Valerik.
Трезвенник[quote name='Страшила'] Историческая правда заключается в том, что Сталин был параноидальным трусом и властолюбивым садистом-убийцей, [/quote] Слова “историческая правда” от поклонника Солженицына по отношению к Сталину звучат сомнительно.[quote name='Страшила'] Новичок писал: То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня….Так что борьба с Навуходоносорами меня тоже мало волнует … [/quote] Что Вы имели в виду?[quote name='Страшила'] Я этого и не знал … Не знал, да ещё и забыл? [/quote] Да похоже, что и знать не хотели, потому что это сильно расходится с Вашей моделью мира.[quote name='Страшила'] Он не только прошёл войну, он прошёл и лагеря, и не раз смотрел в лицо смерти [/quote]1) За что он был арестован? 2) Почему с его статьей оказался не под Магаданом, а в “шарашке” под Москвой?[quote name='Страшила'] а “господа сталинизаторы” совершенно не владеют информацией о способах и механизмах уничтожения и подавления [/quote] Вы хотите сказать, что сейчас, уже давно без Сталина, после нескольких “десталинизаций”, в тюрьмах либерализм наступил?[quote name='Страшила'] Хрущёв – коммунист и преследовал свои цели, его абсолютно не волновали судьбы репрессированных, а тем более их количество. А некоторые ужасные картины того времени, он талантливо использовал для достижения своих сиюминутных целей. [/quote] Вот, начинаем подходить к интересному…какие цели?[quote name='Страшила'] Перефразируя известное выражение, скажу: “Если темы возникают, значит это кому-нибудь нужно”… Эту тему тоже создал не я, как и программу “Имя России” …Поэтому, наверное есть, только не выброс, а именно вброс нужной темы и впаривание нужной информации, а исполнители всегда найдутся … [/quote] Катынский фарс – это нужная информация??[quote name='Страшила'] Но никого, никогда, мучать и убивать не стану … хотя, зарекаться не буду .. [/quote] Жизненная позиция, выраженная в этой фразе, многое объясняет..Солженицын бы лучше не сказал
Новичок[quote name='odeon13'] Новичок писал: Помню, как же…читал и его повесть “Как закалялась сталь”…В школе заставляли учить биографию “пламенного революционера”… А что так пренебрежительно об Островском? Не вписывается в нынешнее мировоззрение? Конечно, истинный лузер, здоровье потерял на строительстве узкоколейки, чтобы дрова доставить в замерзающий Киев, причем бесплатно. Нет чтобы поменять эти дровишки на золотишко, был бы здоров и успешен. [/quote]Просто с годами пришло иное восприятие его подвига…По сути…советская власть использовала его в своих пропагандистских целях…как и всё, что связано с революцией…с большевиками…Уверен, что Павка Корчагин, как и многие его сверстники, искренно вошёл в революцию…захваченный грандиозностью лозунгов и идеей всеобщего равенства…потом на поверку оказавшихся пшиком…Отрезвление для многих закончилось плачевно…Гулагом, остальные смирились…стали как все…А насчёт, чтобы “дрова доставить в замерзающий Киев”…здесь проявилась обычная для тех революционных времен безалаберность…узкоколейку надо было строить ещё летом…но, как говориться, руки не дошли…Вспоминается мысль, кем-то высказанная, что…подвиги, в большинстве своём, являются следствием обыкновенной безхозяйственности или безалаберности кого-либо…так и в этом случае…Вспоминается деталь, красочно описанная в повести…подошвы ботинок, прикрученные проволокой 🙂 …у работающих зимой на строительстве узкоколейки…ситуация, характерная для большевистского эпоса…герой революции обязательно должен страдать…хотя, что было проще чем организовать тот же ремонт обуви…[smile redface]Поэтому, ув. odeon13, я не говорю пренебрежительно об Островском…просто я не поддаюсь на большевистскую агитку…И уж тем более не понимаю и не принимаю страданий народа во имя навязчивых идей всякого рода “вождей” …от Ленина, Сталина и иже с ними…[quote name='odeon13'] Когда бывший зек становится маршалом (как было при Сталине), то это говорит о жестокости режима? [/quote]Не так…О жестокости сталинских времен говорит то, что при сталинском режиме каждый нормальный человек, не совершивший никаких проступков, мог в одночастье оказаться за колючей проволокой…Ну, а дальше… как судьбой тебе определено…Рокоссовскому и Королёву повезло…про них вспомнили…[quote name='odeon13'] В России произошла революция, если не помните, после которой началось строительство нового общества. Были ли на стороне противников нового государства светлые головы? Несомненно. Но если светлая голова стала на путь сопротивления строительству нового государства, ее дальнейшая судьба предопределена – “воронок”, Лубянка, ГУЛАГ. И дело здесь не в жестокости Сталина, а в его решительности. Нельзя было по-другому, ставки были очень велики [/quote]Вы, значит, считаете…что Ленин начал, а Сталин продолжил строительство ПРАВОГО государства…угробив при этом десяток миллионов граждан, вся вина которых состояла только в том, что они были нормальными людьми, а не нелюдями от революции…При таком ходе, как у Вас, логических рассуждений…недалеко и от оправдания жестокости Гитлера..он же тоже был решительным, как Сталин, даже очень… в строительстве нового государства …Вы не находите? [quote name='odeon13'] когда ветераны войны, профессоры, академики, инженеры становятся бомжами, челноками, безработными, нищими (как сейчас), это признак построения демократического общества? [/quote]Где это Вы видите в сегодняшней России “признаки построения демократического общества”…покажите…
VaIerik[quote name='Fogelman'] Безусловно, и я целиком за…”независимая и могучая” ценой рабского труда, и миллионов репрессированных [/quote]Повторяю еще раз вслед за статистическими данными, не один раз проверенными – в самом репрессивном 1937 году в лагерях сидело около 2 млн человек, из них – около 70% уголовников. При населении в 150 млн – это менее 1%. Так что за их счет страну не построишь. И еще вопрос – Вы считаете своих бабушек и дедушек рабами? Получается что именно они строили государство при Сталине. Рабы… Неужели? Они строили пирамиды Хеопса, простите, Сталина, абсолютно бесполезные сооружения или заводы фабрики, колхозы, города, в которых мы до сих пор живем? Продолжаете вслед за отдельными ублюдками плевать в лицо своих (и моих) предков? Ну-ну…А вот еще информация для размышления, почему кое-кто с такой ненавистью сегодня относится к Сталину.1. Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто против трудового народа. Для них самое главное – это прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа и навар. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, баи, ханы, эмиры, бароны, басмачи, а также их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды, в общем все те, кто у нас на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе и гламурит на народной крови.2. Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Потому что они не умеют работать и не хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем – халявщики.3. Сталин был честным человеком, он держал слово, данное даже врагу. Он строго выполнял решения коллектива, если уж договорились, то от уговора Сталин не отступал. Сильней всего его ненавидят лжецы и вруны из числа теле-радио-начальников, их заместителей и прочие прихвостни, которые давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать карьеру и наживаться. Сталин бы помешал им врать, вот они его и ненавидят.4. Трусы ненавидят Сталина и боятся даже его портретов, потому, что если их послать на войну, то они из-за своей шкуры тут же сдадутся фашистам в плен и станут полицаями, палачами и будут вешать всех подряд и бояться сталинского возмездия.5. При Сталине нельзя было воровать так свободно и широко. Простые и понятные правила учета и хозрасчета легко выявляли каждую украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и казнокрады всех мастей и оттенков люто ненавидят Сталина. 6. Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном виде давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады. При нём человек трудился и за свой труд получал повышение зарплаты и продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра. Нынешние правозащитники, которые доросли до этого через подлость, клевету, подтасовки и по родоплеменному блату, естественно, ненавидят Сталина, потому что он не выстраивал народ в очереди за правами человека через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а напрямую через Советы обеспечивал права трудовому народу в натуральном виде.7. Сталин был интернационалистом. Он был настоящий грузин и хорошо знал национальный вопрос, запрещал антисемитизм, но любил русский народ, считал его великим и самым уважаемым народом в мире. Поэтому Сталина ненавидят все националисты, сионисты, фашисты, расисты и все те, кто не знает национального вопроса и пытается решать свои кланово-племенные и местечковые вопросы за счет остальных народов.
Fogelman[quote name='Pcix'] Где Вы видите признаки рабского труда?! Где все факты, говорящие о том, что в СССР был рабский труд!? Где?! [/quote] Определение рабства- это любой человек,которому не позволено добровольно оставить работу. Если даже не считать тех зеков, которые впахивали на стройках разных каналов и ГЭС….то у на с Вами остаются люди загнанные в колхозы.[quote name='Pcix'] Опять сказочки о потерянной России. Вы бы сначала поинтересовались ЧТО досталось большевикам [/quote]?!!! С каких пор вооружённый переворот (захват власти) считается сказочками (и не является таковым)?!!! Оттого, что переворот облагородили названием Великая Октябрьская Революция, суть не изменилась…[quote name='Pcix'] Прочитал я всю справку, и этот пункт тоже, только смотрите какая предыстория получается, почему немецкие войска пошли на Балканы? [/quote]Не суть важно почему..важно, что если бы немцы планировали на тот момент нападение на СССР, никакие Балканы им бы в этом не помешали…[quote name='Pcix'] Это я в “майн кампф” нашёл, глава 14. ну так кто внимательно читал книжку эту? 😉 [/quote] Туше 😀 Однако ж эта глава посвящена восточной политике, точнее рассматриваются варианты союзов, сделан вывод почему Советская Россия не может быть союзником Германии стратегически, надо добавить что написано это было в 20-ых (середине) годах когда СССР действительно сложно было рассматривать в качестве союзников во первых, и во вторых Гитлер указывает на то, что в связи с захватом власти в России евреями и уничтожении интеллектуальной верхушки (ядром которой он считал немцев) сама судьба указывает на то куда немцам нужно проводить экспансию.Уже к началу 30-ых ситуация кардинально поменялась и немцы вовсю сотрудничают с Советами….[quote name='odeon13'] Повторяю еще раз вслед за статистическими данными, не один раз проверенными – в самом репрессивном 1937 году в лагерях сидело около 2 млн человек, из них – около 70% уголовников. [/quote]Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым : за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек из них менее 30% составляли криминальные элементы (уголовники). По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692 (имеются в виду именно члены партии)[quote name='Pcix'] Не только мысли, но и действия начали проводить. Самое громкое из них – убийство Кирова. [/quote]Плохой пример….про убийство Кирова почитайте ка документы следствия…слишком много вопросов…и слишком много нарушений и случайностей.[quote name='odeon13'] 1. Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто против трудового народа. [/quote]Ну вот опять агитки пошли.. факты в студию….Сталин стоял за трудовой народ- это выражалось в коллективизации, использование зеков в кошмарных условиях в трудовых концлагерях (это что бы честный рабочий не надрывался что ли?!!)[quote name='odeon13'] 2. Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Потому что они не умеют работать и не хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем – халявщики. [/quote] То есть Туполев , Королёв у нас холявщиками были поэтому их пришлось слегка повоспитывать….зато как потом работать стали!!![quote name='odeon13'] 3. Сталин был честным человеком, он держал слово, данное даже врагу. Он строго выполнял решения коллектива, если уж договорились, то от уговора Сталин не отступал. Сильней всего его ненавидят лжецы и вруны из числа теле-радио-начальников, их заместителей и прочие прихвостни [/quote] Мне нравиться Ваш язык…в смысле как вы мысли излагаете…..прямо ностальжи….То есть заключил Сталин договор с Японией о ненападении, а потом дал слово американцам, слекга подмогнуть….ясно договор это договор, а вот данное лично товарищем Сталиным слово нарушать не в коем случае нельзя….непоймутс, азиаты…[quote name='odeon13'] 4. Трусы ненавидят Сталина и боятся даже его портретов, потому, что если их послать на войну, то они из-за своей шкуры тут же сдадутся фашистам в плен и станут полицаями [/quote] Блин…..смеялся…долго смеялся, даже не знаю , что сказать….пошёл наниматься в полицаи:)[quote name='odeon13'] 6. Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном виде давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады. [/quote]Я просто процитирую ок? :”Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку.С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:Всего по Союзу изъято детей ————-25 342 чел.из них:а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли –.22 427 чел.из них г. Москвы ——————….1909 чел.б) Передано на опеку и возвращено матерям.——-..2915 чел.”Или вот ещё : “Докладная записка министра госбезопасности Игнатьева на имя И. В. Сталина: «Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с.г. сделано следующее: …2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их…” Товарищ Сталин конечно же соблюдал права человека….просто у него было несколько своеобразное понимание этих прав….а так да конечно…соблюдал.[quote name='odeon13'] 7. Сталин был интернационалистом. Он был настоящий грузин и хорошо знал национальный вопрос, запрещал антисемитизм, но любил русский народ, [/quote]Ежели чего, то под конец жизни Сталина его политика стала ярко выраженной антисемитской….а насчёт национального вопроса то да….товарищ Коба ни для кого исключений не делал….сразу целые нации депортировал.
freecodБольшинство здесь – бессовестные софисты. Повторяете тысячу раз заезженные “аргументы”, и растянули это на кучу страниц. Трясёте воздух не ради истины, а ради сотресения воздуха.По теме. Все те, кто дал вам ваши аргументы, совершает одну и ту же ошибку – пытается оценивать действия почти вековой давности применительно к сегодняшнему моменту. Сталин результативно действовал в той исторической ситуации и заслужил уважения за это. В США не стесняясь устраивали суды линча и “вешали негров”, британцы доили колонии, японцы не тушевались уничтожить миллион-другой китайцев. Но да, сейчас сидя в уютном креслице страшно-страшно, что злой гебист ворвётся и потащит в лагеря за ЖЖшечку. А 60 лет назад “враги народа” не в блогах ср**и, а по лесам партизанили. Расскажите о правах человека тех, кто туристов в приэльбрусье расстреливает.
НовичокУважаемый odeon13…Можно мне реплику…Что с Вами…? Так дискуссию не ведут…Мы отвечаем на Ваши посты…плохо ли или хорошо…но не в этом дело…просто, по моему, Вас не интересует наше мнение…Вы вновь вбрасываете следующий пост с восхвалением Сталина и всё…впечатление такое, что у Вас нет аргументов в пользу своего суждения и что Вы отрабатываете какую повинность…извините, но такое впечатление…Как это, например,…[quote name='odeon13'] 7. Сталин был интернационалистом. Он … запрещал антисемитизм, … [/quote]Я позволю себе привести полностью широко известное высказывание Сталина”Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма… Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая в джунгли. Поэтому коммунисты как последовательные интернационалисты не могут не быть последовательными и заклятыми врагами антисемитизма… В СССР строжайше преследуется антисемитизм, как явление глубоко враждебное советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью”.Но Вы не можете, утверждая, что “он…запрещал антисемитизм”, не знать, что это было не так…что это обычное лицемерие Сталина…Яркое свидетельство тому – последние годы жизни … По его повелению зверски уничтожены великий артист Михоэлс, члены Еврейского Антифашистского Комитета, преследовались так называемые “космополиты”, было ‘организовано фиктивное “дело врачей”, планировалась массовая высылка евреев в Сибирь и на Дальний Восток…Всё это характеризует Сталина, как человека жестокого и мнительного, готового подозревать в заговоре против собственной персоны кого угодно, в том числе и евреев…
VaIerik[quote name='Fogelman'] По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692 (имеются в виду именно члены партии) [/quote]Вы уж определитесь в своей позиции… Для Вас октябрь 1917 года – трагедия, пришедшие к власти большевики – упыри и вурдалаки, к чему же тогда крокодиловы слезы по репрессированным в 1937 году коммунистам? Неужели их Вам жалко? Ведь это внутрипартийные разборки, борьба одной группировки с другой. И еще, вы считаете, что лично Сталин в этом виноват? Репрессии – только его заслуга, победа в войне – заслуга народа. А народ наш к репрессиям ручки не прикладывал? Не было доносов на соседа и начальство? А по чьей инициативе начались репрессии, и кто их успешно реализовывал? Случайно, не хрущев ли развернул такую бурную деятельность, требуя увеличения числа арестованных, что самому Сталину пришлось вмешаться “Уймись, дурак”? А кто в НКВД 1937 года заправлял? По национальному признаку и политической ориентации? Почему в 1938 году Берия, став наркомом НКВД, уволил почти весь его старый состав, а отдельным особо рьяным следователям швырял в лицо залитые кровью протоколы допросов? Первая амнистия и пересмотр уголовных дел именно при Берии и состоялась, как ни странно… Если Сталин начал репрессии в 1937, то почему он же и инициировал их прекращение в 38-ом назначением Берии? Продолжал бы до 1953… Да только потому, что инициатива исходила от тогдашнего партаппарата, засыпавшего Сталина письмами о необходимости усиления борьбы с врагами народа. А когда этот маховик был запущен, вот тогда и появилась возможность расправиться с неугодными руками троцкистского НКВД.[quote name='Fogelman'] Блин…..смеялся…долго смеялся, даже не знаю , что сказать….пошёл наниматься в полицаи [/quote]Я очень рад, что Вы оконгчательно определились в своей жизненной позиции. Вот только не следует забывать, чем обычно заканчивалась карьера [link url='http://rusfoto.net/data/media/27/kqhgxjl6jtfk.jpg'] полицая [/link][quote name='Новичок'] Что с Вами…? Так дискуссию не ведут… [/quote]А с чего Вы взяли, что я веду дискуссию? Просто я привожу факты, доступные пониманию и не противоречащие здравому смыслу, а в ответ получаю набор заезженных штампов о 110 миллионах убитых лично Сталиным при населении страны в 150 миллионов, о развязывании Сталиным вместе с Гитлером второй мировой войны и прочие измышления а-ля доктор геббельс, солженицин, волкогонов, сванидзе. Ну несерьезно все это… А еще умиляют так любимые Вами передергивания, например, вот это, из последнего. Вы приводите цитату Сталина об его отношении к антисемитизму, (яркая, емкая цитата, интересно, не из-за нее ли во многих кибуцах висели портреты Сталина?), а потом утверждаете, что это обычное Сталинское лицемерие. На чем Вы основываетесь? На процессе Михоэлса? Его судили по национальному признаку или за принадлежность к сионистской организации? Как же ярый антисемит Сталин терпел возле себя Кагановича и прочих евреев, опять лицемерил?[quote name='Новичок'] у Вас нет аргументов в пользу своего суждения [/quote] Я с самого начала привел кучу аргументов, перечитайте ветку сначала. Из последних, речь Сталина на 19 съезде, где он указал главную цель дальнейшего экономического развития СССР – сокращение рабочего дня до пяти часов. Вот Вам и рабский труд… Или опять лицемерие?[quote name='Новичок'] Вы отрабатываете какую повинность… [/quote]Абсолютно никакой, денег от КПРФ не получаю, с Мухиным лично не знаком, в тайном фан-клубе Иосифа Сталина не состою. Просто уж очень тема актуальная и интерес к ней огромен, судя хотя бы по 12000 просмотров за 2,5 месяца ее существования на форуме. Боже упаси, никого не хочу обращать в свою веру, но если хотя бы половина из читающих наши с Вами пикировки оторвется от телевизора и полезет в интернет в поисках ответов на возникшие вопросы, то это будет очень неплохо…
Pcix[quote name='Fogelman'] Определение рабства- это любой человек,которому не позволено добровольно оставить работу. [/quote] Что понимается под добровольным оставлением работы? Взял в рабочее время и ушёл? ну это и сейчас преследуется 😀 Или у нас тоже рабство? 😎 [quote name='Fogelman'] Не суть важно почему..важно, что если бы немцы планировали на тот момент нападение на СССР, никакие Балканы им бы в этом не помешали… [/quote] В тот момент? в какой момент? в апреле 1941? 😀 Нападать на СССР? Вы делаете из Гитлера дурака, почему не в апреле? потому что против Гитлера работает наше естественное оборонное сооружение – грунтовые Дороги. Конечно, танки по ним пройдут, но конному обозу уже будет трудно, грузовикам еще труднее, а пехоту просто жалко. Хоть и враги 🙂 Думается мне Гитлер это понимал.[quote name='Fogelman'] Уже к началу 30-ых ситуация кардинально поменялась и немцы вовсю сотрудничают с Советами…. [/quote] До прихода к власти Гитлера, как только Гитлер пришёл к власти, все эти сотрудничества были поспешно свёрнуты. Гитлер пришёл к власти в 1933 году. [quote name='Новичок'] Яркое свидетельство тому – последние годы жизни … По его повелению зверски уничтожены великий артист Михоэлс, члены Еврейского Антифашистского Комитета, преследовались так называемые “космополиты”, было ‘организовано фиктивное “дело врачей”, планировалась массовая высылка евреев в Сибирь и на Дальний Восток… [/quote] Допустим Ваш Михоэлс был убит, по приказу Сталина. Допустим и то что он был случайно сбит машиной. В темноте сбить двух прохожих на грузовике, проще простого. Если рассмотреть версию, что он был убит по приказу Сталина, то возникает вполне логичный вопрос: За что?! Ооо, тут есть любопытный момент, после войны, МГБ заметил нездоровый интерес к личной жизни Сталина, со стороны со стороны сионистских кругов за границей. Опубликованные на Западе сведения о личной жизни Сталина указывали на наличие и «внутреннего» источника, близкого Сталину, или даже нескольких источников. Разглашение подробностей о личной жизни Сталина в СССР трактовалось как разглашение государственных тайн (да и сейчас тоже, подобное по-прежнему трактуется именно так).И Абакумов получил соответствующие задание. В результате чего вышли на ЕАК и Михоэлса. Только не говорите что это чушь и прочее. просто у многих, есть нехорошая привычка, показания подследственных в эпоху Сталина объявлять выбитыми. по части обвинений в космополитизме, антисемитизме и прочих сказочках о бедных евреях замученных Сталиным, я Вам советую прочитать книгу Мухина, Убийство Сталина и Берии. Кроме него, я больше не встречал чтобы так обстоятельно, раскладывался вопрос о евреях в СССР. Всё разложено по полочкам, как говорится.
VaIerik[quote name='Pcix'] я Вам советую прочитать книгу Мухина [/quote]с каких пор инженер металлург, объявлен непререкаемым историческим авторитетом, оголтелый сталинист согласен, ну уж ни как не серьезный историк ( он на полном серьезе пишет о превосходстве И-16 над МЕ-109), ну а то что отъявленный антисемит, ну тут Бог ему судья. Товарищи сталинисты ну честно и откровенно ответьте на вопрос – а вы хотели бы жить, прислушиваясь по ночам к хлопкам подъездной двери и шагам по лестнице, не за вами ли идут; и где гарантия что не т. Сталин посчитал вас врагом народа, а просто сосед или коллега по работе чем то от вас недовольный, сочинил на вас донос……
Fogelman[quote name='Pcix'] Что понимается под добровольным оставлением работы? Взял в рабочее время и ушёл? ну это и сейчас преследуется 😀 Или у нас тоже рабство? 😎 [/quote]Давайте не будем оскорблять ни мой ни Ваш уровень развития….под добровольным оставление работы подразумевается свободный выбор этой самой работы….к примеру хочу уйти из колхоза….или,ну не нравиться мне это конструкторское бюро…[quote name='Pcix'] Вы делаете из Гитлера дурака, почему не в апреле? потому что против Гитлера работает наше естественное оборонное сооружение – грунтовые Дороги. [/quote] У нас речь про 1940 год шла..нет?[quote name='Pcix'] До прихода к власти Гитлера, как только Гитлер пришёл к власти, все эти сотрудничества были поспешно свёрнуты. Гитлер пришёл к власти в 1933 году. [/quote]Я знаю когда пришёл к власти Гитлер, но свёрнуты были работы по обмену специалистами, танкистов немецких мы перестали готовить, но технику у немцев покупали, договоры заключали и стратегическое сырьё поставляли ( я не говорю, что мы одни такие были…..США в этом плане все рекорды бьёт по лицемерию) [quote name='Алекс'] он на полном серьезе пишет о превосходстве И-16 над МЕ-109 [/quote] Ну не только он такие глупости пишет….Был какой то английский эксперт (фамилию сейчас не вспомню…Прис или Прайс как то так, который на полном серьёзе уверяет, что на момент 39-40гг ничего круче И-16 в мире не было…
Новичок[quote name='Pcix'] Допустим Ваш Михоэлс был убит, по приказу Сталина. Допустим и то что он был случайно сбит машиной. В темноте сбить двух прохожих на грузовике, проще простого. Если рассмотреть версию, что он был убит по приказу Сталина, то возникает вполне логичный вопрос: За что?! [/quote]Вы можете сколь угодно разглагольствовать в своих суждениях…придумывая всяческие предположения вплоть до фантастических как в этом посте…только сути дела это не меняет…ненависть Сталина к евреям была конкретной…доказательств не требует…есть много свидетельств этого у современников Сталина…Как, например, [link url='http://blogs.jewishwoman.ru/blogs/user_21/sc_74/id_1539/'] это [/link]…”Об антисемитизме отца сообщает также Светлана Аллилуева. Правда, она связывает его происхождение с временами борьбы против оппозиции, что всё равно не является оправданием. Она вспоминает, как отец ей говорил: «Сионизмом заражено все старшее поколение, а они и молодежь учат… сионисты подбросили тебе твоего муженька». В мае 1947 г. Светлана по настоянию отца развелась с мужем, евреем Морозовым.”А вот ещё из той же ссылки “опусы” Сталина о его “любви” к евреям…” Сталин заявил Рыкову: «Мы вычистили всех жидов из Политбюро». Бывший секретарь Сталина Бажанов, бежавший затем на Запад описывает, как в его присутствии Сталин выразился об одном из руководителей комсомола: «Что этот паршивый жидёнок себе воображает».Я думаю примеров нелюбви Сталина к евреям здесь приведено достаточно…чтобы сделать соответствующий вывод…[quote name='Pcix'] после войны, МГБ заметил нездоровый интерес к личной жизни Сталина, со стороны со стороны сионистских кругов за границей. Опубликованные на Западе сведения о личной жизни Сталина указывали на наличие и «внутреннего» источника, близкого Сталину, или даже нескольких источников. Разглашение подробностей о личной жизни Сталина в СССР трактовалось как разглашение государственных тайн (да и сейчас тоже, подобное по-прежнему трактуется именно так).И Абакумов получил соответствующие задание. В результате чего вышли на ЕАК и Михоэлса. Только не говорите что это чушь и прочее. просто у многих, есть нехорошая привычка, показания подследственных в эпоху Сталина объявлять выбитыми. [/quote]Угу…опять они, сионисты несчастные…[smile redface]А вот как было на самом деле…”Из сталинских антиеврейских акций наиболее известен расстрел Еврейского Антифашистского комитета (ЕАК). В июне 1946 начальник Совинформбюро Лозовский, которому подчинялся ЕАК, был обвинён комиссией ЦК в «недопустимой концентрации евреев» в Совинформбюро. В конце 1947 Сталин принял решение о роспуске ЕАК и массовых арестах среди еврейской культурно-политической элиты. Зная об усиливающемся антисемитизме Сталина и его ненависти к родственникам покончившей с собой жены Надежды Аллилуевой, министр ГБ Абакумов составил сценарий американо-сионистского заговора, якобы направленного против самого Сталина и его семьи.”Далее…Интересно наблюдать реакцию сталиниста на неопровержимые неприглядные факты из жизни Сталина…Этакое кручение мысли… 🙂 Вот как это…[quote name='Pcix'] Допустим Ваш Михоэлс был убит, по приказу Сталина. Допустим и то что он был случайно сбит машиной. В темноте сбить двух прохожих на грузовике, проще простого. [/quote]Во-первых…он не мой…он просто известный деятель общественной жизни того времени…Во-вторых…без всяких допустим и если…Вы же прекрасно знаете как это было…сейчас это не секрет…не знаете, погуглите и узнаете тогда [link url='http://www.zexe.de/php/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9'] как это было [/link]… “Вот что рассказал об осуществлении этой акции Цанава, тогдашний министр госбезопасности Белоруссии: “Примерно в 10 часов вечера Михоэлса с Голубовым завезли во двор дачи (речь идет о даче Цанавы на окраине Минска). Они немедленно с машины были сняты и раздавлены грузовой автомашиной. Примерно в 12 часов ночи, когда по г. Минску движение публики сокращается, трупы Михоэлса и Голубова были погружены на грузовую машину, отвезены и брошены на одну из глухих улиц города. Утром они были обнаружены рабочими, которые об этом сообщили в милицию”. Там же, в записке Берии в президиум ЦК КПСС, указаны фамилии исполнителей и награды, которыми их наградил Сталин за успешное проведение операции…Уже за это можно Сталина судить как преступника…
VaIerik[quote name='Fogelman'] По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692 (имеются в виду именно члены партии) [/quote]Вы уж определитесь в своей позиции… Для Вас октябрь 1917 года – трагедия, пришедшие к власти большевики – упыри и вурдалаки, к чему же тогда крокодиловы слезы по репрессированным в 1937 году коммунистам? Неужели их Вам жалко? Ведь это внутрипартийные разборки, борьба одной группировки с другой. И еще, вы считаете, что лично Сталин в этом виноват? Репрессии – только его заслуга, победа в войне – заслуга народа. А народ наш к репрессиям ручки не прикладывал? Не было доносов на соседа и начальство? А по чьей инициативе начались репрессии, и кто их успешно реализовывал? Случайно, не хрущев ли развернул такую бурную деятельность, требуя увеличения числа арестованных, что самому Сталину пришлось вмешаться “Уймись, дурак”? А кто в НКВД 1937 года заправлял? По национальному признаку и политической ориентации? Почему в 1938 году Берия, став наркомом НКВД, уволил почти весь его старый состав, а отдельным особо рьяным следователям швырял в лицо залитые кровью протоколы допросов? Первая амнистия и пересмотр уголовных дел именно при Берии и состоялась, как ни странно… Если Сталин начал репрессии в 1937, то почему он же и инициировал их прекращение в 38-ом назначением Берии? Продолжал бы до 1953… Да только потому, что инициатива исходила от тогдашнего партаппарата, засыпавшего Сталина письмами о необходимости усиления борьбы с врагами народа. А когда этот маховик был запущен, вот тогда и появилась возможность расправиться с неугодными руками троцкистского НКВД.[quote name='Fogelman'] даже не знаю , что сказать….пошёл наниматься в полицаи [/quote]Ну что же, это тоже выбор. Вот только полицаи раньше очень часто плохо кончали, как именно, можно [link url='http://rusfoto.net/data/media/27/kqhgxjl6jtfk.jpg'] здесь [/link] посмотреть.[quote name='Новичок'] Что с Вами…? Так дискуссию не ведут… [/quote]А с чего Вы взяли, что я веду дискуссию? Просто я привожу факты, доступные пониманию и не противоречащие здравому смыслу, а в ответ получаю набор заезженных штампов о 110 миллионах убитых лично Сталиным при населении страны в 150 миллионов, о развязывании Сталиным вместе с Гитлером второй мировой войны и прочие измышления а-ля доктор геббельс, солженицин, волкогонов, сванидзе. Ну несерьезно все это…[quote name='Новичок'] Вы отрабатываете какую повинность… [/quote]Абсолютно никакой, денег от КПРФ не получаю, с Мухиным лично не знаком, в тайном фан-клубе Иосифа Сталина не состою. Просто уж очень тема актуальная и интерес к ней огромен. Боже упаси, никого не хочу обращать в свою веру, но если хотя бы половина из читающих наши с Вами пикировки оторвется от телевизора и полезет в интернет в поисках ответов на возникшие вопросы, то это будет очень даже неплохо… [quote name='Алекс'] Товарищи сталинисты ну честно и откровенно ответьте на вопрос – а вы хотели бы жить, прислушиваясь по ночам к хлопкам подъездной двери и шагам по лестнице [/quote]Признаюсь честно – очень бы хотел. Даже сны снятся. Ночь, хлопок входной двери, шаги по лестнице. За кем это сегодня? А-а-а, за чиновником из администрации, который сначала молочную кухню закрыл, а потом на вырученные деньги дачку себе построил. А это за кем к соседнему подъезду “воронок” подъехал? К бизнесмену, который в своем магазине ядовитые китайские игрушки продавал. Что-то сегодня “воронки” зачастили. Ну это уже за депутатом, видно, всплыли его делишки довыборные, узнали, видно, органы, как он свой капитал сколотил и скольких конкурентов в бизнесе и политике в лесу прикопал. О-о-о, этот шумит, упирается, орет на весь подъезд: “Это политические репрессии!” Ну, эти всегда первые десять лет орут, потом привыкают. Ну ладно, утихло вроде, спать пора, с утра на работу…
Страшила[quote name='odeon13'] Если Сталин начал репрессии в 1937, то почему он же и инициировал их прекращение в 38-ом назначением Берии? Продолжал бы до 1953… [/quote]С чего вы это взяли? Репрессии и не прекращались до последнего дня …[quote name='odeon13'] а в ответ получаю набор заезженных штампов о 110 миллионах убитых лично Сталиным при населении страны в 150 миллионов [/quote]Опять двадцать пять … Ведь это “господа сталинизаторы” потрясают этими цифрами, и даже не задумываются, что распространяют откровенную ложь. Ведь о том, что Сталин уничтожил 110 миллионов Солженицин не говорил, это выдумка, с целью как раз посеять недоверие огромностью этих цифр… Нельзя ли дословно процитировать, что сказал Александр Исаевич, или, как герои той поговорки сышали звон, да не знаете где он?[quote name='odeon13'] О-о-о, этот шумит, упирается, орет на весь подъезд: “Это политические репрессии!” [/quote]Ну, давайте я вам “подыграю”: – А кто же это кричит? – Это сторонник пыток, избиений, казней, и ссылок без суда и следствия.- На ловца и зверь бежит … В печку его…[quote name='Трезвенник'] Жизненная позиция, выраженная в этой фразе, многое объясняет..Солженицын бы лучше не сказал [/quote]Зарекаться ни от чего нельзя, когда живёшь среди таких “гуманистов” …[quote name='Трезвенник'] Катынский фарс – это нужная информация?? [/quote]Конечно, пусть весь мир знает, как коммуняки занимаются подтасовкой фактов и пытаются свалить с больной головы на здоровую …[quote name='Трезвенник'] 1) За что он был арестован? 2) Почему с его статьей оказался не под Магаданом, а в “шарашке” под Москвой? [/quote]Биографию Александра Исаевича вы можете прочитать сами, это вне темы, а если вы намекаете, что он мог быть стукачём, то с биографией Кобы творится столько странностей, что даже у малопосвящённого возникает мысль – а не стукач ли охранки Коба … Ведь даже дата рождения подтасована. Иосиф Виссарионович, родился 21декабря (9 декабря по старому стилю) 1879 года. Эту дату вы найдете во всех энциклопедиях.Фотокопия выписки из метрической книги Горийского Успенского собора о рождении Иосифа Джугашвили, хранящаяся в Центральном партархиве: “1878 год. Родился 6 декабря, крестился 17-го, родители – жители города Гори крестьянин Виссарион Иванович Джугашвили и законная жена его Екатерина Георгиевна. Крестный отец – житель Гори крестьянин Цихитатришвили. Совершил таинство протоиерей Хахалов с причетником Квиникидзе”. Итак, он родился на целый год и три дня раньше официальной даты своего рождения, которую столько лет торжественно праздновала вся страна?! Столько лет отмечать ложную дату?! И это не ошибка. Здесь же, в архиве, находится свидетельство об окончании маленьким Иосифом Джугашвили Горийского духовного училища. И тоже: «Родился в шестой день месяца декабря 1878 года». Впрочем, сохранилась анкета, которую он сам заполнил в 1920 году. И там он собственноручно написал – 1878-й!Да, официальная дата его рождения вымышлена! Зачем? А многочисленные истории об арестах и псевдонаказаниях, в виде ссылок в один и тот же город, о странных беспрестанных побегах и путешествиях с русским паспортом по всей стране, можете почитать сами.[quote name='Pcix'] Допустим Ваш Михоэлс был убит, по приказу Сталина. Допустим и то что он был случайно сбит машиной. В темноте сбить двух прохожих на грузовике, проще простого. [/quote]Угадывается знакомый почерк … 15 июля 1922 года Камо ехал на велосипеде по Тифлису, и на пустой дороге на него наехал автомобиль, столь редкий тогда в городе. «Удар был настолько силен, – писала тифлисская газета, – что товарища Камо отбросило в сторону, и, ударившись головой о тротуарную плиту, он потерял сознание… В больнице, не приходя в себя, он скончался».
Новичок[quote name='odeon13'] Что с Вами…? Так дискуссию не ведут… А с чего Вы взяли, что я веду дискуссию? Просто я привожу факты, доступные пониманию и не противоречащие здравому смыслу, а в ответ получаю набор заезженных штампов о 110 миллионах убитых лично Сталиным при населении страны в 150 миллионов, о развязывании Сталиным вместе с Гитлером второй мировой войны [/quote]Ага, милейший…понятно, дискуссировать не хотите, тогда читайте…коль открыли эту тему 🙂 … “о 110 миллионах убитых лично Сталиным при населении страны в 150 миллионов”…соглашусь, несомненно это вымысел…Кстати, цифру 110 миллионов убитых почему-то повторяете Вы да ув.Трезвенник…применительно к “Жившему не по лжи” …догадываюсь, наверное это Солженицын…Ну, а вот резолюция ПАСЕ “о развязывании Сталиным вместе с Гитлером второй мировой войны”…как бы для Вас горько не было…это правда…сожалею Вам, ничего не поделаешь…пятно на светлом лике Сталина…среди многих прочих[smile redface][quote name='odeon13'] прочие измышления а-ля доктор геббельс, солженицин, волкогонов, сванидзе. Ну несерьезно все это… [/quote]Поддерживаю Вас…Действительно, несерьезно, обладающему здравым умом, смешивать в одну кучу абсолютно разных идеологически людей…разве что по причине уж очень большой любви к Сталину, затмевающей всё…[quote name='odeon13'] Новичок писал: Вы отрабатываете какую повинность… Абсолютно никакой, денег от КПРФ не получаю, с Мухиным лично не знаком, в тайном фан-клубе Иосифа Сталина не состою. [/quote]И то, слава богу…а я то думал…[quote name='odeon13'] Алекс писал: Товарищи сталинисты ну честно и откровенно ответьте на вопрос – а вы хотели бы жить, прислушиваясь по ночам к хлопкам подъездной двери и шагам по лестнице Признаюсь честно – очень бы хотел. Даже сны снятся. Ночь, хлопок входной двери, шаги по лестнице. За кем это сегодня? А-а-а, за чиновником из администрации, который сначала молочную кухню закрыл, а потом на вырученные деньги дачку себе построил. А это за кем к соседнему подъезду “воронок” подъехал? К бизнесмену, который в своем магазине ядовитые китайские игрушки продавал. Что-то сегодня “воронки” зачастили. Ну это уже за депутатом, видно, всплыли его делишки довыборные, узнали, видно, органы, как он свой капитал сколотил и скольких конкурентов в бизнесе и политике в лесу прикопал. О-о-о, этот шумит, упирается, орет на весь подъезд: “Это политические репрессии!” Ну, эти всегда первые десять лет орут, потом привыкают. Ну ладно, утихло вроде, спать пора, с утра на работу… [/quote]Очень занимательно у Вас получается…прям зачитался…не зря я ранее говорил, что народный фольклор Вам не в тягость и присущь…разве что могу добавить, что и дар сказочника, повидимому, в Вас пропадает 🙂 Попробую и я по Вашему примеру “сказку” написать…А ведь могло и по другому сценарию произойти…накропал бы сосед на Вас “телегу” по злобе с целью прибрать Вашу комнатёнку…мол не спит по ночам…слушает что-то…наверное “голос америки”…и пошли бы Вы по этапу…такое литературное развитие событий Вас устраивает…как сталиниста…
Pcix[quote name='Новичок'] ненависть Сталина к евреям была конкретной…доказательств не требует…есть много свидетельств этого у современников Сталина… Как, например, это… [/quote] с доказательствами как всегда у Вас не густо, особенно с ссылкой 😀 , собран весь бред угара перестройки. приводятся всякие фантазии, и прочее.[quote name='Новичок'] “Вот что рассказал об осуществлении этой акции Цанава, тогдашний министр госбезопасности Белоруссии: “Примерно в 10 часов вечера Михоэлса с Голубовым завезли во двор дачи (речь идет о даче Цанавы на окраине Минска). Они немедленно с машины были сняты и раздавлены грузовой автомашиной. Примерно в 12 часов ночи, когда по г. Минску движение публики сокращается, трупы Михоэлса и Голубова были погружены на грузовую машину, отвезены и брошены на одну из глухих улиц города. Утром они были обнаружены рабочими, которые об этом сообщили в милицию”. Там же, в записке Берии в президиум ЦК КПСС, указаны фамилии исполнителей и награды, которыми их наградил Сталин за успешное проведение операции… Уже за это можно Сталина судить как преступника… [/quote]Разберём этот бред, который Вы выдаёте за подлинную записку Берии. Вы её сами читали? У меня сразу пошли вопросы, судя по этой записке, можно сделать вывод, что Михоэлса убили за связь с врачами-убийцами. 😀 Ага, связного убили, а врачей-убийц оставили гулять на свободе ещё 5 лет 😀 что-бы как можно больше поубивали руководителей СССР. И это пишет В. Абакумов? Руководитель самой лучшей спецслужбы Второй Мировой войны? И пишет Сталину, который сам много лет, занимался партийной разведкой и контрразведкой? 😎 Место преступления не указанно, дача Цанавы и всё, а где она?! Может вообще в Брянске?! Смотрим дальше, почему-то не указано что на месте аварии отсутствуют следы крови. Вы хоть раз видели сбитого человека? Даже по телевизору и то видно сколько крови. и никого это не насторожило? [link url='http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1502:1502&catid=38:2009-06-29-18-50-12&Itemid=76'] есть другая версия [/link] по поводу гибели Михоэлса. Из этого материала, делается весьма простой вывод, сотрудники МГБ были настолько не профессиональны, что оставили полуживого Михоэлса в живых? и после этого, я должен верить Вашим ссылкам? [quote name='Fogelman'] .под добровольным оставление работы подразумевается свободный выбор этой самой работы….к примеру хочу уйти из колхоза….или,ну не нравиться мне это конструкторское бюро… [/quote] По части колхозов не спорю, хотя отдельные кадры, и много причём было таких, выучивались всё-таки, попали же в город. Тот же Калашников, Уткин, Макеев. и другие, родом из деревень 🙂 По поводу смены мест работы, я выше приводил закон, и почему и в связи с чем это запретили, но потом всё-таки можно было сменить место работы. [quote name='Fogelman'] У нас речь про 1940 год шла..нет? [/quote] не спорю, но война во Франции закончилась в июне, вопрос простой, войска все равно нужно перебросить на Восток, разработать план. Когда ему успеть, осенью только дурак в Россию будет нападать, и я писал уже почему. Наши знаменитые дороги нам в помощь 🙂 Немцев жалко, хоть и враги.[quote name='Fogelman'] свёрнуты были работы по обмену специалистами, танкистов немецких мы перестали готовить, но технику у немцев покупали, договоры заключали и стратегическое сырьё поставляли [/quote] и опять вернулись на то, к чему пришли? 😉 По пакту Молотова-Риббентропа немцы нам кредит дали, технику поставляли и прочее.[quote name='Алекс'] а просто сосед или коллега по работе чем то от вас недовольный, сочинил на вас донос…… [/quote] с доносом тоже работали проверяли, но опять таки, всё зависело от конкретного исполнителя, за ложные доносы сажали, были примеры. Господа, всё упирается в кадры. а кадры, как известно, решают всё.
Copyright ©