Valerik.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Самое интересное – а почему это эмигрировавшему профессору статистики можно верить!? профессор да еще и иммигрант( кто там из обывателей будет исследовать что это за “профессор”). [/quote]Конечно доверять советской статистике куда вернее, да и привычнее. Для того чтобы представить в каких условиях творила советская статистика небольшая справка:руководителями ЦСУ СССР были Осинский (1926-1928), Милютин (1928-1930), Минаев (1931-1932), опять Осинский (1932-1935),Краваль (1935-1937), Верменичев (1937-1938). Все они были расстреляны в 1937 – 1938 годах. Удивительно опасным делом была советская статистика в сталинские времена. [quote name='odeon13'] В остальные годы наблюдается стабильный рост населения, даже на рубеже 1937-1939гг., что еще раз опровергает сентенции о десятках миллионов репрессированных в этот период. [/quote]Именно за перепись 6/1/1937 и была репрессирована большая группа работников ЦСУ, а все потому что по данным ЦСУ население СССР к 1937 году составило 162 миллиона, тогда как на 1/1/1933 это же население по данным текущего учета составляло около 166 миллионов. СНК СССР от 25/9/1937 постановил:”ввиду того, что пробравшиеся к руководству переписи враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали перепись населения, признать организацию переписи неудовлетворительной, а самые материалы переписи дефектными. ” СНК обязал провести новую всесоюзную перепись в январе 1939, которая и показала около 171 миллиона человек, точно в соответствии с подмеченным Odeon стабильным ростом населения даже в годы репрессий. Отсюда сам собой напрашивается вывод, что доверять советским статистическим данным нет никакого основания.
Fogelman[quote name='odeon13'] Позвольте уж мне как-нибудь самому разобраться что, где, как и кому писать. [/quote]Да, что Вы разве ж я Вас в чём то ограничиваю….просто отметил, что в этой области у вас точно талант зарыт 😀 [quote name='odeon13'] А насчет фактов, мною не предоставленных, не надо таким образом оправдывать свою лень. [/quote]Побойтесь бога….какая лень столько литературы перелопатить, столько ссылок Вам накидать….[quote name='odeon13'] Перечитайте ветку сначала и попытайтесь хоть на один предоставленный мною факт найти соответствующее Вашему мировосприятию объяснение. [/quote]Вы какие то факты представляли?!!! Видимо не заметил…..в основном у вас эмоции…[quote name='odeon13'] Не будете,,, Ладно, потакая Вашей лени выложу часть вопросов здесь, дерзайте: [/quote]Ну, что ж вы всех то по себе то судите?!!![quote name='odeon13'] 1. Почему государство с ненавидимым большинством диктатором (по-Вашему), победило в войне с объединенной Европой? [/quote]На этот раз буду без ссылок на конкретные документы, вы ж их всё равно не читаете..На это есть несколько причин:а) План Барбаросса не задался с самого начала, и война из блицкрига переросла в долговременную, а такую Германии было не потянуть.б) Немцы на большинстве оккупированных территорий не особо деликатничали, вызвав тем самым активное сопротивление…в) Народ в конце концов бился не за Сталина или за советскую власть, а за своих детей, родителей, землю…[quote name='odeon13'] 2. Почему сыновья и дочери репрессированных, которых были миллионы (с Ваших и солженицына слов), не повернули оружие против Сталина или хотя бы не сдались Гитлеру? [/quote]И сдавались и поворачивали….так например на Украине последнее сопротивление подавили аж в 49 году в прибалтике в 50-ых…[quote name='odeon13'] 3. Как удалось колхозам с крестьянами-рабами и крепостными (по-Вашему) обеспечить необходиыми продуктами питания страну и раньше всех в 1948 году отменить карточки? [/quote]А кто сказал , что обеспечили?!!! Да карточки были отменены, но при этом произошла деноминация (деньги стали дороже в 10 раз примерно), соответсвенно продукты подорожали, и плюс ко всему их практически не было на прилавках, ну а сельское хозяйство (в отличии от промышленности) востанавливалось совсем другими темпами…[quote name='odeon13'] 4. Как удавалось при неэффективной экономике (по-Вашему) в послевоенное время ежегодно снижать цены на основные продукты питания? [/quote]Ну вы не забывайте про разницу цен….то что стоило официально в магазинах это одно, а вот цена тех же продуктов на чёрных рынках совсем другое (собственно это и есть реальная цена)[quote name='odeon13'] 5. Почему именно при Сталине произошел небывалый расцвет отечественной науки, позволивший нам первыми в мире полететь в космос? [/quote]Ну наверное во первых потому что все средства вкладывались в науку, во вторых потому что разведка неплохо работала, в третьих если помните Королёвская Р-1 была точной копией ФАУ-3, в четвёртых все наши разработки до войны касались в основном реактивных двигателей, турбореактивных (нормальных) у нас не было….в этой сфере дальше всех продвинулись немцы и англичане…на первых своих реактивных (серийных) самолётах у нас использовались доработанные Джумо…(немецкие) Опять же как и в америке у нас после войны работали немецкие инженеры…И опять же после Сталина тоже немало разработок велось так, что со смертью Сталина наука не перестала существовать:)[quote name='odeon13'] 6. За счет чего и как СССР к концу правления Сталина стал второй мировой державой? [/quote]За счёт того, что мы стали победителями, что сухопутная армия у нас стала самая мощная в мире как по качеству так и по количеству(По количеству танком мы обгоняли весь блок НАТО вместе взятый, а по качеству танков они нас догнали только в 80-ых)[quote name='odeon13'] И подобные вопросы можно продолжать до бесконечности, но делать этого не буду потому, что с присущей Вам точки зрения (тиран, репрессии, рабский труд, всеобщий страх, народ-быдло) ни на один из них Вы не ответите, не вызывая гомерический хохот или легкое недоумение.[/quote]Ну народ в качестве быдла реально большевики держали….это во первых, во вторых Вы кроме эмоционального вброса тут так ничего и не сообщили по существу….
VaIerik[quote name='Fogelman'] Да, что Вы разве ж я Вас в чём то ограничиваю….просто отметил, что в этой области у вас точно талант зарыт [/quote][quote name='Fogelman'] Вы какие то факты представляли?!!! [/quote][quote name='Fogelman'] Ну, что ж вы всех то по себе то судите?!!! [/quote][quote name='Fogelman'] На этот раз буду без ссылок на конкретные документы, вы ж их всё равно не читаете.[/quote][quote name='Fogelman'] Вы кроме эмоционального вброса тут так ничего и не сообщили по существу…. [/quote]Что-то я не пойму, Вы Сталина и его время обсуждаете, или мою скромную персону? Польщен, конечно, но может, не будем от темы отвлекаться?[quote name='Fogelman'] а) План Барбаросса не задался с самого начала, и война из блицкрига переросла в долговременную, а такую Германии было не потянуть. [/quote]Ну не задался план, хоть ты тресни! Шли немцы по России, локтями миллионы сдающихся в плен русских рассталкивая, на березки засмотрелись, а тут на тебе, сроки намеченные вышли, зима подкралась незаметно, а с нею русский “вундервафель” – Генерал Мороз!!! Ну какой тут Барбаросс, шинельки-то теплые в Берлине забыли! Ой, не могу….[quote name='Fogelman'] Немцы на большинстве оккупированных территорий не особо деликатничали, вызвав тем самым активное сопротивление… [/quote]Особой формой издевательства, помимо соженных деревень, было восстановление, не поверите, колхозов. [quote name='Fogelman'] Народ в конце концов бился не за Сталина или за советскую власть, а за своих детей, родителей, землю… [/quote]Землю немцы давали, только чернозем, правда, с Украины вывозили, а детей своих сохранить можно было пойдя немцам служить или сдавшись на поле боя. Так что неувязочка, не разделяется поотдельности земля, дети, родители и Советская власть. [quote name='Fogelman'] А кто сказал , что обеспечили?!!! Да карточки были отменены, но при этом произошла деноминация (деньги стали дороже в 10 раз примерно), [/quote]Умоляю, ссылочку дайте, где бы это подтверждалось.[quote name='Fogelman'] За счёт того, что мы стали победителями, что сухопутная армия у нас стала самая мощная в мире как по качеству так и по количеству(По количеству танком мы обгоняли весь блок НАТО вместе взятый, а по качеству танков они нас догнали только в 80-ых) [/quote]Не по количеству танков, ракет и детских велосипедов мы стали второй супер-державой, а по темпам промышленного развития.[quote name='Fogelman'] Ну народ в качестве быдла реально большевики держали…. [/quote]Держали, ой, держали, как начали при Сталине,так и продолжили до развала Союза. И что удумали, стервецы большевистские, народ вместо стойла в больницы, Дворцы культуры, библиотеки, Дома Пионеров, Дома отдыха, пионерские лагеря и прочие мерзкие заведения стали загонять, причем что особенно оскорбительно, совершенно бесплатно…
Pcix[quote name='Fogelman'] людей же ушедших именно из колхозов были единицы….На заводах было безусловно попроще, всё таки пролетариат…но не без сложностей, с интелегенцией и семьями реперессированных вообще разговор был отдельный. [/quote] Сложности они везде. с интеллигенцией вопрос всегда стоял остро, не только в СССР. У интеллигенции есть нехорошая привычка вставать в оппозицию любому режиму, за примерами далеко не надо ходить, тот же бардак в Российской Империи. Французская революция[smile badgrin] С семьями репрессированных был разговор отдельный, да за ними присматривали, если Вы имеете в виду ст. 58, то там чётко указанно как её применять к семьям. статья 58-1в, найдите почитайте. или знаменитый приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» там опять таки, чётко и ясно указанно за что и как. по части колхозов, идёт регулирование на государственном уровне населения городов, и перенаселения. За примерами ходить не надо, знаменитая Москва, оказалась не резиновой 😀 и те же рабочие руки для строек откуда черпали? опять Ваши заключённые-рабы? ну-ну, конечно…[quote name='Fogelman'] По пакту этому если Вы в курсе, мы требовали кроме всего прочего себе ещё Болгарию, совместного разрешения вопроса по Турции и Ирану, помощи от немцев в разрешении вопросов по Китаю с Японией….мирная страна говорите, к обороне говорите готовилась? [/quote] Болгария говорите? Сталин мол и её требовал? а почему бы и нет? Румыния то как раз вошла в состав гитлеровских союзников, неплохая кстати заноза в тылу у немцев, Болгария отказалась участвовать в войне против СССР. Сталин был хорошим стратегом, коли так далеко думал в плане безопасности СССР, Вы с этим тоже не согласны? Иран, защита иранских месторождений нефти от захвата их Гитлером, и вовлечения Ирана в качестве союзника. проводилась нашими войсками совместно с Англией. им тоже претензии предъявите 😉 а так же защита транспортного коридора по поставкам ленд-лиза. Турция, страна которая граничит с СССР, а нам тогда нужна была ещё одна вражеская страна? и так находились в практической изоляции. Китай – буферное государство (в то время) между СССР и Японией. Из-за опасности войны на два фронта, СССР было выгодно поддерживать любое правительство Китая, чтобы оно давало отпор японской интервенции, тем самым уводя агрессию от СССР. Называется – безопасность СССР превыше всего. 🙂 [quote name='Fogelman'] Безусловно сажали…..но видимо мало и не показательно в отличии от оболганых. [/quote] а кто оболган показательно? Приведите пару примеров, а то не совсем ясно 🙂 [quote name='Fogelman'] Ну и так далее Смысл в том, что даже когда приводятся документы непосредственно того времени и некоторые даже за подписью Сталина, реакции на них – 0, Зато следует очередной вброс эмоциональной шелухи ни о чём с концовкой о том типа-что где факты то… [/quote] Да а как насчёт подделки? слишком много гуляет подделок, поэтому много и отрицается и высмеивается. Как приводимая Новичком записка Берии к Сталину, по поводу дела Михоэлса.[quote name='Fogelman'] За счёт того, что мы стали победителями, что сухопутная армия у нас стала самая мощная в мире как по качеству так и по количеству(По количеству танком мы обгоняли весь блок НАТО вместе взятый, а по качеству танков они нас догнали только в 80-ых) [/quote] Конечно, вот победили в войне и стали Мировой державой. 😀 Ага, а как насчёт планов бомбардировки СССР американцами? Мировой державой, как заметил odeon13 мы стали благодаря небывалому темпу роста экономики, всё определяется экономикой. Страна, восставшая из разрухи, в условиях полнейшей экономической блокады, восстановила довоенный уровень производства, САМА, а за тем его и перегнала, это говорит о том, что у нас было неплохое руководство, и репрессиями, рабами-рабочими это никак не объяснить. Пистолетом у затылка, репрессиями, этого ни как не добьётесь, как не старайся.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Можно привести мнение президента Медведева, высказанное им в интервью газете “Известия”…”Есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались”, – сказал Медведев. Также президент России уточнил, что “их (военачальников) роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей”. [/quote]Прошу прощения, что хоть адресовано [nick ‘odeon13’:18937], но имхо это интервью Медведева носит политический характер, а не аналитическо исторический. Что такое – “народ”? Все население СССР в 1941-1945 годах? Как народ может сам сорганизоваться на защиту целого государства? Как народ сам без руководителя( тени Сталина) мог например так быстро эвакуировать целые заводы и оборудование, вывезти их за Урал и за две недели развернуть под открытым небом( начать производство)? Ведь из той же теории государства и права( а Медведев – юрист) известно, что государство как аппарат выполняет функции по защите страны. Но государственный аппарат – это не народ. Имхо народ сам по себе не в состоянии выполнить такие функции. Народ – это сугубо абстрактное понятие. “Победа в ВОВ принадлежит народу” не напоминает – “земля в СССР принадлежит народу”( это я напоминаю про колхозы в части которых так много слышно возмущений)? Многие сейчас возмущаются, что земля в действительности принадлежала не народу, а каким-то там лидерам партии, номенклатуре и тп. И вот по следующей фразе[quote name='Новичок'] Отсюда незамысловатый вывод…русский народ победить нельзя…в истории об этом немало сказано известными личностями …можно только добавить…не зависимо от командования…и диктатор здесь не при чём… [/quote]в корне не согласен, так как сама история России от ее начала свидетельствует, что сам народ без лидера, руководителя не в состоянии защитить себя и свои земли, для чего в свое время наши предки славяне и призвали Рюрика, руководителя варяжского племени “русь”. Летописец Нестор писал о том, что было отправлено посольство сказать, что “земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами”. И еще что Рюрик “согласился принять власть над людьми, которые, умев сражаться за вольность, не умели ею пользоваться”.( У Карамзина). Так что имхо взгляд в прошлое, в начало нашей истории, дает понять что без таких личностей как Сталин( в рамках данной темы) русский народ( многонациональный) вряд ли бы смог победить в ВОВ. Естественно стоит и упомянуть тех выдающихся личностей из окружения Сталина способствовавших победе( Берия в первую очередь имхо), а такой полководец как Жуков – непосредственно на фронте.( Или может кто скажет, что Сталин специально мистифицировал – полководец с именем Георгий, покровитель Российского государства – Георгий Победоносец и день победы в ВОВ специально приурочили к дню его памяти?).Имхо если следовать такой логике – не Сталин и военачальники, а абстрактный народ, то тогда и всю предыдущую историю надо перетряхнуть – тогда и у Александра Невского не было никаких заслуг, что не его заслуга в победах над немецами и шведами, а опять же абстрактного народа( подразумевай бояр).
Трезвенник[quote name='Новичок'] Поэтому, Мюнхенский сговор…это стыд-позор для многих стран, но…в том то и дело, что они и не пытаются как-то иначе его представить… [/quote]То есть, все понимают, что Мюнхенский сговор-это позорный акт, подтолкнувший Гитлера к дальнейшим авантюрам, подаривший ему чувство безнаказанности и богатые ресурсами Судеты. Известны люди, подписавшие этот сговор, страны, которые эти люди представляли.А в развязывании войны ПАСЕ объявляет Сталина. Как минимум тогда должны были к Сталину с Гитлером добавить Муссолини, Чемберлена и Даладье.Удивительная избирательность
Страшила[quote name='Трезвенник'] Мне очень понравилась Ваша фраза “Но никого, никогда убивать и мучать не стану…но зарекаться не буду”. Как я понял, под “гуманистом” Вы имели в виду меня? И оставляете за собой справедливое право “убивать и мучать” за то, что я имею точку зрения на исторические события, которая отличается от Вашей? Я правильно понял? [/quote]Нет, не правильно. Странные фантазии у сталинизаторов. Я действительно не буду зарекаться, что никого никогда не убью, а вдруг ко мне, например, ворвётся вооруженный сумасшедший, так что можете спать спокойно, ведь это же наверняка будет кто-нибудь другой … 🙂 [quote name='Трезвенник'] Что это за биография такая, что 2 простых вопроса вызвали у Вас панику? [/quote]Никакой паники, а если Вы так смелы, может быть тогда изложите в рамках данной темы жизнеописание Будды? [quote name='Трезвенник'] Если Вы забыли…вопрос-уточнение про Катынь был задан на Ваше утверждение [/quote]Утверждаю. Подпись. Печать. Всё?[quote name='Трезвенник'] ПАСЕ оно такое ПАСЕ…почему нет осуждения Мюнхенского сговора? Напомню, это еще 1938 год… [/quote]Понятие “Мюнхенский сговор” существует только у просоветских историков, а в мировой истории больше знаменит “пакт Молотова-Рибентропа”. Посудите сами, ни Англия, ни, тем более, Франция в результате Мюнхена ничего не получили, кроме отсрочки войны, тогда как СССР в результате “пакта” получил гигантские территории, ему не принадлежащие. [quote name='Трезвенник'] Вот, признали хоть, что говорил Солженицын про 110 миллионов… [/quote]Я этого никогда и не отрицал, просто я попросил акцентировать внимание, что в демографических потерях виноват не только Сталин, но и прошлые и будущие руководители СССР, т.е. просто коммунистическая система, и упоминается это в связи с декларированием концепции Солженицина “сбережения населения” …[quote name='odeon13'] Даже не имея специального образования, используя лишь палочку-выручалочку “Википедию”, готов доказать еще раз, что солженицынские 110 миллионов – ложь. Итак, краткая статистическая справка о населении России (СССР) по годам: [/quote][quote name='odeon13'] как Вы следом за солженицыным сможете вписать мифические 110 млн в эти статистические данные? [/quote]Не возьму на себя смелость заниматься этим, я доверяю специалистам, тем более в ранге профессора, лишь бы он не был коммунякой, а то я устал от их лжи, 25 лет она “сиськимасиськи” лилась на меня из радиоприёмников и экранов телевизоров …[quote name='odeon13'] …Почему именно при Сталине произошел небывалый расцвет отечественной науки, позволивший нам первыми в мире полететь в космос? [/quote]Ну, это произошло не благодаря, а вопреки Сталину. В 30-х годах Королев попал на прием к заместителю наркома по военным и морским делам Михаилу Тухачевскому – образованному офицеру, карьеристу и умному человеку. В свое время Тухачевский “отличился” тем, что свирепо расправился с кронштадтскими матросами, поднявшими в 1921 году восстание. Но в тридцатые годы он серьезно работал над техническим переоснащением армии и покровительствовал авторам изобретений, имевших военную ценность Разумеется, в беседе с Тухачевским Королев напирал на возможности военного использования ракет (они, кстати, использовались для военных целей еще древними египтянами). И Тухачевский заинтересовался. Сохранилось его письмо о том, что работы ГИРДа “имеют очень большое значение для Военведа и СССР в целом”. С помощью Тухачевского ГИРД получил небольшую площадку на военно-инженерном полигоне в Нахабино, под Москвой. Там, кстати, и состоялся запуск первой в СССР ракеты общим весом в 17,2 кг, поднявшейся на 396 м и находившейся в полете 18 секунд. Запуск этой ракеты стоил Сергею Королеву, несомненно, куда больших усилий, нежели через двадцать четыре года – запуск первого спутника. Сталин же советскую ракетную науку обезглавил и практически к началу войны уничтожил. Сергею Королеву невероятно, фантастически повезло. Ведь буквально все сколько-нибудь значительные сотрудники ракетного научно-исследовательского института были в 1937-38 годах физически уничтожены. В кровавой пучине расстрелов погибли люди, в то время несравненно более заслуженные и известные, чем Королев, например, заместитель начальника того же института, автор советских реактивных снарядов, прозванных в годы войны “Катюшами”, – Георгий Лангемак. Лангемака расстреляли вместе со всей его конструкторской группой, за исключением одного инженера-стукача А. Г. Костикова. Под руководством этого Костикова и пошло изготовление разработанных Лангемаком “Катюш”. Когда в 1941 году вспыхнула война и “Катюши” оказались эффективным оружием, Костикова наградили самыми высшим наградами, а потом… расстреляли. Почитайте книгу Александра Солженицына “В круге первом”. Эта книга, пусть и в художественной форме, описывает одно из самых мерзких сталинских порождений – спецтюрьмы для ученых и инженеров. А неоспоримый факт состоит лишь в том, что запуск спутника внезапно возложил на отсталую страну – Советский Союз – тяжелое бремя космической державы. Непосильное бремя, от которого невозможно отказаться, и под которым он в конце концов и рухнул, ведь стоимость космических программ в СССР несравненно выше чем в США. Виной тому не только секретность, но и общий низкий уровень технологий, требующий “штучного” изготовления всякой мелочи, и процветающая в стране бесхозяйственность, и повальное воровство (даже с секретных предприятий), и исключительно низкая – самая низкая в Европе – производительность труда. Удивляться можно как раз обратному: как в описанных выше условиях блистательный Королев и его талантливые ученики сумели сделать отсталый и консервативный Советский Союз космической державой. “Независимо ни от каких политических соображений эти люди достойны восхищенного поклона человечества.”
Новичок[quote name='odeon13'] Новичок писал: Здесь надо понять одну тонкость…ведь обвинили в развязывании войны и приравняли к Гитлеру только Сталина…а не страну, ни народ, понёсший громадные людские потери и своими жизнями и лишениями, исправивший ошибку Сталина… Вы можете хоть одно доказательство этого бреда привести? Сталин вместе с Гитлером развязал 2-ую мировую? [/quote]Уважаемый odeon13…Вы слишком эмоциональны и …сердиты…и потому, видимо, неправы…Вы можете сколько и как угодно изливать своё негодование, но…истина – она есть истина…Вы задаёте вопрос…Сталин вместе с Гитлером развязал 2-ую мировую?По моему мнение…нет, но способствовал…хотя во многих странах Европы есть мнение и о конкретном развязывании…наравне с Гитлером 2-ой мировой…Какие ещё более весомые могут быть этому факты, чем сам пакт Молотова – Риббентропа и секретное приложение к нему…по которому Берлин и Москва разделили между собой Восточную Европу за неделю до вступления гитлеровских танков в Польшу…Кстати, коммунисты на протяжение многих лет отрицали наличие этого приложения…понимали где тут блуд…Подчас сталинисты вспоминают мюнхенское соглашение…Да, но… в Западной Европе война больше не является столь эмоциональной темой, поскольку дискуссии о таких ее спорных моментах, как мюнхенское соглашение, продолжались несколько десятилетий…Кроме того, Германия, основной противник западных союзников, провела беспрецедентное испытание совести, не в последнюю очередь на предмет Холокоста…Прогрессивное человечество наконец-то сказало своё веское слово в отношении двух диктаторских режимов…Резолюция была принята в поддержку инициативы Европейского парламента объявить 23 августа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма…В ней подчеркивается, что в ХХ веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима: нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид целых народов, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности. [quote name='Pcix'] Да а как насчёт подделки? слишком много гуляет подделок, поэтому много и отрицается и высмеивается. Как приводимая Новичком записка Берии к Сталину, по поводу дела Михоэлса. [/quote]Опять Вы за своё…Ведь я уже предупреждал Вас…поменьше читайте Мухина на ночь…навязчивые идеи мучать будут[smile redface]…Где это Вы нашли, что записка Берии от 2 апреля 1953 года по поводу убийства Михаэлса …подделка…кстати, адресованная Маленкову, а не Сталину…Вы и тут напутали…Пожалуйста ссылку на экспертизу…только прошу Вас не аппелируйте к Мухину, известному коммунистическому писаке…автору всякого сброда… 🙂 И соответственно [link url='http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kost.htm'] прочитайте [/link] исследование Г. Костырченко «Дело Михоэлса»: новый взгляд…Дискутируя с Жоресом Медведевым…И не только с ним…Цитата…”В достоверности упомянутых официальных документов (записка Берии к Маленкову), а также Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1948 г. о награждении орденами «за успешное выполнение специального задания правительства» убийц Михоэлса Медведев, … практически все историки-специалисты, не сомневается…Резко противоположного мнения придерживается разве что Ю.И. Мухин, редактор скандальной газеты «Дуэль», он же автор отпечатанного массовым тиражом «научно-исторического расследования» «Убийство Сталина и Берия». На страницах последнего с легкостью необыкновенной объявляются фальшивками все документы, так или иначе опровергающие настоянные на примитивной юдофобии нелепые домыслы этого историка-любителя о существовании некоего антисталинского «жидовского заговора» .Как говорится, комментарии здесь излишни…[quote name='АРЕФ'] это интервью Медведева носит политический характер, а не аналитическо исторический. Что такое – “народ”? Все население СССР в 1941-1945 годах? Как народ может сам сорганизоваться на защиту целого государства? Как народ сам без руководителя( тени Сталина) мог например так быстро эвакуировать целые заводы и оборудование, вывезти их за Урал и за две недели развернуть под открытым небом( начать производство)? [/quote]Хочу из уважения к Вам ответить на пост…но что я могу сказать Вам в ответ …что какие бы планы не вынашивало командование в тиши тыла…основная тяжесть по их претворению ложиться на плечи рядовых…безликих в своей массе…так же как и в тылу…вот это и есть народ …но Вы опять начнёте возражать…разводить теорию государства и права…Впечатление, извини, такое…что Вы говорите сам с собой…тогда продолжайте…[smile redface][quote name='АРЕФ'] “Победа в ВОВ принадлежит народу” не напоминает – “земля в СССР принадлежит народу”( это я напоминаю про колхозы в части которых так много слышно возмущений)? [/quote]Нет…не напоминает…Так как земля в колхозе принадлежит государству…Вы говорите про СССР…Вот выдержка из сочинений Сталина, том 12 …”О природе колхозов”…Разве колхоз не представляет обобществления основных орудий производства на земле, принадлежащей государству?…Будете спорить со Сталиным…или как… 🙂 [quote name='АРЕФ'] без таких личностей как Сталин( в рамках данной темы) русский народ( многонациональный) вряд ли бы смог победить в ВОВ. Естественно стоит и упомянуть тех выдающихся личностей из окружения Сталина способствовавших победе( Берия в первую очередь имхо), а такой полководец как Жуков – непосредственно на фронте.( [/quote]И не говори..Счастье то какое для русского народа…что они вот были…Сталин…хоть деспот, но свой в доску…Берия, заплечных дел мастер…даже маршал…ну, а Жуков…не жалел себя и людей…”великие” личности… 🙂 [quote name='АРЕФ'] Или может кто скажет, что Сталин специально мистифицировал – полководец с именем Георгий, покровитель Российского государства – Георгий Победоносец и день победы в ВОВ специально приурочили к дню его памяти? [/quote]Кто тут против Вас осмелиться что-то сказать…
VaIerik[quote name='Новичок'] Вы слишком эмоциональны и …сердиты…и потому, видимо, неправы…Вы можете сколько и как угодно изливать своё негодование, но…истина – она есть истина… [/quote]Ну да, особенно если она поддержана ПАСЕ… А насчет Нашел интересную цитату, очень точно описывающую суть моих оппонентов. Вот что пишет доктор политических наук Сергей Черняховский:[quote]В одном романе я вычитал замечательную мысль: человек, чтобы на деле остаться человеком, — должен постоянно бороться с сидящей в нем обезьяной. Мешающей работать, творить, жить большим, чем веления желудка и комфорта. [/quote]И далее:[quote]“Антисталинисты” — это как раз те, кто от этой борьбы отказался. Те, для кого все вышеперечисленное, — самое важное. Жизнь, как биологическое существование. Без идей и самопожертвования. Без напряжения. Главное, что они не принимают и ненавидят в “сталинистах” — это то, что у тех все это есть: стремление к героизму, к творению нового мира, к творчеству. Готовность к самопожертвованию и готовность бросить вызов Старому миру и взяться за строительство Нового.[/quote]Немного резко, но как точно…
bortsov58 лет назад остановилось сердце великого коммуниста – революционера И.В. Сталина. Две гвоздики для вождя.Как высоко вознес он державу,Вождь советских народов-друзей,И какую всемирную славуСоздал он для Отчизны своей!
VaIerik[quote name='odeon13'] стремление к героизму, к творению нового мира, к творчеству. Готовность к самопожертвованию и готовность бросить вызов Старому миру и взяться за строительство Нового. [/quote]ну как же высоко, только вот и про нацистов их почитатели могут сказать то же самое.Интересная у вас позиция значит созидать и творить могут только оглтелые сталинисты, а как же тогда достижения остального мира, куда слава богу Ваш усатый кумир не дотянулся, не проводите равенство между теми кто не принимает т. Сталина и стоящими у руля России сейчас.[quote name='odeon13'] В одном романе я вычитал замечательную мысль [/quote] Больше романов хороших и важных, только вот в не менее замечательном романе, я прочитал “Разруха в головах…..” и трагедия России в том что у многих разруха до сих пор не закончилась…..
Pcix[quote name='Новичок'] Где это Вы нашли, что записка Берии от 2 апреля 1953 года по поводу убийства Михаэлса …подделка…кстати, адресованная Маленкову, а не Сталину…Вы и тут напутали… Пожалуйста ссылку на экспертизу…только прошу Вас не аппелируйте к Мухину, известному коммунистическому писаке…автору всякого сброда… [/quote] Насчёт Мухина Вы зря так, увлекается человек жидомассонами, и ищет там где их нет, но по части добыче фактов ему цены нет. Так вот, к чему я, как всегда Вы мою ссылку не читали, так вот, там указывается на то, что вскрытие проводил брат Михоэлса, почему-то он сказал следующее, “смерть Михоэлса последовала вследствие автомобильной катастрофы…одна рука сломана и потом эта же щека в кровоподтеке. Это случилось вследствие того, что одна машина, шедшая навстречу, налетела на другую и их обоих отбросило в сторону, значит они погибли в результате удара машиной… Если бы ему оказали сразу помощь, то, может быть, можно было кое-что сделать, но он умер от замерзания, потому что он лежал несколько часов в снегу” Но об обратном не кричал на всех углах 😀 Убеждённость подделки основана на записках Берии Маленкову. Стиль не тот, используется сочетание “…по так называемому «делу о врачах-вредителях» Уже весело 😀 сравните с “Министерство внутренних дел СССР произвело тщательную проверку всех материалов предварительного следствия и других данных по делу группы врачей, обвинявшихся во вредительстве и других действиях в отношении активных деятелей Советского государства.” о как 😎 Уже на этом можно строить заявление что это фальшивка. Это не из Мухина. 😉 и не записывайте меня в поклонники Мухина. Вашу фальшивку выбросил не кто иной как Хрущёв, на 20-м съезде. и пошла с тех пор писать губерния… [quote name='Новичок'] Вот выдержка из сочинений Сталина, том 12 …”О природе колхозов”…Разве колхоз не представляет обобществления основных орудий производства на земле, принадлежащей государству?… [/quote] Опять таки, читаете не до конца, не знаете того, что творилось в деревне до революции и после революции, и делаете такой вывод. я тоже не жил в то время, но как говорится, не поленился прочитать про то что творилось в деревне в те времена, занимательное чтиво, только на ночь не рекомендую.[smile badgrin]
VaIerik:[quote name='Алекс'] ну как же высоко [/quote]А Вам проще низко?[quote name='Алекс'] Интересная у вас позиция значит созидать и творить могут только оглтелые сталинисты [/quote]Читайте внимательно то, что я пишу, простите. Это говорю не я, доктор политических наук Сергей Черняховский.[quote name='Алекс'] Больше романов хороших и важных, только вот в не менее замечательном романе, я прочитал “Разруха в головах…..” [/quote]Я рад за Вас, что Вы прочитали рассказ Михаила Афанасьевича. Пора пойти дальше и для начала забить в Гугле “Сталин и Булгаков”. Обещаю, что тогда Вы очень много узнаете об отношениях Вождя и любителя морфия, цитаты которого Вы нам тут преподносите, как истину в последней инстанции… Разруха, профессор Преображенский, не писайте мимо унитазов… Посмотрел кино с Евстигнеевым и понял всю гадость прошедшей эпохи… Голова нужна не только шапку носить и еду в неё толкать, но и думать, иногда, без обиды…
VaIerik[quote name='odeon13'] Посмотрел кино с Евстигнеевым и понял всю гадость прошедшей эпохи… Голова нужна не только шапку носить и еду в неё толкать, но и думать, иногда, без обиды.. [/quote]Не я начал, к вашему сведению “Собачье сердце мною было прочитано лет так за пять, до его экранизации (кстати очень удачной), “белая гвардия” немногим раньше; а профессор Преображенский это как лакмусовая бумажка по степени замыленности головного мозга коммунистической шелухой, у вы к сожалению вы упорно отказываетесь задуматься над той ценой которую наша страна заплатила за столь вами нежно любимый сталинизм, как впрочем и за весь коммунистический эксперимент. Кстати не задумывались почему столь нежная вами любимая модель общественного устройства развалилась в 80-е, на мой взгляд из-за того что базировалась на всеобщем страхе. который и олицетворяет т. Сталин, не стало страха не стало и системы правда какой то запас прочности был на 35 лет хватило…..
anaconda77Может быть хорош уже. Одни при Ильиче жили другие “капитализм” понюхали у ишака. Что дальше. Историки х.з. Токмо историки историкам рознь. Молодёжь в правильную позу встаёт для того.. (их ещё Ишак не нюхал). Старые и бывалые иначе. Они видели Ишака. Он есть, мат, но он к ним придёт. “Деревянным” увидится при жизни
Copyright ©