале 80-ых цены на нефть так экономику просадили?!! А помниться с Германией торговали до самых последних предвоенных дней отнюдь не детскими велосипедами…да и не только с Германией….
Трезвенник2FogelmanВас наверное удивит, но во время либералов-десталинизаторов наша страна потеряла намного больше людей, чем при Сталине (если не считать жертв войны). Именно при “гуманистах” разрушена промышленность, наука, образование, медицина (построенные, как ни странно при Сталине).Хотя, если строить мировоззрение, по “Архипелаг ГУЛАГ”, то Вы все правильно говорите
pavelz[quote name='Трезвенник'] Вас наверное удивит, но во время либералов-десталинизаторов наша страна потеряла намного больше людей, чем при Сталине (если не считать жертв войны). Именно при “гуманистах” разрушена промышленность, наука, образование, медицина (построенные, как ни странно при Сталине).Хотя, если строить мировоззрение, по “Архипелаг ГУЛАГ”, то Вы все правильно говорите [/quote] ну логика понятна, и что Вы теперь предлагаете, положить две гвоздики одному грузину и начать строить новый сталинизм с новым грузином или кто там ща будет 🙂 ? то что это будет не русский я практически уверен …
Fogelman[quote name='Трезвенник'] Вас наверное удивит, но во время либералов-десталинизаторов наша страна потеряла намного больше людей, чем при Сталине [/quote]Меня это очень сильно удивит, потому как в период с 32 по 34 гг мы потеряли 6,5 млн крестьян (и это только по официальным данным) Я не учитываю тут репрессированных, только людей погибших от голода…если есть желание могу привести цифры и ссылки (из официальных источников и докладных, многие из которых были в советской прессе), Хотелась бы и от Вас того же….[quote name='Трезвенник'] Именно при “гуманистах” разрушена промышленность, наука, образование, медицина (построенные, как ни странно при Сталине). [/quote]Именно при большевиках были уничтожены целые направления в науке, технике, исскустве, многие из которых позже были присвоены большевиками Сталиным в том числе (медицина ежели чего, юриспруденция, школы, военные академии были востановлены в первую очередь усилиями военспецов (бывших офицеров перешедших на сторону большевиков)которые после того ка стали ненужны были в большей свое массе репрессированыТот же Циолковский, работами которого вовсю пользовался научный мир СССР и не только, высказал многие свои идеи ещё до Советской власти, )[quote name='Трезвенник'] Хотя, если строить мировоззрение, по “Архипелаг ГУЛАГ”, то Вы все правильно говорите [/quote] Моя точка зрения построена не только на Солженицине….и не столько, сколько на собственно материалах и документах Сов власти тех лет.
VaIerik[quote name='pavelz'] что Вы теперь предлагаете, положить две гвоздики одному грузину и начать строить новый сталинизм с новым грузином или кто там ща будет [/quote]Сталин никогда не акцентировал свою национальность, наоборот высоко ценил, о чем и говорил, именно руский народ.[quote name='pavelz'] то что это будет не русский я практически уверен … [/quote]А у нас сейчас на вершине власти русский?[quote name='Fogelman'] еня это очень сильно удивит, потому как в период с 32 по 34 гг мы потеряли 6,5 млн крестьян (и это только по официальным данным) [/quote]По неофициальным несколько сот миллионов. Логику включите. За два года – 6, за год – 3, назовите места массовых захоронений этий умерших. Не шутка, миллионы, куда тела делись, испарились?[quote name='Fogelman'] Именно при большевиках были уничтожены целые направления в науке, технике, исскустве, многие из которых позже были присвоены большевиками Сталиным в том числе [/quote]Это как, сначала уничтожали, а потом уничтоженное присваивали? А может, просто развивали, как в космонавтике идеи Цандера, Кибальчича и Циолковского?[quote name='Новичок'] Грубо вмешавшись в естественный ход развития экономики и общества, Сталин не учёл специфику крестьянства в России… [/quote]И в чем она заключалась? В желании жить в курных избах, питаться лебедой и пахать с утра до вечера на кулака или помещика?[quote name='Новичок'] Причина провала колхозного движения была фундаментальной: несоответствие социально-инженерного проекта социально-культурным характеристикам человека… [/quote]Вот оно как, и в чем же эти характеристики заключаются? В воинствующем индивидуализме под лозунгом “Урви от жизни все за счет ближнего своего”? Да всегда русский народ был народом коллективным, почитайте Толстого и вдумайтесь над его трактовкой слова “мир”. Это не состояние без войны, а сложившееся общество, мир, со своими законамивзаимопомощи и взаимопонимания. Сталин это чувствовать и выстраивал колхозную систему на этой основе русского народа. Не случайно, так любимых и защищаемых Вами кулаков на деревне называли мироедами, мир, общество сжирали ради собственной наживы.[quote name='Новичок'] путь развития страны, выбранный Сталиным, ошибочный…если не сказать, преступный… [/quote]В результате этой “ошибки” выиграли войну и полетели к звездам. А как бы сейчас несколько таких ошибок совершить, а то все вокруг так правильно, в полном соответствии с мировой практикой, а страна находится в глубоком … демократическом подъеме.
pavelz[quote name='odeon13'] Сталин никогда не акцентировал свою национальность, наоборот высоко ценил, о чем и говорил, именно руский народ. [/quote] да уж сказки не рассказывайте, я Вам выше уже описывал отношение Сталина к Грузии во время войны. Нашли народного русского героя Сталина, капец нет слов 🙂 .
Страшила[quote name='odeon13'] И в чем она заключалась? В желании жить в курных избах, питаться лебедой и пахать с утра до вечера на кулака или помещика? [/quote]Стопроцентная коммунистическая пропаганда и ложь. Крестьянство накануне отмены крепостного права работало в году 135 дней и на помещика, и на себя, и больше не работало. А после освобождения число рабочих дней еще уменьшилось. В 1872 году число рабочих дней составило 125, а в 1902 году — 107. В 1913 году русские крестьяне имели 140 празднично-воскресных дней, а, например, американские фермеры — 68. Изображать русских крестьян, что они круглый год до кровавого пота работали на себя, на государство, на помещиков и не было у них ни праздника, ни радости, ни веселья, — это совершенно не соответствует действительности. Причем крестьянская община следила за тем, чтобы все крестьяне соблюдали установленные обычаем праздники. Нарушителей могли избить и поломать их рабочий инвентарь. А все советские планы подъема сельского хозяйства провалились именно потому, что в них не были заинтересованы крестьяне.[quote name='odeon13'] По неофициальным несколько сот миллионов. Логику включите. За два года – 6, за год – 3, назовите места массовых захоронений этий умерших. Не шутка, миллионы, куда тела делись, испарились? [/quote]Да, большинство попавших в лагеря, там навсегда и оставался. Единственный шанс выжить выпадал если заболеешь. “Самое страшное в их жизни было позади: и душные ночи в зоне, когда они, сгрудившись, стояли в толпе, воющей: “Воды…” – и выстрелы с вышки, и разложившиеся трупы рядом на нарах, и сотни вшей, шевелящихся на теле, и не дающих ни минуты покоя, и бредовые кошмары сыпняка, трупы товарищей и споры санитаров, вырывающих у мертвецов золотые зубы, трагические смерти среди смрада испражнений и многое другое, о чём не сказать …” Из воспоминаний Надежды Суровцевой. А вот ещё фраза, говорящая о действительных масштабах жертв: “Мариинский этап не дошел. Когда поезд прибыл на место назначения – живых в вагонах уже не было …” Или вот, из воспоминаний Галины Затмиловой ” …На прииск Штурмовой (Северное управление Дальстроя) в конце ноября прибыл этап в 5000 человек, а к апрелю осталось 350 человек. Данные из УРЧа (учётно-распределительной части)”[quote name='odeon13'] В результате этой “ошибки” выиграли войну и полетели к звездам. [/quote]Можно сделать ваш дом образцовым. Лифты, подъезды, канализацию, трубы, электропроводку, детскую площадку, снизить квартплату, но для этого нужно истребить всю вашу фамилию, причём истребить мучительно, детей, внуков, дальних и близких родственников, всех. Вы согласны на такую цену? Или на Луну высадиться такой ценой? Согласны?[quote name='odeon13'] а страна находится в глубоком … демократическом подъеме. [/quote]Зачем вы передёргиваете? Кто сейчас при деньгах и при власти, все вы, бывшие коммунисты. Ну, может быть, вас лично обошли. И переворот вы сделали под себя – надоело жить в казарме, решили на яхтах покататься, да в Лондоны переехать, а простых людей, как всегда обманули и обворовали … Вы всегда так делали …Настоящие демократы сейчас только рождаются …
Copyright ©