Valerik.
АРЕФ[quote name='Новичок'] что какие бы планы не вынашивало командование в тиши тыла…основная тяжесть по их претворению ложиться на плечи рядовых…безликих в своей массе…так же как и в тылу…вот это и есть народ …но Вы опять начнёте возражать…разводить теорию государства и права… [/quote]А Вы как хотели? Чтобы было наоборот – масса безликих собралась и год-два решает в какую сторону тянуть воз – как в басне у Крылова. Враг в 40 км от Москвы, а Сталин с Жуковым объезжают войска с урнами для голосования до каждого солдата, потом кропотливая ночная работа счетной комиссии. В итоге выясняется – до принятия решения о наступлении не хватило двух голосов. Сталин с Жуковым рвут белые простыни привязывают на шест и идут …. . И вообще уваж. [nick ‘Новичок’:25713] говорят победителей не судят.[quote name='Новичок'] Вот выдержка из сочинений Сталина, том 12 …”О природе колхозов”…Разве колхоз не представляет обобществления основных орудий производства на земле, принадлежащей государству?…Будете спорить со Сталиным…или как… [/quote]Или как. А Сталин какое имеет ввиду государство – капиталистов и помещиков или рабочих и крестьян? И про колхозы – аналогия. Вы их осуждаете, что не было индивидуальности, простора для экономического развития отдельной личности, что всех согнали в серую массу, эксплуатировали как рабов. Насильная коллективизация. Ай-яй-яй, как нехорошо. А принижая роль отдельных личностей в победе в ВОВ, начиная со Сталина, по сути под словами “народу” скрывается та же самая в сущности коллективизация. Чем Вы тогда лучше Сталина, которого осуждаете? Удобная манипуляция – чтобы принизить роль надо выбрать абстрактный объект и на него концентрировать внимание. Тем более что образ этого манипулятивного термина “народ”( “советский народ”) еще жив в коллективном сознании. Или, для понимания, как некоторые говорят на работе, что в большом коллективе можно и поволынить, а зарплата все равно будет такая же как и у тех кто в поте лица работал. [quote name='Новичок'] И не говори..Счастье то какое для русского народа…что они вот были…Сталин…хоть деспот, но свой в доску…Берия, заплечных дел мастер…даже маршал…ну, а Жуков…не жалел себя и людей…”великие” личности… [/quote].Сюда же еще добавьте Петра I, Суворова, Кутузова и тд. Вообще как я писал во второй части своего предыдущего поста всех, начиная с Александра Невского. Можете издать свою новую редакцию истории России без упоминания роли выдающихся личностей. Интересно наверное будет читать – везде народ, народ, народ. Да здравствует культ народа! У Гитлера например – арийский народ( нация) был культом.И[quote name='Новичок'] Впечатление, извини, такое…что Вы говорите сам с собой…тогда продолжайте… [/quote]поскольку Вы цитировали интервью Медведева, а он говорил не для одного человека, то и я ответил не совсем только лично для Вас – прокомментировал то что Вы процитировали. Или он для Вас лично давал это интервью? Имхо все-таки тема про личность Сталина и его роль и заслуги, то есть объктивный( по возможности) исторический анализ, а не акцентирование на политические взгляды на личность Сталина.
Трезвенник[quote name='Новичок'] Подчас сталинисты вспоминают мюнхенское соглашение…Да, но… в Западной Европе война больше не является столь эмоциональной темой, поскольку дискуссии о таких ее спорных моментах, как мюнхенское соглашение, продолжались несколько десятилетий… Кроме того, Германия, основной противник западных союзников, провела беспрецедентное испытание совести, не в последнюю очередь на предмет Холокоста… Прогрессивное человечество наконец-то сказало своё веское слово в отношении двух диктаторских режимов… [/quote]Не хотят рассматривать мюнхенский сговор, так рыло в пуху по самые пятки))ПАСЕ, прогрессивное человечество и, главная мантра, “признание Холокоста”…Нацисты убили гораздо больше мирных русских, украинцев и белорусов, чем евреев. Однако, ничего вроде Холокоста на это нет. В окончание войны нацисты толпами бежали на Запад, чтобы не попасть в советскую зону оккупации и не отвечать за свои зверства. Потом многие из них очень комфортно себя чувствовали в военных и разведведомствах США и ФРГ. Потому что практичные европейцы и американцы должны были бороться с Советами, пускай даже руками нацистских преступников…nothing personal, just business…А Вы нам тут про справедливое ПАСЕ….я вижу эту резолюцию как подачку прибалтийским нацистам с комплексом неполноценности
Analyst[quote name='Трезвенник'] Не хотят рассматривать мюнхенский сговор, так рыло в пуху по самые пятки [/quote]Мюнхенское соглашение было попыткой европейских лидеров избежать войны в Европе, и дабы задобрить Гитлера, Судеты от Чехословакии были переданы Германии. Надо сказать что немцы в Судетах, составлявшие 90% населения (более 3 миллионов) с воодушевлением восприняли это событие, кстати Судеты до 1-й мировой войны принадлежали Австро-Венгрии. Пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния в Европе между Германией и СССР был последним аккордом накануне войны. Пакт был подписан 23 августа 1939 года, 1 сентября на Польшу напала Германия, 17 сентября СССР, а уже 22 сентября в Бресте прошел объединенный советско-немецкий парад победителей. Почитатели Сталина считают этот пакт высшей прозорливостью, однако у европейцев свой взгляд на бывших союзников по советско-немецкому договору.
Fogelman[quote name='Pcix'] кто оболган показательно? Приведите пару примеров, а то не совсем ясно [/quote]Да вагон примеров…..почти любое дело возьми того времени типа “дело врачей”,”Весна”…и тп в последнем случае тех самых офицеров, которые поверили советской власти и воевали в её рядах , а потом готовили ту самую армию, которая что то из себя стала представлять…[quote name='Pcix'] Да а как насчёт подделки? слишком много гуляет подделок, поэтому много и отрицается и высмеивается. [/quote]Лично я приводил несколько примеров…повторяться не буду…[quote name='Pcix'] Конечно, вот победили в войне и стали Мировой державой. [/quote]На самом деле так и есть….одно дело, когда мы кричим о небывалых успехах на страницах “Правды”….а совсем другое дело когда мы делаем то (гномим считавшуюся непобедимой) хотя и со зверскими потерями армию немцев. Союзников на самом деле напугал тот факт, что хотя по их оценкам Советский Союз получил катастрофические потери, на Эльбу вышли войска, равным которым на тот момент ни у кого не было.[quote name='odeon13'] Немного резко, но как точно… [/quote] Ни разу не точно….[quote name='odeon13'] Это говорю не я, доктор политических наук Сергей Черняховский. [/quote]…и ? Все теперь должны упасть на колени, молитвенно сложить ручки и с восхищением шептать….”О..это же САМ Сергей Черняховский!!!” От того что это написал этот товарищь менее глупо это не звучит….[quote name='odeon13'] Пора пойти дальше и для начала забить в Гугле “Сталин и Булгаков”. [/quote]Ну гугл не гугл…..а Сталина отношение к творческим людям и к Булгакову в частности характеризует как мелочного и мелкого человечишку….и это не смотря на то, что при всём при том он был гениальным организатором….как говориться одно другому не мешает.[quote name='Трезвенник'] Не хотят рассматривать мюнхенский сговор, так рыло в пуху по самые пятки)) [/quote]Согласен…[quote name='Трезвенник'] Нацисты убили гораздо больше мирных русских, украинцев и белорусов, чем евреев. Однако, ничего вроде Холокоста на это нет. [/quote]Большевики в целом и Сталин в том числе загномили Собственного народа больше чем мы потеряли от немцев……но у немцев хотя бы себя оправдание было (они убивали чужих и унтерменшей)….а большевики убивали социальные классы….им не нужны были помещики, дворяне , интеллигенция, им нужен был пролетариат и рабочие на земле (тот же пролетариат, но только крестьянский)[quote name='Трезвенник'] В окончание войны нацисты толпами бежали на Запад, чтобы не попасть в советскую зону оккупации и не отвечать за свои зверства. Потом многие из них очень комфортно себя чувствовали в военных и разведведомствах США и ФРГ. [/quote]У нас они тоже использовались….возможно не с тем комфортом для себя, но всё же….а например результаты опытов над людьми использовались всеми странами….не пропадать же добру…
VaIerik5 марта 1953 года в 21 час 50 минут умер Иосиф Виссарионович Сталин. Вечная память и алые гвоздики на его могилу… Помним, верим, скорбим…
НовичокОтвечу и я на Ваш пост…по поводу..[quote name='odeon13'] В одном романе я вычитал замечательную мысль: человек, чтобы на деле остаться человеком, — должен постоянно бороться с сидящей в нем обезьяной. Мешающей работать, творить, жить большим, чем веления желудка и комфорта. [/quote][quote name='odeon13'] “Антисталинисты” — это как раз те, кто от этой борьбы отказался. Те, для кого все вышеперечисленное, — самое важное. Жизнь, как биологическое существование. Без идей и самопожертвования. Без напряжения. Главное, что они не принимают и ненавидят в “сталинистах” — это то, что у тех все это есть: стремление к героизму, к творению нового мира, к творчеству. Готовность к самопожертвованию и готовность бросить вызов Старому миру и взяться за строительство Нового. [/quote]Ну, что ж нашел я и [link url='http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/902/62.html'] статью [/link] Черняховского, из которой Вы затействовали вышеприведенные цитаты…и [link url='http://poedinok.net/aleksandr-proxanov-i-viktor-erofeev/'] программу “Поединок” [/link] по случаю которой написана эта обзорная статья…Я не буду комментировать статью Черняховского…обычная огалтелая статья сталиниста…прочитаете, поймёте…, коим правда он себя не считает…Статья как статья…подобна некоторым постам в этой теме…надо отдать должное ему, что он представил антисталинистов хоть в образе обезьян, сидящей в них…а не в чём либо ещё …как ни как по Дарвину, человек произошёл от обезьяны, не будем забывать это…и на этом ему спасибо…Но вот поединок…это надо прослушать…И хоть сталинисты победили в этом поединке…выглядели они бледно…особенно Проханов…один перл его чего стоит…что “солдат и создан обществом для того, чтобы умирать за Родину”…Во как…! На что ведущий Соловьев ему возразил, что “солдат создан обществом, чтобы побеждать за Родину”…Многие скажут…ну чего придрался к словам…а если задуматься, не здесь ли заложена трагедия народа в неисчислимых утратах…когда в войну не считались с людскими потерями, изумлявших даже немцев …Более доказательно выглядел Ерофеев, сказавший, что…”сталинизм – это моральный приговор обществу…народ попрежнему болен, если он любит Сталина…Сталин – это безвыходность, это тупик…это конец человека…”Подвёл итог поединка Пивоваров, как независимый эксперт…сказавший в том числе…что “общество больно…проблема десталинизации – это проблема выживания страны…”
pavelz[quote name='Новичок'] Более доказательно выглядел Ерофеев, сказавший, что…”сталинизм – это моральный приговор обществу…народ попрежнему болен, если он любит Сталина…Сталин – это безвыходность, это тупик…это конец человека…” [/quote] Мда уж к сожалению в нашем обществе это позорный факт – диктатор, который издевался над народом вдруг становится его кумиром. А фанаты брызгая слюной и распинаясь в любви к только вдумайтесь по большому счету чуждому русскому народу по своей природе и духу человеку, готовы уже кажется принести себя в жертву идолу Сталина. А ведь с отмены крепостного права прошло 150 лет и Сталин давно умер, но мало что изменилось в земле русской. Безумие какое-то если честно … воистину история нас учит тому , что ничему не учит.
VaIerik[quote name='odeon13'] 5 марта 1953 года в 21 час 50 минут умер Иосиф Виссарионович Сталин [/quote] В фильме Караулова [link url='http://rutube.ru/tracks/1667688.html'] «Правда о смерти Сталина» [/link] есть свидетельство главы межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС М. Полторанина о том, что Сталин был отравлен. От свидетельства такого человека, по-моему мнению, нельзя просто отмахнуться, как пытается это сделать Лукьянов в этом фильме, когда говорит, что это «несерьезно», у Сталина был инсульт, а он умер из-за того, что ему не была оказана своевременная медицинская помощь. Но инсульт может быть вызван ядами и это показано в другом новом видео с Н. Стариковым [link url='http://video.yandex.ru/users/svetka-lozhkina/view/16/'] «Русская политика-5: чем был отравлен Сталин, ложь Хрущева на XX съезде» [/link], где есть свидетельства того, что рассекречены сталинские анализы крови, которые доказывают, что Сталин был отравлен ядами дикумаринами, которые ведут к кровоизлиянию, т. е. инсульту.Конечно, необходимы дополнительные расследования. И каких-то технических препятствий к этому нет. Если будет однозначно доказано убийство Сталина, то придется признать, что сегодняшнее положение дел в России – это результат этого убийства, т. к. «элита», оказавшаяся у власти после Сталина, предала и продала страну. Не это ли обстоятельство заставляет сегодняшнего президента взять курс на десталинизацию общества, чтобы оборвав эту связь, замести следы?
VaIerik[quote name='Новичок'] Более доказательно выглядел Ерофеев, сказавший, что…”сталинизм – это моральный приговор обществу…народ попрежнему болен, если он любит Сталина…Сталин – это безвыходность, это тупик…это конец человека…” [/quote]Какое “глубокое” высказывание, особенно от Ерофеева, известного русофоба. В марте 2009 года группа граждан, поддержанных затем Движением против нелегальной иммиграции, обратилась в прокуратуру с просьбой проверить текст книги Ерофеева «Энциклопедия русской души» на наличие в нём элементов экстремизма и разжигания национальной розни. В заявлении были процитированы фрагменты из книги, являющиеся, по мнению подавших заявление, русофобскими (в частности: «Русских надо бить палкой. / Русских надо расстреливать. / Русских надо размазывать по стене. / Иначе они перестанут быть русскими», «Русские — позорная нация»). Вот такие у нас судьи, вякающие о человеке, ногтя которого они не стоят.
pavelz[quote name='odeon13'] Какое “глубокое” высказывание, особенно от Ерофеева, известного русофоба. В марте 2009 года группа граждан, поддержанных затем Движением против нелегальной иммиграции, обратилась в прокуратуру с просьбой проверить текст книги Ерофеева «Энциклопедия русской души» на наличие в нём элементов экстремизма и разжигания национальной розни. [/quote] Вы сами то книгу читали, или так пишите в стиле “сам дурак” ? А вообще как это по советски, по сталински 🙂 !!! книга вышла в свет 10 лет назад, а товарисчи всполошились только сейчас почуяв моду на сталинизм и коммунистическое мракобесие вдруг судиться вздумали и заодно всячески себя попиарь. Давайте уж и всех остальных русских классиков запретим типа Гоголя и Салтыкова-Щедрина, чтобы сталинским орлам не мешали демагогию разводить и в любви к репрессированному и чуть не уничтоженному русскому народу распинаться.
bortsovНа форуме не стихает полемика о И.В.Сталине. Поэтому предлагаю почтить минутой молчания 58 годовщину со дня кончины великого коммуниста-революционера.
Pcix[quote name='Fogelman'] Да вагон примеров…..почти любое дело возьми того времени типа “дело врачей”,”Весна” [/quote] По поводу “дела врачей” с ним много неясностей. По этому поводу можно отдельную тему создать[smile :-/] вкратце получалось следующее, начальнику охраны Сталина Власику, поступила жалоба от врача Тимащук на недопустимые методы лечения в отношении Жданова, в результате чего он скончался. Напоминаю, дело было в 1948 году, далее, согласно доступным материалам, письмо Сталин отправил в архив. Вроде бы так, но возникает вопрос, почему Сталин тогда отправил в архив это письмо? И это после процесса 1938 года, когда рассматривалось дело врачей Левина и Плетнёва, обвинявшихся в аналогичных убийствах Менжинского, Куйбышева и Горького? Конечно[smile badgrin] Произойти это могло в том случае, если Сталин дал задание Абакумову проверить это письмо, когда выяснилось что всё чисто, тогда оно и могло пойти в архив. И о письме забывают на добрых три года. Вопрос, зачем о нём вспомнили? а тут много вариантов, можно даже тему отдельную создать. Но, с приходом Берии на пост МГБ, он это дело, объявил сфальсифицированным, и освободил всех незаконно арестованных. По поводу “дела Весна”, есть версия что оно было спровоцировано Тухачёвским. Смотрите, Тухачёвский был приверженцем так называемой “молниеносной войны”. тот же блицкриг. Свечин, арестованный по делу Весна, как раз таки приверженец стратегической обороны. Свечина из тюрьмы вытащил Ворошилов. я не утверждаю что все были таки невиновны, часть из них пошла за дело: заговорщики, неплохой кстати мотив для них, мол то что всякие бывшие поручики, подпоручики, и др низкие чины бывшей царской армии в командармах, на высших постах, а они гниют на низших постах. Запросто. вот и создают кружки, или приступают к действиям, которые карает УК страны; часть пошла за бытовые и должностные преступления, те же пьянка, рукоприкладство. Почему бы и не почистить ряды от таких? и другие мотивы, и среди них могли затесаться невинные, которые попали по доносам и прочие.[quote name='Fogelman'] им не нужны были помещики, дворяне , интеллигенция, им нужен был пролетариат и рабочие на земле [/quote] А Маленков? вроде он из дворянской семьи, 😀 а Вышинский? 😉 А Дзержинский? вроде дворяне, чистокровные, а возле Сталина до самой смерти его. Дзержинский правда раньше скончался.
Новичок[quote name='Pcix'] Убеждённость подделки основана на записках Берии Маленкову. Стиль не тот, используется сочетание “…по так называемому «делу о врачах-вредителях» Уже весело сравните с “Министерство внутренних дел СССР произвело тщательную проверку всех материалов предварительного следствия и других данных по делу группы врачей, обвинявшихся во вредительстве и других действиях в отношении активных деятелей Советского государства.” о как Уже на этом можно строить заявление что это фальшивка. Это не из Мухина. и не записывайте меня в поклонники Мухина. Вашу фальшивку выбросил не кто иной как Хрущёв, на 20-м съезде. и пошла с тех пор писать губерния… [/quote]Вы, извините, невозможен…по другому это называется занудством…Ещё раз…пожалуйста, ссылку…что записка Берии от 2 апреля 1953 года по поводу убийства Михаэлса …подделка…официальная экспертиза…Тогда и будем говорить…Пока же я вижу…что это Ваши домыслы и Вашего протеже Мухина…в таком случае говорите сам с собой…я вижу это приносит Вам радость…с богом…я рад за Вас…[quote name='Pcix'] Новичок писал: Вот выдержка из сочинений Сталина, том 12 …”О природе колхозов”…Разве колхоз не представляет обобществления основных орудий производства на земле, принадлежащей государству?… Опять таки, читаете не до конца, не знаете того, что творилось в деревне до революции и после революции, и делаете такой вывод. я тоже не жил в то время, но как говорится, не поленился прочитать про то что творилось в деревне в те времена, занимательное чтиво, только на ночь не рекомендую. [/quote]Во-первых…эта фраза адресована мною ув. АРЕФ…на конкретную его фразу…но не Вам, ув. Pcix…и не касалась “что творилось в деревне до революции и после революции”…это уже Ваши изыски…Во-вторых…по Вам вижу…что это “занимательное чтиво” на ночь Вы всё же прочитали…говорил же Вам … 🙂
Pcix[quote name='Новичок'] Во-вторых…по Вам вижу…что это “занимательное чтиво” на ночь Вы всё же прочитали…говорил же Вам … [/quote] Вы уже перешли на обсуждение того что я читаю на ночь? 😉 так вот уважаемый, я бы Вам тоже посоветовал узнать то что творилось в деревнях, до революции. и желательно не из сказок “Молочные реки, кисельные берега.” Когда буквально, практически каждый год, в деревнях умирало от голода почти по миллиону жителей. Это было до революции. Тогда может быть Вы задумаетесь об этом. Что изменил Сталин, и чего он избежал. Уже Вами полюбившийся Мухин здесь даже не пробегал, он другим увлекается. 😀 [quote name='Новичок'] Ещё раз…пожалуйста, ссылку…что записка Берии от 2 апреля 1953 года по поводу убийства Михаэлса …подделка…официальная экспертиза… Тогда и будем говорить… [/quote] Дайте мне фотокопию записки, а то текст гуляет, а фотокопии нет. Где он? 😀 В интернете что-то не видать её. а так вот, на основании приведенного текста можно и делать выводы. А рассуждения о том, что якобы кто-то её видел и процитировал “по памяти” ну это смешно 😀
Новичок[quote name='АРЕФ'] А Вы как хотели? [/quote]Да, никак я не хотел…Это Вы подвергаете сомнению правильность высказывания президента Медведева…”Есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались”…Правильно сказал…А то, что Вы пытаетесь доказать обратное…называется демагогия[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Вот выдержка из сочинений Сталина, том 12 …”О природе колхозов”…Разве колхоз не представляет обобществления основных орудий производства на земле, принадлежащей государству?…Будете спорить со Сталиным…или как… Или как. А Сталин какое имеет ввиду государство – капиталистов и помещиков или рабочих и крестьян? И про колхозы – аналогия. Вы их осуждаете, что не было индивидуальности, простора для экономического развития отдельной личности, что всех согнали в серую массу, эксплуатировали как рабов. [/quote]Странная у Вас манера ведения диспута…К чему весь этот Ваш опус…Фразу Сталина я привёл, чтобы показать ошибочность Вашего суждения,что… “земля в СССР принадлежит народу”( это я напоминаю про колхозы…”Земля всегда принадлежала государству…подтверждение тому – цитата из трудов Сталина…[quote name='АРЕФ'] Интересно наверное будет читать – везде народ, народ, народ. Да здравствует культ народа! [/quote]А что…очень было бы интересно…если бы на самом деле в России был культ народа…порядку было бы больше…как в странах демократии…К великому сожалению…если и вспоминают о народе…то, как правило, перед выборами…да когда это нужно для прикрытия лицемерия власти…А так, повсеместно культы…культы всех кого ни попало… Путина, чиновников, милиции/полиции… 😎 Вот и здесь мы обсуждаем что? Правильно…тоже культ…культ Сталина…[quote name='АРЕФ'] поскольку Вы цитировали интервью Медведева, а он говорил не для одного человека, то и я ответил не совсем только лично для Вас – прокомментировал то что Вы процитировали. Или он для Вас лично давал это интервью? [/quote]Нет, конечно…но дискуссию Вы ведёте со мной, а не с ними…[quote name='АРЕФ'] Имхо все-таки тема про личность Сталина и его роль и заслуги, то есть объктивный( по возможности) исторический анализ, а не акцентирование на политические взгляды на личность Сталина. [/quote]Я бы сказал по-другому…всесторонний анализ личности Сталина, в том числе и политический… [quote name='Pcix'] Вы уже перешли на обсуждение того что я читаю на ночь? [/quote]Ничего я не перешёл…это Вам кажется…[smile :-/][quote name='Pcix'] так вот уважаемый, я бы Вам тоже посоветовал узнать то что творилось в деревнях, до революции. и желательно не из сказок “Молочные реки, кисельные берега.” Когда буквально, практически каждый год, в деревнях умирало от голода почти по миллиону жителей. Это было до революции. Тогда может быть Вы задумаетесь об этом. Что изменил Сталин, и чего он избежал. [/quote]Любезный…У меня есть своё мнение по данному вопросу…догадываюсь, что оно противоположное Вашему…не вижу необходимости дискутировать с Вами …Есть открытая тема “Аграрный вопрос России”…пожалуйста туда…только прочитайте всё с начала…может это остудит Ваш пыл… 🙂 [quote name='Pcix'] Дайте мне фотокопию записки, а то текст гуляет, а фотокопии нет. Где он? В интернете что-то не видать её. а так вот, на основании приведенного текста можно и делать выводы. А рассуждения о том, что якобы кто-то её видел и процитировал “по памяти” ну это смешно [/quote]Чего Вы от меня хотите…?Вам надо…ищите…Б-г Вам в помощь…Мне лично фотокопия этой записки не нужна…Мне достаточно и приведенного текста этой записки…У меня нет сомнений в достоверности событий с убийством Михоэлса по личной просьбе Сталина…Вам понятно? [quote name='Pcix'] Вы уже перешли на обсуждение того что я читаю на ночь? [/quote]Ничего я не перешёл…это Вам кажется…[smile :-/][quote name='Pcix'] так вот уважаемый, я бы Вам тоже посоветовал узнать то что творилось в деревнях, до революции. и желательно не из сказок “Молочные реки, кисельные берега.” Когда буквально, практически каждый год, в деревнях умирало от голода почти по миллиону жителей. Это было до революции. Тогда может быть Вы задумаетесь об этом. Что изменил Сталин, и чего он избежал. [/quote]Любезный…У меня есть своё мнение по данному вопросу…догадываюсь, что оно противоположное Вашему…не вижу необходимости дискутировать с Вами …Есть открытая тема “Аграрный вопрос России”…пожалуйста туда…только прочитайте всё с начала…может это остудит Ваш пыл… 🙂 [quote name='Pcix'] Дайте мне фотокопию записки, а то текст гуляет, а фотокопии нет. Где он? В интернете что-то не видать её. а так вот, на основании приведенного текста можно и делать выводы. А рассуждения о том, что якобы кто-то её видел и процитировал “по памяти” ну это смешно [/quote]Чего Вы от меня хотите…?Вам надо…ищите…Б-г Вам в помощь…Мне лично фотокопия этой записки не нужна…Мне достаточно и приведенного текста этой записки…У меня нет сомнений в достоверности событий с убийством Михоэлса по личной просьбе Сталина…Вам понятно?
Copyright ©