Valerik.
V2_Ever[quote name='Страшила'] Не этот ли «гений» отказался от вооружения в 32 году армии автоматами, на основании того, что 7 марта 32 года американская полиция расстреляла демонстрацию коммуняк из автоматов Томсона. [/quote]Читаем А.Исаев “10 мифов второй мировой”, главу 4 “Автоматчики”. Армии были нужны самозарядные штурмовые винтовки с нормальной дальностью прицельного боя, а не автоматы с боем на 200м. Разработки велись, миллионы СВТ изготовить не успели, в войну производили более дешевые ППШ от безысходности, после войны появился калаш – это и есть штурмовая винтовка. Автоматы хороши в городе или в лесу – т.е. там где ограничена видимость. Американцы же воевали не автоматами, а самозарядной винтовкой Гаранд G.1. Про аресты руководителей и конструкторов – ну извините, а если они не выполняют план? Когда научились отчитываться нужными цифрами – аресты прекратились)) Да, это тупая система, но она была. Самого Кошкина с командой расстреляли бы как его предшественников по созданию Т-34 – те сказали что пока у них не получается. У Кошкина “получилось” – потом танк доводили до ума полвойны. Но дешевый был и простой (а что еще можно успеть когда над головой топор) – именно то что надо было в массовой войне. Еще раз повторю – дурацкая система. Ее плоды пожинаем до сих пор. И как-то забывается что в 20-40х индустриализация проводилась также в Европе, и в Америке, с другими жертвами и результатами. Вобщем-то при Сталине было такое же полицейское государство, где можно только выслуживаться а не что-то творчески осмысливать или учиться – потери в ВОВ прямое следствие внутренней политики. Единицы энтузиастов дают повод для гордости и восхищения, это Имена, но всеравно с другой стороны стояла Система. Директору завода могли в цеху морду набить чтоб не требовал чего от пролетариата – а чуть что анонимка, следствие. И одновременно видим руководителей с редким даром поднимать заводы из ниоткуда, на пустом месте, с планированием площадей на десятилетия вперед. Сталин был просто человек, руководящий этим бардаком. Его окружали и умные люди на высших должностях, и совсем не подходящие люди, но окрашенные в нужный цвет – правильно говоривших, правильно живущих, чего-то делающих (одновременно с десятками тысяч выполняющих их распоряжения) – на этом фоне кому верить? Как отделить одно от другого? – когда вся страна строилась, переселялась в города, в год сдавались тысячи объектов. Это сложное время, я бы не брался судить о нем однозначно. Хотя вот слушая послевоенные цитаты Сталина, в них есть доля циннизма. И люди, знающие его до войны и после, отмечали прогрессирование болезни небожителя. (имхо менять надо руководителей каждый несколько лет). Это было неправильно время с современной точки зрения. Его неправильность имхо в том что оно не поменялось спустя примерно 10-20 лет после своего прихода – все что было до этого времени еще как-то оправданно (включая голод 1933, когда на деньги от продажи зерна покупалось не освоенное у нас промышленное оборудование и технологии) (кстати не думаю что сословная царская Россия была бы лучшим вариантом). Тем не менее несмотря на ВОВ в следующие 20 лет СССР вышел на пик своего могущества, следствие задела в 30х-40х. С другой стороны в то же время атмосфера холуйства, круговой поруки во вранье и поддержке – т.е. система явно застоялась. Может быть смело – выскажу вывод – ни одна государственная система не оправданна, если она не менялась более 10 лет (25 лет в начале века, сейчас 10 лет). С этой точки зрения Сталина не должно было быть сразу после победы, а то и до 1940-го.
Трезвенник[quote name='Новичок'] К Вашему разочарованию в стране ещё есть прогрессивно мыслящие люди…которым по духу неприемлема та эйфория со Сталиным…Они то и хотят покончить со сталинизмом …как грузом с тех мрачных времен…который тянет страну назад…в мракобесие… А “это вот это”…они и сейчас занимаются барахлом…не ими история делается…время всё расставит по своим местам… [/quote]Боюсь, это я Вас должен разочаровать…”Прогрессивно мыслящие люди” у Вас, как я понял, это представители, так называемой либеральной интеллигенции? Высокомерная болтливая русофобская гниль, непонятно с какого перепуга решившая, что может учить жить окружающих? “Птенцы гнезда Солженицына?” “Они хотят покончить со сталинизмом”…кишка у них тонка. Тонка потому что сами они ни к какому созиданию не способны. Их призвание- критика, диссиденство и разрушение.Я не идеализирую Сталина и его время, но и против его демонизации. Мне он напоминает хирурга, к которому попадает человек с гангреной ноги. Анестезии нет, а оперировать надо. Рядом вьется всякая либеральная сволочь с криками “не дадим живого человека резать, нарушение прав человека”, под руки толкает, скальпели ворует.Хирург, кое-как разгоняет эту шелупонь и начинает операцию. Больно, кроваво, а надо…Как-то так.Потом костыли, протез, вроде регенерация начинается, но…не успели.Так что не надо нам тут лечить про “прогрессивно мыслящих”
VaIerikСобаки лают, караван идет. На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик, которые будут возложены 21 декабря к могиле вождя.
pavelz[quote name='Трезвенник'] “Прогрессивно мыслящие люди” [/quote] это мыслящие люди в первую очередь, а у вас это [quote name='Трезвенник'] он напоминает хирурга [/quote][quote name='Трезвенник'] Больно, кроваво, а надо [/quote] в общем маньяк и Вы этого даже не скрываете и прочии Сталинисты… А жить хочется спокойно, рожать детей, ходить в магазин и купить там что душе угодно, читать что душе угодно, ездить куда угодно а не [quote name='Трезвенник'] Потом костыли, протез [/quote]. Смахивает на фильм ужасов пила 🙂 . Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут….
VaIerik[quote name='pavelz'] Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут…. [/quote]У американцев спросить, что они знают о концлагерях, в которые согнали всех японцев после Перл-Харбора, у европейцев узнать, было ли им удобно в той позе, в какую они прилегли при Гитлере и как им воевалось в вермахте (итальянцам, румынам и т.д.), у чехов поинтересоваться, как им удалось выпускать танки для фашистов до 8 мая 1945 года. Белые и пушистые американцы и европейцы, прям слеза наворачивается, сколько от них можно приятного узнать, не то что от нас. Ну хватит о грустном, лучше почитаем о Сталине [quote]У Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова:Журналист:- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.К.Симонов:- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.Журналист:- А про Сталина можете?К.Симонов:- Не могу. Потому что это неправда. [/quote]
pavelz[quote name='odeon13'] У американцев спросить, что они знают о концлагерях, в которые согнали всех японцев после Перл-Харбора, у европейцев узнать, было ли им удобно в той позе, в какую они прилегли при Гитлере и как им воевалось в вермахте (итальянцам, румынам и т.д.), у чехов поинтересоваться, как им удалось выпускать танки для фашистов до 8 мая 1945 года. Белые и пушистые американцы и европейцы, прям слеза наворачивается, сколько от них можно приятного узнать, не то что от нас. [/quote] ну можете и об этом поговорить 🙂 . Но думаю они Вам предложат сходить в какой нибудь бар, выпить настоящего душистого пивка. Покажут в каких домах они живут, в каком состоянии там находятся старики и те что были в лагерях и те что освобождали эти лагеря. В каком состоянии там находятся подъезды и вообще коммунальное хозяйство. В общем мир увидеть,а не зацикливаться на идеологии и кровавых тиранах. А те что с топорами там бегают и скальпелями в лучшем случае в психушке сидят и фильмы ужасов смотрят наверно 🙂 .
VaIerik[quote name='odeon13'] На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик [/quote]Одно радует на 142 миллиона граждан России и да же на 8-9 миллионов москвичей отнюдь не выдающийся результат, все таки оголтелые сталинисты это тени далекого прошлого, только вот когда они развеются окончательно….
Страшила[quote name='V2_Ever'] Читаем А.Исаев “10 мифов второй мировой”, [/quote]Прочитал, местами занимательно, но противоречиво. Превозносится пистолет-пулемёт в лесных боях, на коротких расстояниях, а мы где воевали? Украина, Белоруссия, центральная Россия, пустыня что ли? Да и представьте, когда фашисты атакуют окопы и требуется исключительно кинжальный огонь, что может быть лучше скорострельного автомата? Тем более Исаев сам говорит об эволюции, например, гвардейского стрелкового полка с 2713 человек в 41 году, до 609 в 43-м. В чём же секрет “победителя”? В вооружении, а именно винтовок всего 240, самозарядных винтовок, за которые ратуете вы вместе с Алексеем Валерьевичем, 26. Пулемётов 7 ручных и 4 станковых и ППШ – 259. Вот вам и разгадка солдата-победителя – автоматическое оружие и не обязательно Калашников. Вы пробовали прицельно стрелять из АК на 400 метров? Для этого есть снайперы. Я думаю, что если бы в 32-м году была дана команда вооружить всех поголовно машинами типа ППШ, то начало войны было бы совсем другим. Однако, “полицейское оружие”, ну и аргумент.[quote name='V2_Ever'] Про аресты руководителей и конструкторов – ну извините, а если они не выполняют план? Когда научились отчитываться нужными цифрами – аресты прекратились [/quote]Вся страна почти погловно не выполняла план? И какой план может быть у учёного? Главного режиссёра театра. Мейерхольда, например. “…Меня здесь били – больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…” – это из его письма Молотову. Заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года; приговор — расстрел. 2 февраля 1940 года расстрелян, в 55м полностью реабилитирован. Какой план у Пастернака, Мандельштама, Гумилёва, Эфрон?[quote name='V2_Ever'] Единицы энтузиастов дают повод для гордости и восхищения [/quote]Вот тех, кто давал повод для гордости, он и уничтожал.[quote name='pavelz'] в общем маньяк [/quote]А мне он напоминает огромное, сосущее из людей кровь, существо, восседающее в стенах кремля, и насос качает, качает, а монстр никак не насытится …[quote name='odeon13'] На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик [/quote]И каждая символизирует цистерну крови …[quote name='Алекс'] сталинисты это тени далекого прошлого, только вот когда они развеются окончательно…. [/quote]Вероятно, никогда. Кому-нибудь всегда будет выгодно раз за разом поднимать это кровавое знамя …
VaIerik[quote name='Страшила'] А мне он напоминает огромное, сосущее из людей кровь, существо, восседающее в стенах кремля, и насос качает, качает, а монстр никак не насытится … [/quote][quote name='Страшила'] И каждая символизирует цистерну крови … [/quote]Во как корежит! Напоминает картину, когда упырей и вурдалаков поливают святой водой чистой Сталинской правды![quote name='Страшила'] Кому-нибудь всегда будет выгодно раз за разом поднимать это кровавое знамя … [/quote]То самое, с серпом и молотом, политое кровью врагов и святых борцов за будущее своей Родины! То самое , что подняли над рейстагом. И этого не понять тем, кто по уши увяз в тазике с теплыми помоями под сенью власовского флага. Спите пока, наследники Троцкого и Солженицина, спите под той поры, когда по ступеням ваших хибар не застучат Его сапоги. Он придет, великий и ужасный, строгий и справедливый. Придет и спросит, невозмутимо раскуривая трубку.
АРЕФИмхо, личность Сталина надо оценивать по возможности объективней, а не бросаться из одной крайности( злодей, тиран) в другую( чуть ли ни бог). Все-таки он человек, и ему свойственно было и ошибаться и делать правильный выбор. Имхо, на принятие тех или иных решений Сталиным очень влияло его окружение – две противоборствующие силы в руководстве партии и страны.
Трезвенник[quote name='pavelz'] [quote name='Трезвенник'] “Прогрессивно мыслящие люди” [/quote] это мыслящие люди в первую очередь, а у вас это [quote name='Трезвенник'] он напоминает хирурга [/quote][quote name='Трезвенник'] Больно, кроваво, а надо [/quote] в общем маньяк и Вы этого даже не скрываете и прочии Сталинисты… А жить хочется спокойно, рожать детей, ходить в магазин и купить там что душе угодно, читать что душе угодно, ездить куда угодно а не [quote name='Трезвенник'] Потом костыли, протез [/quote]. Смахивает на фильм ужасов пила 🙂 . Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут…. [/quote]Обычная практика демшизы (если Вам не нравятся подобные эпитеты, то в дальнейшем опустите слова “сталинисты”, “кумир” и т.д. Никто тут себя сталинистом не считает. Если вы поняли что я имею в виду) – понадергать цитат из контекста и пугать ими обывателей. Без вышеупомянутого хирурга наш гипотетический пациент в два счета подох бы от гангрены. Но Вам и вам подобным на это наплевать. Главное – показушная либеральность, красивые слова, умный вид и чистые ручки. Еще раз формулирую свою точку зрения- если бы к власти не пришел Сталин в начале- середине 30-х годов, а какой-нибудь отмороженный “ленинский гвардеец” то нас бы ждали гораздо более страшные события. Да, коллективизация и индустриализация были проведены жесткими и жестокими методами, погибло много хороших людей, НО…если бы этого не было- где бы мы были сейчас? Смогли бы мы победить в войне? Посмотрите на численность населения по переписям – “плюс” 20 миллионов каждые 10 лет. (Сравните с сегодняшней ситуацией). Передовая социальная инфраструктура- образование, медицина, наука. Было ли это всё и многое другое без индустриализации? Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне.Абсурдно приводить в пример благополучные западные страны.
Страшила[quote name='odeon13'] Во как корежит! Напоминает картину, когда упырей и вурдалаков поливают святой водой [/quote]Сочувствую вам, но о святой воде могли бы помалкивать, не вашим ли пациентам обращены слова анафемы, высказанной патриархом Тихоном”Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной. Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: „Измите злаго от вас самех“” [quote name='odeon13'] Спите пока, наследники Троцкого и Солженицина, спите под той поры, когда по ступеням ваших хибар не застучат Его сапоги. Он придет, великий и ужасный, строгий и справедливый. Придет и спросит, невозмутимо раскуривая трубку. [/quote]Опять угрожаете? Ничего кроме насилия не можете, ни микросхему создать ни картину написать… На новый приход Антихриста не надейтесь. Нострадамус уделил ему и его империи Вавилонии в землях Атиллы 73 года и 7 месяцев. то есть от разгона Учредительного Собрания до путча ГКЧП. Ваше время истекло. Это было известно ещё пять веков назад, а мне с 1989 года. А то, что ваше знамя пропитано кровью убиеных, вы сами подтвердили.[quote name='АРЕФ'] Все-таки он человек [/quote]Чикатило тоже человек.[quote name='Трезвенник'] Еще раз формулирую свою точку зрения- если бы к власти не пришел Сталин в начале- середине 30-х годов, а какой-нибудь отмороженный “ленинский гвардеец” то нас бы ждали гораздо более страшные события. Да, коллективизация и индустриализация были проведены жесткими и жестокими методами, погибло много хороших людей, НО…если бы этого не было- где бы мы были сейчас? Смогли бы мы победить в войне? [/quote]Вы ведь помните, как страна расцвела после введения НЭПа, и ведь именно Сталин настоял на возвращении к административно-командных методам хозяйствования. Почему же большевики не выполнили своих обещаний, землю крестьянам, фабрики рабочим, хлеб голодным и т.д? Коллективизацией Сталин уничтожил фундамент России – деревню. Уничтожил смысл существования крестьянства. Вы сами будете работать не на себя, а на кого-то, под великими лозунгами поднятия страны с колен? Начинайте, самое время. Уничтожил много хороших людей? Миллионы. Вы так и не ответили, чем помогло нашей армии обезглавливание командования от низшего до высшего перед войной, уничтожение или ссылка ведущих конструкторов оружия в 37-39 годах, приведение всей промышленности в лихорадочное неспокойное состояние? Более того, именно слабость Сталина как руководителя, его параноидальная трусость и недоверие, когда в каждом он видел заговорщика, одновременно садизм, даже жена не выдержала издевательств, всё это спровоцировало Гитлера начать войну с СССР. Тем более слабость армии он показал ещё в финскую. При другом Верховном Главнокомандующем вооружение армии велось бы непредвзято и планомерно, оружейников и офицеров бы не расстреливали, а награждали, к разведке было бы доверие и Гитлера встретили бы достойно. Самое главное – его отношение к людям, как к дровам, чем больше в топку кинешь, тем жарче будет гореть, наплевательское. Возмите США. Они за своего гражданина страну могут стереть с лица Земли, а Сталин десятки миллионов пленных отдал на растерзание. И нельзя сравнивать прирост населения тогда и в современности. В благополучных западных странах тоже сейчас прирост только за счёт мигрантов, как будет и у нас, если верить, что сейчас мы в нуле. [quote name='Трезвенник'] Передовая социальная инфраструктура- образование, медицина, наука. Было ли это всё и многое другое без индустриализации? Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне.Абсурдно приводить в пример благополучные западные страны. [/quote]Почему? Почему бы не привести в пример потерпевшую поражение Германию, не так давно принявшую в своё лоно обнищавшую ГДР? Что там хуже образование, наука, медицина, социальная инфраструктура? Посмотрите на их пенсионеров, они почти все миллионеры, разъезжают по всему свету и живут в своё удовольствие. И без всяких скальпелей и пил. А товарищи Odeonы снова зовут к насилию и тоталитаризму. И всё туда же, угрожает…
АРЕФ[quote name='Страшила'] Нострадамус уделил ему и его империи Вавилонии в землях Атиллы 73 года и 7 месяцев. то есть от разгона Учредительного Собрания до путча ГКЧП. [/quote]А этот Нострадамус – он что пророк Всевышнего, или просто его сочинения кто-то подогнал( трактовал) под эпопею перестроечного охаивания всего и вся?[quote name='Страшила'] Чикатило тоже человек [/quote]Ваше сравнение с Чикатило просто неуместно. Может что-нить поновее или поэкстравагантнее подберете. Или по вашей логике государственных деятелей, их деятельность надо рассматривать с позиций науки “сексопатологии”. Сталин – государственный руководитель. Говоря о зле, вспомните слова к Пилату, что у него было бы никакой власти если бы то не было дано свыше, и подумайте почему у Сталина оказалась такая власть.Кстати, Чикатило в какое время появился? Он продукт, так сказать, какого времени?
pavelz[quote name='Трезвенник'] Обычная практика демшизы [/quote] что то Вы не последовательны, хвалите Сталина и цитируете политические клише Сергея Адамовича Ковалева 🙂 , не подумали наверно 😉 …[quote name='Трезвенник'] Но Вам и вам подобным на это наплевать. Главное – показушная либеральность, красивые слова, умный вид и чистые ручки. [/quote] ну вообще то чистые руки должны быть у всех, а то знаете ли за стол садиться неудобно с едой. Это не показушная либеральность, это желание жить в гармонии со своей совестью и здравым смыслом. [quote name='Трезвенник'] Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне. [/quote] отвечаю: в состав российской империи примерно в 20-х годах должна была войти болгария просматривались и другие территории в европе и азии, в средней семье было более 4-х детей. Уровень жизни российского рабочего не сильно отличался от европейского, уровень науки также был очень высок. Уровень так называемой гуманитарной науки был на такой высоте, что мы до сих пор классиков литературы читаем главным образом из царских времен. В советское время так своих толстых и тургеньевых не появилось, да вообще ничего не появилось, я советскую литературу вообще не читаю кроме мемуаров и рассказов о войне, там просто читать нечего. ВОВ я принципиально обсуждать не хочу, на форуме это уже было…. ибо весь разговор о Сталине заканчивается всегда спекуляцией на войне, где народ оказался отлучен от победы, а победил в ней вождь.
АРЕФОценка личности Сталина как вождя, руководителя государства как со стороны сталинистов,так и со стороны антисталинистов в нынешней России( после распада СССР) далека от объективности. В своей [link url='http://www.apn.ru/publications/article22444.htm'] статье “Правозащитник Сталин и дизельпанк” [/link] Дометий Завольский, имхо, верно отмечает, что “имеет место естественная ответная реакция на затянувшийся с конца 80-х пир пошлости.Правильная в основе антисталинская компания сплошь и рядом оказалась истерична и сверх всякой меры переплетена с антисоветской риторикой, тоже нужной, но на деле невыдержанной, часто неумной и нередко бессовестной. Немудренно, что этот винигретный антисоветизм напитался нигилизмом и русоненавистничеством, а также слащавым сердобольством и злобным образованским чванством – по происхождению совершенно советскими, застарело-невротическими. Если такая критика что и разоблачает, то это, по большей части, гражданское ничтожество многих критиков”.
Copyright ©