Valerik.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] Во первых не задачи стоявшие перед государством, а задачи поставленные партией и лично тов Сталиным…народу [/quote]А что Гитлер был членом КПСС и ему было дано партийное задание организовать в Германии фашизм и потом напасть на СССР? Или разразившийся кризис в капстранах был заказом товарища Сталина, чтобы показать как руководимая им страна сможет устоять в таких условиях?[quote name='Fogelman'] безусловно Сталин талантливый руководитель, но тем хреновее система , которую он сам же организовал, если после его смерти не случилось ни одного руководителя если не сравнимого с ним по уровняю, то хотя бы способного не потерять те наработки, которые уже были сделаны…. [/quote]Ну как же? А Лаврентий Павлович Берия – разве не сравним со Сталиным? Только вот наверное беда, что он был один и не таким жестким как Сталин, что Хрущеву удалось его устранить и как Вы говорите[quote name='Fogelman'] это один из основных косяков системы большевистского аппарата. [/quote]Имхо именно большевистского, но не сталинского. Не случайно наверное у Сталина под конец жизни как говорят появились признаки “паранойи” – очередные подозрения в заговорах. Имхо просто уже начал сдавать и неправильно определил откуда угроза, а что чувствовал – это да. В тот же год его смерти – переворот с устранением Берия. Что переворот не вызывает сомнения потому как есть доступный в инете перевод посланий некоторых иностранных дипломатов своим правительствам о событиях в Москве и стране в связи с устранением Берия.[quote name='Fogelman'] Ну и в последних- хреновый тот политик и руководитель , что о последствиях не думает…типа вашего….я свою задачу выполнил, а после меня хоть трава не расти…. [/quote]Если бы Сталин так думал, то американцы бы разбомбили атомными бомбами полстраны или просто пришлось бы подчиниться. А страна( система) после Сталина сумела продержаться до конца 80-х.( Только не говорите что Хрущев с Брежневым – верные продолжатели сталинского наследия). Да и сейчас зря что ли вспоминают Сталина и одна сторона и другая? И если выполнил задачи – то это ли не забота о будущем – на деле, а не на словах?
Fogelman[quote name='АРЕФ'] А что Гитлер был членом КПСС и ему было дано партийное задание организовать в Германии фашизм и потом напасть на СССР? [/quote]Аргументы у Вас…логика говорю у Вас интересная и не во всём мне понятная… давайте по порядку1. В Германии не было фашизма (просто в союзе это слово стало нарицательным ко всем социал-националистическим идеям) была НСДАП, фашизм был в италии.2. СССР и Германия до середины 30-ых активно сотрудничали в военном плане, в частности строительство и сборка немецких танков, обучение танкистов и лётчиков всё это делалось в СССР в обход запрета на военную технику в Германии.а немцы в свою очередь поставляли нам сталь крупповскую, станки, артсистемы (в частности самыми последними разработками немцев в области корабельных орудий должны были оснастить линкоры серии “Советский Союз” (сверхлинкоры сравнимые с “Нимицем”), немцы продавали нам свои последние авиаразработки (в частности истребители МЕ и Хенкель, бомбардировщики Юнкерс)….до самого первого дня войны мы поставляли в Германию металлы, нефть, зерно…так, что можно сказать мы сами в каком то смысле себя яму рыли,когда немцам помогали.3. Начиная с начала второй мировой страны коалиции активно пытались втянуть СССР в войну, и это было логично, Франция фактически перестала существовать как страна, Англия на островах отбивается из последних сил так как ресурсы поступают в час по чайной ложке (Германия вела активную подводную войну на транспортных магистралях БИ), США заняла активную нейтральную позицию (это выражалось в том, что несмотря на громкие протесты и антигитлеровские заявления торговля (правда не государственная) продолжалась аж до вступления США в войну.) И Сталин усиленно стягивал войска к границе (кстати зачем, если мы собирались только обороняться?!!!, зачем нам тяжёлые бомбардировщики в 15 км от границы, может Вы мне объясните?)значит он таки собирался вступить в войну на стороне коалиции? Вся предвоенная политика Сталина говорит о милитаристском её характере если не брать в расчёт Испанию (где в боях участвовали “добровольцы” от ВС и ВВС СССР) и Монголии, где СССР выполнял свой союзнический долг (кстати если не знаете, то в Первой мировой Россия вступила в войну также выполняя союзнический долг) во всех остальных случаях СССР осуществлял политику захвата территорий независимых стран (СССР сам признавал их независимыми), и даже если наплевать на тот факт, что мы захватили чужие территории, то к концу 40-года мы перерезали доступ стратегических ресурсов в Германию (в Финляндии мы взяли под свой контроль добычу вольфрама и никеля, леса. В Бессарабии нависли над нефтедобывающими комплексами Румынии). Мы захватили половину Польши (с которой у нас был подписан мирный договор) без всякого объявления войны, просто по договорённости с Гитлером. К слову все тактические приёмы советской (красной) армии и вся её стратегия сводились к лозунгу: “Бить врага на его территории!”.Да кстати…меня ещё прикалывает такой момент на штабных учениях (которые описывает у себя в мемуарах тов. Жуков) наши войска вовсю воевали с войсками немцев (на картах отмечались синим)аж за два месяца (учения проходили в конце декабря) до предоставления Гитлеру плана “Барбаросса” (был подписан Гитлером в конце февраля). Я мог бы много ещё примеров привести, но и так уже длинно получается….смысл посыла в том, что не было мирных стран (за редким исключением) в то время, и невиновных в войне тоже не было (Возьмём ту же Польшу, которую Сталин так успешно с Гитлером поделил…..за год до этого Польша так же легко участвовала в разделе Чехословакии напополам с Гитлером…так, что как говориться а ля гер, ком аля гер). Страны коалиции виноваты тем, что пока была возможность остановить Гитлера-они жевали сопли и занимались нотами протеста, Сталин вовсю занимался эскалацией насилия у границ Советского Союза и помогал Гитлеру чем мог. Гитлер вовсю занимался захватом смежных территорий не встречая практически никакого сопротивления со стороны стран коалиции, вся его национальная политика строилась на возврате земель и ценностей отнятых у Германии в Первую мировую и расширении жизненного пространства для немцев. Ну а про кризис в капстранах давайте не будем….этот кризис был вызван совем не по той причине, что эти страны были “кап”.[quote name='АРЕФ'] Ну как же? А Лаврентий Павлович Берия – разве не сравним со Сталиным? [/quote]Нет не сравним раз не справился….хитрости не хватило как у Сталина, интриганства….не важно чего, главное не справился.[quote name='АРЕФ'] Имхо именно большевистского, но не сталинского. [/quote]Сталин сам себя считал старым большевиком, он всегда и везде это подчёркивал, а Вы считаете себя знатоком Сталина лучшим чем сам Сталин?!!![quote name='АРЕФ'] Не случайно наверное у Сталина под конец жизни как говорят появились признаки “паранойи” [/quote] Конечно не случайно….он ведь сам организовал систему советской бюрократии, подсиживания…и т.п. Не все смерти при Сталине (даже тов Ленина) однозначны, поэтому у Сталина были не признаки паранойи, а реальный повод бояться:). [quote name='АРЕФ'] Что переворот не вызывает сомнения [/quote]Да никто и спорить не будет, что был переворот….вся история большевизма стоит на переворотах и обманах.[quote name='АРЕФ'] А страна( система) после Сталина сумела продержаться до конца 80-х. [/quote] сравнивая свои достижения с достижениями Царской России 1913 года…Я повторюсьЕсли система такова, что в течении полувека во главе её смогли устроиться такие люди как Хрущёв, Брежнев и т.п значит это хреновая система.
VaIerik[quote name='Fogelman'] Вся предвоенная политика Сталина говорит о милитаристском её характере [/quote][quote name='Fogelman'] зачем нам тяжёлые бомбардировщики в 15 км от границы, может Вы мне объясните? [/quote][quote name='Fogelman'] К слову все тактические приёмы советской (красной) армии и вся её стратегия сводились к лозунгу: “Бить врага на его территории!”.Да кстати…меня ещё прикалывает такой момент на штабных учениях (которые описывает у себя в мемуарах тов. Жуков) наши войска вовсю воевали с войсками немцев (на картах отмечались синим)аж за два месяца (учения проходили в конце декабря) до предоставления Гитлеру плана “Барбаросса” (был подписан Гитлером в конце февраля). [/quote]И начался краткий перессказ творений “великого” историка Резуна, предателя и фальсификатора. Ну как же в этой теме без него обойтись. Можно пропустить, не вчитываясь, только ленивый не доказывал резуновскую ложь и подтасовки.Дабы не углубляться в исторические дебри, пересчитывая количество танков, самолетов, собранного замученными крестьянами зерна, давайте просто сравним, что было тогда, и что стало сейчас.Возьмем, к примеру, экономику, основу любого государства:При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста. После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна – участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами. Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и Россия в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является “критическим”, а уровень теневой экономики “зашкаливает за 40% ВВП” (1991 г. – 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.В противовес:Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): в 1913 г. – 350 (15% от уровня США)в 1920 г. – 120 (5%)в 929 г. – 365 (13%)в 1938 г. – 640 (24%)в1950 г. – 1100 (26%)В 1957 – 3900 (57% от уровня США), то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали – и это без всяких войн!Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР: 1913 – 3,6%1920 – 0,6%1938 – 5,6%1950 – 6,9%1986 – 14,6%В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.И эти сравнения можно продолжать до бесконечности, в образовании, медицине, обороноспособности страны и так далее. Господа антисталинисты, как вы это можете объяснить? Ведь сбылась мечта либералов, “шестидесятников”, троцкистов и прочих “радетелей” за благо народное – СССР разрушен, с тоталитарным прошлым покончено, экономика строится по наилучшим зарубежным образцам, свобода личности процветает, толерантность торжествует… А где результаты? Положительные, отрицательные не в счет?
pavelz[quote name='odeon13'] И эти сравнения можно продолжать до бесконечности, в образовании, медицине, обороноспособности страны и так далее. Господа антисталинисты, как вы это можете объяснить? [/quote] а эти Ваши цифры можно в тарелку положить или на хлеб с маслом намазать ? Или этих цифр только для плакатов хватает и агитаций ? Вот в том то все и дело, что при Сталине , что при других руководителях цифры были всегда важней людей.
VaIerik[quote name='pavelz'] а эти Ваши цифры можно в тарелку положить или на хлеб с маслом намазать ? [/quote]Цифры на тарелку не положишь, это Вы верно заметили. Только эти цифры формируют то, ЧТО Вы на тарелку положите – сосиску из генно-модифицированной сои или колбаску мясную фабрики им. Микояна (была такая при Сталине). Продолжим сравнение, поговорим о золоте, этом эквиваленте мировой валюты:16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.В 1914 – 1917 гг. Россия перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т. 2 pavelz. Сравните цифры – 2050 при Сталине и 445 тонн сейчас (или уже меньше). Сколько при Сталине за это золото можно было купить или произвести колбасы на тарелку и сколько сейчас?
pavelz[quote name='odeon13'] 2 pavelz. Сравните цифры – 2050 при Сталине и 445 тонн сейчас (или уже меньше). Сколько при Сталине за это золото можно было купить или произвести колбасы на тарелку и сколько сейчас? [/quote] Вывод при Сталине питались в разы лучше и усиленней ? 🙂 Наверно поэтому от такого колличество колбасы миллионы людей от голода и померли при Сталине, а колбасу и вовсе делать разучились. Хорошие достижения ничего не скажешь.
VaIerik[quote name='pavelz'] Вывод при Сталине питались в разы лучше и усиленней ? [/quote]Нет, так как было две войны и послевоенная разруха. Может, отойдем от навязываемой Вами желудочной темы и поговорим о жилье, науке, образовании?Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (2006 г. – на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (только около 12% россиян могут позволить себе приобрести жилье, около 5% – воспользоваться ипотекой)Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.Что, опять сталинская пропаганда?
VaIerik[quote name='odeon13'] При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. [/quote]Совершенно с вами согласен; только вот далеко не всем, в качестве примера приведу свою бабушку прожившую практически всю жизнь в бараке, работавшую на шахте (под землей) но так и не получившую отдельную квартиру с удобствами, а барак снесли только летом 2010 года, бабушку он пережил на 23 года; кстати жильцы барака переехали в котеджи на два хозяина. Так что все познается во взаимосвязи; правы и Вы – что жилье давали и я не обманываю когда говорю что далеко не всем….. Соглашусь с вами в том что Сталина пытаются использовать как символ и противовес нынешнему безвременью, но считаю, что не там ищут, уж больно страшновато….
Страшила[quote name='odeon13'] Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза. [/quote]Теперь отстать бы по количеству больных … 😀 , как говорил Жванецкий …[quote name='odeon13'] Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. [/quote]По данным Министерства Образования количество высших учебных заведений в стране неуклонно растет. За период с 1990 г. по 2005 г. их число выросло с 514 до 1068, т.е. более чем в два раза. И что, лучше образование стало? Или вы надеетесь, что количество когда-нибудь перейдёт в качество?
pavelz[quote name='odeon13'] Нет, так как было две войны и послевоенная разруха. [/quote] и ещё правление Сталина плюс к этому всему. [quote name='odeon13'] Может, отойдем от навязываемой Вами желудочной темы и поговорим о жилье, науке, образовании [/quote] ну если Вы считаете, что можно питаться цифрами и пропагандой, то давайте отойдем. [quote name='odeon13'] Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. [/quote] знаете думаю ни для кого не секрет , что до революции люди жили в собственных домах т.к большинство жило на деревне. Мои бабушка и дедушка на Украине прожили в доме всю жизнь построенном ещё при Николае 2, в котором было 3 печки для обогрева нескольких комнат и одна большая традиционная большая печь, в которой мы кашу варили и пирожки пекли. Там же я видел дома понастроенные в деревне до войны и после во времена Сталина, поверьте они немногим отличались от сараев и мазанок (глиняный дом), что стаяли рядом с этими же домами. А потом при Сталине научились делать бараки многоквартирные, куда загоняли батрачить на заводах голодных крестьян, что бежали с голодухи из деревень. В результате Хрущеву так Вами нелюбимому досталась страна живущая вся сплошь и рядом в коммунальных квартирах, который дабы расселить людей начал строить хрущобы- дешевое и главное быстро возводимое жилье. В котором у нас и сейчас живет почти весь город. [quote name='odeon13'] Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г. [/quote] знаете, если сравнивать число студентов в новой России с советскими временами, то боюсь мы побили уже давно мировой рекорд, только количество не значит качество и то, что мы стали жить после этого лучше.
Pcix[quote name='pavelz'] что западный мир легко перестраивал свою экономику на военный и мирный лад, а уже в 50-х годах ушел далеко в отрыв от самой развитой сталинской экономики. [/quote] В отличие от СССР западные страны развивались благодаря поддержки из США, на территории которой не было войны, но которая неплохо нажилась на этой бойне. [quote name='pavelz'] знаете это мне напоминает наше отношение с пиитетом к работе нынешней мэрии, где обязанности мэрии выдаем за трудовой подвиг и достижения. Так и тут, даже обычное желание сделать для парада танк по любому повлекет развитие всего того о чем Вы говорите. [/quote] Простите, а указанные области у нас были?! что-то я не слышал о таком, если были, то опять таки при участии иностранного капитала.[quote name='pavelz'] знаете, если сравнивать число студентов в новой России с советскими временами, то боюсь мы побили уже давно мировой рекорд, только количество не значит качество и то, что мы стали жить после этого лучше. [/quote] Вы знаете, Сталин тратил до 15 % бюджета в тяжёлые годы на образование, и образование при Сталине было не чета нынешнему, а о качестве говорить не приходится. Тогда было качественнее образование чем сейчас, достаточно сравнить учебники тех времён и нынешние. [quote name='Fogelman'] СССР и Германия до середины 30-ых активно сотрудничали в военном плане, в частности строительство и сборка немецких танков, обучение танкистов и лётчиков всё это делалось в СССР в обход запрета на военную технику в Германии.а немцы в свою очередь поставляли нам сталь крупповскую, станки, артсистемы (в частности самыми последними разработками немцев в области корабельных орудий должны были оснастить линкоры серии “Советский Союз” (сверхлинкоры сравнимые с “Нимицем”), немцы продавали нам свои последние авиаразработки (в частности истребители МЕ и Хенкель, бомбардировщики Юнкерс)….до самого первого дня войны мы поставляли в Германию металлы, нефть, зерно…так, что можно сказать мы сами в каком то смысле себя яму рыли,когда немцам помогали. [/quote]Опять всё упирается в то, что “фашистский меч” ковался в СССР, военное сотрудничество было свёрнуто в 1933 году, когда Гитлер пришёл к власти. и начинал эти сотрудничества как раз не Сталин, а Тухачёвский со своими германофилами. В этой кузнице участвовало много стран, кроме СССР: Бельгия, Швеция, Швейцария, Голландия. По пакту Риббентропа-Молотова немцы нам предоставили кредит на сумму 200 млн марок, образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д, и плюс указанная Вами образцы военной техники. Мы немцам поставляли то что вы указывали, но как говорится кто проверит качество поставляемого руды и прочего? 😉 в результате чего 1 января 1940 года прибыл посол по особым поручениям Риттер, с просьбой поставлять немцам руду с содержанием железа более 50 %, на что Сталин ответил отказом, мол мы сам потребляем богатую руду, а у вас имеется обогатительная техника. Полный текст переговоров в книге “Документы внешней политики. 1940 – 22 июня 1941”
pavelz[quote name='Pcix'] В отличие от СССР западные страны развивались благодаря поддержки из США, на территории которой не было войны, но которая неплохо нажилась на этой бойне. [/quote]т.е США развила и обогатила себя и других во время и после войны, торгуя и работая со всеми странами мира, а не ведя сталинскую политику изоляционизма и террора против своего народа, что ж итог такой политики виден по всему миру… где были американцы там люди живут в достатке и без тараканов в голове чего бы при этом не говорили об империализме и прочем. [quote name='Pcix'] Простите, а указанные области у нас были?! что-то я не слышал о таком, если были, то опять таки при участии иностранного капитала. [/quote] нет они на голом месте появились, Вы сами то представляете что такое технический специалист и конструктор, он из воздуха и коммунистической болтовни не возникнет поверте. Кстати тут намедни книжку листал – энциклопедия “Комсомольск-на-амуре” и что я там вижу на странице строительство железной дороги волочаевка – комсомольск: Начальник изыскательной партии, пробившей ж/д трассу к Кмсомольску И.Н Пилин – растрелян, как и расстрелян Т.Д Дерибас руководитель строительства ж/д Волочаевка-Комсомольск. И главный геолог дальлага М.И Павлов расстрелян. Там же одни из главных строителей представлены типа В.А. Барабанова начальника Н.-Амурского лагеря и его подопечных заключенных: инженеров, ученых… главный инженер. Вот это и есть жизнь во время чумы называемой сталинизмом без истерии и прикрас…
Fogelman[quote name='Pcix'] Опять всё упирается в то, что “фашистский меч” ковался в СССР [/quote]Не так…национал социализм ковался безусловно в Германии….я же говорю про то мы тоже наравне с остальными виновны в том, что случилась вторая мировая…[quote name='Pcix'] По пакту Риббентропа-Молотова немцы нам предоставили кредит [/quote]И это в то время когда Германия вовсю покоряла Европу…то есть чем мы в таком случае отличаемся от США, которые вовсю кричали о диктатуре Гитлера, но при этом торговали и с ним и с Англией? [quote name='Pcix'] в результате чего 1 января 1940 года прибыл посол по особым поручениям Риттер, с просьбой поставлять немцам руду с содержанием железа более 50 % [/quote]И это тоже не в нашу пользу…грубо говоря вовсю попользовали своего партнёра только потому, что у него не было выбора…о каком доверии тогда можно вообще говорить в принципе со стороны любых союзников?!!! [quote name='odeon13'] И начался краткий перессказ творений “великого” историка Резуна [/quote] Вот прикольно,то, что когда приводишь какие то факты , которые реально имели место быть, но которые не укладываются в рамки мировозрения некоторых товарищей, то мы тут же вспоминаем каким предателем был Резун…..но при этом забываем ответить на неудобные вопросы…..пр чём тут Резун?!!! Мы захватили кусок Финляндии, Прибалтику, часть Польши, Бессарабию? Захватили ….как это сопрягается с мирной политикой Сталина?! Мы сконцентрировали войска возле границы, которые были выбиты в первые даже не дни, часы после нападения Германии? Как это соотноситься с оборонительной политикой СССР?[quote name='odeon13'] Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства. [/quote] мировой державой она стала по приччине предельной концентрации всех своих ресурсов в военных разработках в военной промышленности , а также в тяжёлой промышленности….Наш автопром не может похвастаться ни одной гражданской машиной, наше сельское хозяйство не может похвастаться тем , что как китайцы захватило все рынки сбыта в Европе и америке, наши станки покупали только в странах третьего мира, да что там говорить мы сами до конца 70-ых работали на станках купленных в США и захваченных в Германии…ещё нужны примеры?[quote name='odeon13'] И эти сравнения можно продолжать до бесконечности, в образовании, медицине, обороноспособности страны и так далее. [/quote] Согласен….
АРЕФ[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: Ну как же? А Лаврентий Павлович Берия – разве не сравним со Сталиным? Нет не сравним раз не справился….хитрости не хватило как у Сталина, интриганства….не важно чего, главное не справился. [/quote]Выходит он не был таким злодеем как нам его долго преподносили. Значит верно, что инициатор и самый ревностный сторонник( и участник) проведения репрессий был тот, кто его убрал с дороги(Хрущев), зная, что все равно обвинять будут в итоге Сталина( так как допустил такое) и вскоре после смерти Сталина сразу положил этому задел – осуждение культа личности Сталина на партсъезде. Имхо Сталин и Берия не могли противостоять той технологии воздействия Хрущева на склонение Сталина к принятию выгодных(нужных) для него(Хрущева) решений.[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: Что переворот не вызывает сомнения Да никто и спорить не будет, что был переворот….вся история большевизма стоит на переворотах и обманах. [/quote][quote name='Fogelman'] …Я повторюсьЕсли система такова, что в течении полувека во главе её смогли устроиться такие люди как Хрущёв, Брежнев и т.п значит это хреновая система.[/quote]Значит после переворота уже проводилась не сталинская политика. К тому же осуждение культа личности Сталина, уборка всех памятников ему – уже явный признак этого. Тогда в чем же вина Сталина( той политики которую он вел и того, чего с помощью ней достиг) в последующих и нынешних бедах России?PS. Имхо Хрущев в тщеславных целях пытался вносить и вносил изменения в систему Сталина, что приводило к негативным результатам. Он ведь не был последователем сталинской политики. Частота и степень этих негативных результатов отхода Хрущева от продолжения политики Сталина на построение сильного и независимого государства привели к тому, что его(Хрущева) отправили на пенсию. Далее уже тем, что осталось от того, что заложено было при Сталине, пользовался Брежнев. Однако те деструктивные преобразования Хрущева продолжали свое черное дело и в итоге и привели к распаду СССР. Так сказать тернии и волчцы, посеянные Хрущевым, забили добрые(именно то что было хорошим) насаждения политики Сталина. Имхо. Имхо любая система окажется хреновой, если вместо четко обозначенной линии движения вперед начать расшатывать ее то в одну, то в другую сторону. Аналогия, например, – вхождение самолета в штопор из-за неправильных действий пилота или из-за его психофизиологического состояния. Скажете самолет – хреновый? Нет, просто есть законы аэродинамики, нарушение которых приводит к катастрофам. Точно так же и система Сталина, которая тоже строилась и функционировала в соответствии с определенными законами развития государства и общества, – раскачивали, раскачивали ее и докачались!
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Выходит он не был таким злодеем как нам его долго преподносили. [/quote]Вы сами то верите в то, что говорите?!!! Ежов, Ягода, Берия…ни о чём не напоминает?[quote name='АРЕФ'] Значит после переворота уже проводилась не сталинская политика. К тому же осуждение культа личности Сталина, уборка всех памятников ему – уже явный признак этого. Тогда в чем же вина Сталина( той политики которую он вел и того, чего с помощью ней достиг) в последующих и нынешних бедах России? [/quote]Я лично не обвинял его в нынешних бедах…почитайте внимательно мои посты и у Вас не бкдет возникать вопросов на тему….в чём виноват Сталин перед народами СССР…[quote name='АРЕФ'] Аналогия, например, – вхождение самолета в штопор из-за неправильных действий пилота или из-за его психофизиологическог- о состояния. Скажете самолет – хреновый? Нет, просто есть законы аэродинамики, [/quote]Таки скажу, что самолёт хреновый, если его невозможно вывести из штопора…хороший самолёт (как и правильная система) выходит из штопора сам, ну или с помощью лётчика, но достаточно просто….далее, хороший самолёт сам по себе достаточно сложно ввести в штопор если этого не делать специально.
Copyright ©