Valerik.
Страшила[quote name='Pcix'] Аж слеза от смеха выступила , любимая сказочка “наших” соотечественников, которые не любят страну в которой родились. [/quote]Если вы о себе, то не старайтесь, я уже давно понял, что вам больше по сердцу те, кто нашу страну уничтожал, начиная прямо с 1917 года и до сих пор …[quote name='Pcix'] Всего на территории СССР было подготовлено всего три процента от общего числа немецких танкистов. Три процента летчиков. И всего-то 280 пехотных офицеров из многотысячного кадрового корпуса. [/quote]Конечно, из-за чего копья-то ломать, подумаешь, подготовили всего три процента убийц, а надо бы сто? Может тогда у Гитлера со Сталиным бы лучше получилось?[quote name='Pcix'] Прям таки Гитлера самого учили?! [/quote]Гитлера не Гитлера, но филиал завода «Юнкерс» в Филях существовал как и авиашкола в Липецке, где размещалась “Четвертая эскадрилья авиационной части Красного Воздушного флота”. Объект “Вифупаст”. Около двухсот немецких летчиков прошли обучение и переподготовку в этой части. О взаимоотношениях же Геринга, героя войны, лидера немецких летчиков и первой красавицы Липецка – Надежды Горячевой написано много статей и даже снят фильм. Ради справедливости нужно сказать, что в тридцатых годах школа действительно была закрыта, но уже после того, как были созданы другие, нелегальные, уже на территории Германии. А сотрудничество СССР с Гитлером только крепло. 19 августа 1939 было подписано торгово-кредитное соглашение с Германий. “Правда” 23 августа 1939 напечатала обзор речей Гитлера. Молотов объявил “войну за уничтожение гитлеризма” “бессмысленной и преступной”, “прикрываемой фальшивым флагом борьбы за демократию”. Людей сажали за “антигерманские настроения”. Был выпущен на русском языке “Майн кампф”. Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный “Мерседес-Бенц”. Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию. В угоду Гитлеру А. в Москве закрываются один за другим посольства оккупированных нацистами стран: Норвегии, Дании, Бельгии, Греции. Причиной решения Гитлера пойти на сближение с СССР был дефицит промышленного сырья военного назначения. С 1939 по 1941 Советский Союз поставил Германии 1 млн.т нефти, 1 млн.т зерна, сотни тыс.т руд, ценных металлов и металлолома, необходимых для военной промышленности. Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчетам немцев, примерно, в 800 млн.марок. 10 января 1941 было подписано торговое соглашение с Германией о поставках зерна. Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана “Барбаросса”. И вы называете это нейтралитетом и соблюдением Версальского договора? Я конечно, лично, при проявлениях этой дружбы не присутствовал, но наберите в гугле “сотрудничество Сталина и Гитлера” и на вас обрушится столько информации … Что, она вся лжива? Или её поставляют предатели родины? И почему все сталинисты сразу начинают кого-то обзывать и наклеивать ярлыки?[quote name='Pcix'] “…Коммунизм и фашизм находят поддержку преимущественно в деклассированных, маргинальных слоях общества в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации.” [/quote]Всё правильно, согласен …[quote name='Pcix'] А примеры можно поподробнее? Какие такие уголовники чувствовали себя при Сталине комфортно?! [/quote]Я говорю о заключённых. Читайте Шаламова, Солженицина, Волкогонова …[quote name='Pcix'] Взяточников и казнокрадов при Сталине как раз таки сажали и стреляли, если Вы нее в курсе. Наглядный пример, Лангемак с Клеймёновым. Стоило их расстрелять, как сразу страна быстренько создала знаменитую БМ-13 или “Катюша” [/quote]Пример с создателем реактивного оружия Лангемаком неудачный. Он и вся его конструкторская группа была расстреляна по доносу инженера А. Г. Костикова, который впоследствии и занял его место. А обвинение было в шпионаже, а не во взяточничестве и казнокрадстве. Впоследствии, когда навет раскрылся, Костикова самого же и расстреляли … А “в 1937 его и директора НИИ № 3 НКОП И. Т. Клейменова представляли к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения. В 1937 приказом по институту был премирован за успешные испытания реактивных снарядов. Официальное признание Георгий Эрихович Лангемак и другие участники создания знаменитого реактивного оружия Второй мировой войны — реактивного миномета “Катюша” – получили только в 1991 году. Указом Президента СССР М. С. Горбачева от 21 Июня 1991 И. Т. Клейменову, Г. Э. Лангемаку, В. Н. Лужину, Б. С. Петропавловскому, Б. М. Слонимеру и Н. И. Тихомирову посмертно было присвоено звание Героев Социалистического Труда.” Цитата из википедии.
Pcix[quote name='Страшила'] Если вы о себе, то не старайтесь, я уже давно понял, что вам больше по сердцу те, кто нашу страну уничтожал, начиная прямо с 1917 года и до сих пор .. [/quote] Кто уничтожал нашу страну? Сталин? который создал страну с нуля практически? Или Хрущёв который начал разваливать всё, до чего дотянулись руки?! Если Вы говорите о той России которую мы потеряли, я имею в виду Российскую Империю, советую Вам прочитать книги, которые реально описывают состояние дел Империи до прихода большевиков к власти, а за тем и Сталина. я вот потом и посмотрю как Вы к этому отнесётесь.[quote name='Страшила'] Конечно, из-за чего копья-то ломать, подумаешь, подготовили всего три процента убийц, а надо бы сто? Может тогда у Гитлера со Сталиным бы лучше получилось? [/quote] Ага, конечно, когда читаешь посты некоторых товарищей, так называемых, у меня складывается впечатление, что данные личности, немного не в курсе, что Сталин до 1941 года, до того, как стал председателем СовНаркома, не обладал всей широтой власти, которая у него появилась начиная с 1941 года, так вот, данные школы, и прочие, то что Вы ниже приводите, кроме пакта Риббентропа-Молотова, смотрите выше посты, открывал не Сталин, а Тухачёвский со своими германофилами, типа Уборевича, Якира и т.д. По части заводов Юнкерс, немцы не выполнили данные обещания, и мощности завода были занижены. Советую прочитать книгу Колпакиди “Тайны Сталинских репрессий” автор очень интересно, а главное с документами разбивает мифы, которые Вы приводите.[quote name='Страшила'] Я говорю о заключённых. Читайте Шаламова, Солженицина, Волкогонова … [/quote] Волконогова, прочитать?! у автора явно крыша едет, как утверждает что в СССР при Сталине было репрессировано 100 млн человек. Как и каким образом это было скрыто?! 😎 У меня фантазии не хватает это представить, может Вы подскажите?! По части Солженицына, есть одна особеность, я это заметил когда его ГУЛАГ читал, следователи с ним, разговаривали корректно, по деловому. А когда он начинает писать о других же заключённых, то появляются тут и пытки и прочее. А это уже я не воспринимаю. 😉 Тоже самое и у Шаламова. Ребята малость фантазируют однако.[smile doubt] Вот так вот.[quote name='Страшила'] Официальное признание Георгий Эрихович Лангемак и другие участники создания знаменитого реактивного оружия Второй мировой войны — реактивного миномета “Катюша” – получили только в 1991 году. Указом Президента СССР М. С. Горбачева [/quote] Предатель получает награду посметро, от рук предателя 🙁 Ну и как мне к этим двоим отнестись?! А Сталин, тех людей которые создали этот комплекс тоже оценил, и оценил справедливо. А Туполев как Вам? поехал в штаты, закупать лицензию на самолёт, занялся однако шопингом, в итоге привозит документацию на английском языке, и чертежи в дюймах. Это что? не вредительство?! Ну посидел немножко, и правильно.
Трезвенник[quote name='Страшила'] только чур – чужие статьи не присваивать … [/quote][quote name='Страшила'] То есть, вы искренне полагаете, что употребление направо и налево названий Apple, Intel и других – это знание информационных технологий??? [/quote]Вы хотите сказать, что я употреблял налево и направо названия Apple и Intel? Воровал чужие статьи?Вы лжете.[quote name='Страшила'] А лучше создайте тему и мы оценим Ваше подавляющее интеллектуальное превосходство в этой области [/quote]Так Вам надо-Вы и создавайте. Оценим. Но уверен, что ничего создавать не будете.Но вернемся к обсуждаемой нами теме. Вы по-прежнему настаиваете на существовании при Сталине “гонений” на научно-технический прогресс вообще и информационные технологии в частности, или признаете, что ехидная фраза про ” лжекомпьютер и лжеинтернет” были Вами сказаны не подумав?
Страшила[quote name='Трезвенник'] Вы хотите сказать, что я употреблял налево и направо названия Apple и Intel? Воровал чужие статьи? Вы лжете. [/quote][quote name='Трезвенник'] “Кибернетика с точки зрения диалектического материализма есть неправомерное распространение механистического подхода на общественные явления. С точки зрения диамата… …историю и сопоставляйте “воспоминания” и практические дела. [/quote]Тогда, может быть, покажете, что в этом посте конкретно Ваше, личное, чего нет, например, [link url='http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/vprint/49505/'] здесь [/link], кроме, конечно, известного ругательства?[quote name='Трезвенник'] Нет компании i-pod, есть Apple, которая… iPod. Но, думаю, что и в компании Intel, а тем более в компании i-pod … [/quote][quote name='Трезвенник'] я употреблял налево и направо названия Apple и Intel? [/quote]Что здесь направо, а что налево разберитесь сами …[quote name='Pcix'] Кто уничтожал нашу страну? Сталин? который создал страну с нуля практически? Или Хрущёв который начал разваливать всё, до чего дотянулись руки?! Если Вы говорите о той России которую мы потеряли, я имею в виду Российскую Империю, советую Вам прочитать книги, которые реально описывают состояние дел Империи до прихода большевиков к власти, а за тем и Сталина. я вот потом и посмотрю как Вы к этому отнесётесь. [/quote]Вместо того, чтобы давать советы, начните с себя. Сталин и сделал нынешнюю Россию, ведь именно при Сталине мы стали сырьевой державой. Мы им железную руду и нефть – они нам трубы, сталь, корабли, станки. То есть и тогда, то, что создавалось в СССР никто не покупал. Правда хотя бы СССР был менее зависим. А вот при государе-императоре за 1913 год экспорт Российской империиХлеб в зерне и муке 651601 тыс.руб. Доски 94434 тыс. руб.Яйца 90646 тыс.руб.Лён 86818 тыс.руб.Масло коровье 71558 тыс.руб. Нефтяные, осветительные и смазочные масла 27347 тыс.руб.Бумажные ткани 43894 тыс.руб.Машины и части машин 2145 тыс.руб.Железные изделия 4017 тыс.руб.Источник [link url='http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B7_.D0.B8_.D0.B2.D0.B2.D0.BE.D0.B7_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B5.D0.B9_.D0.B2.D0.B0.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D1.85_.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1913_.D0.B3.'] здесь [/link]Получается, до революции у нас покупали не только сырьё, но и ткани, доски, масло, нефтяные продукты, то есть нефть переработанную, машины и части машин, железные изделия. Простую но п р о д у к ц и ю.А при Сталине мы уже продавали выковыренные из иконостасов бриллианты, сокровища Эрмитажа и не переработанное сырьё … И почему вы думаете, что вместо Сталина не нашлось бы деятеля, который создал бы более мощную державу с минимальными потерями?[quote name='Pcix'] А Сталин, тех людей которые создали этот комплекс тоже оценил, и оценил справедливо. [/quote]Это что, шутка такая? Он же всех расстрелял, всё конструкторское бюро, даже этого стукача Костикова, только чуть позже …[quote name='Pcix'] А Туполев как Вам? поехал в штаты, закупать лицензию на самолёт, занялся однако шопингом, в итоге привозит документацию на английском языке, и чертежи в дюймах. [/quote]Откуда вы черпаете эти небылицы … есть же официальные документы, протоколы допросов. “21 октября 1937 года выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев был необоснованно арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии», а также в шпионаже в пользу Франции.” То есть опять сфабрикована несусветная глупость, кстати хорошо, что всё обошлось …[quote name='Pcix'] Предатель получает награду посметро, от рук предателя [/quote]Как Вы всё-таки любите наклеивать этикетки, у Вас весь мир чёрно-белый, без оттенков, позавидовать можно, всё так ясно и просто …
Pcix[quote name='Страшила'] Вместо того, чтобы давать советы, начните с себя. Сталин и сделал нынешнюю Россию, ведь именно при Сталине мы стали сырьевой державой. Мы им железную руду и нефть – они нам трубы, сталь, корабли, станки. То есть и тогда, то, что создавалось в СССР никто не покупал. Правда хотя бы СССР был менее зависим. А вот при государе-императоре за 1913 год экспорт Российской империи [/quote] Ага, конечно тут-то Вы малость как всегда напутали, перепутали время Сталина с нынешним временем, когда Россия является сырьевой державой. Далее, как всегда Вы не учли что это всё создавалось частным капиталом, и большей частью это был иностранный капитал, это особо не афишируется, но можно найти если постараться. Дальше после революции у СССР не было предприятий группы “А” – производство средств производства, в итоге пришлось делать то что Вы ниже приводите, .когда была создана производственная база, вот тогда мы начали сами производить необходимое нам оборудование. Частично что-то закупая за рубежом. Не забывайте, что СССР в 20-е и 30-е годы находился в полной изоляции. Вот так вот. по поводу Вашей таблицы 😀 , как всегда Вы особое внимание не обратили на статью ввоз, а там много интересного сказано. Читаем пару строчек, например Вы привели железные изделия. Вывоз 4017 т.р. Ввоз 33614 т.р. Сельхоз машины мы полностью закупали, а вот при Сталине сами создали с нуля это производство. Машины и части машин Вывоз 2145 т.р. Ввоз 109816 т.р. Что касается чугуна, каменного угля, красок, никеля, олова, цинка, химпромышлености мы всё это ввозили. А при Сталине всё это добывали и делали в СССР. Ну так кто был сырьевой державой, СССР при Сталине или Российская Империя и нынешняя Россия?! 😉 [quote name='Страшила'] “21 октября 1937 года выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев был необоснованно арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже [/quote] Судя по тем статьям которые ему предъявили, а это 58-6, 58-1, 58-9, 58-11. Тут не только донос, а тщательное расследование, это уже не небылицы. Просто то что Вы привели на поверхности, а это как-бы поглубже. А то что обошлось, благодарите Берию, это он с инициализировал амнистию Туполева, и других членов его КБ. Про Лангемака скажу следующие, благодаря доносу Лангемака и Клеймёнова, за решёткой оказался Королёв, а причина была прозаическая, Королёв развивал ракеты, а Клеймёнов и Лангемак, протеже Тухачёвского, исследовали газодинамические орудия. Катюшами как видите, здесь не пахнет, а что касается Катюш, то их создатель [link url='http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1090&n=23'] Иван Павлович Граве [/link] как видно из данной статьи, Граве, запатентовал своё изобретение ещё в 1916 году, когда Лангемаком как говорится там ещё не пахло 🙂 , изобретение получило ход только при расстреле данных товарище. Так что всё справедливо можно так сказать. 😉
pavelz[quote name='Pcix'] Сельхоз машины мы полностью закупали, а вот при Сталине сами создали с нуля это производство. [/quote] можно узнать у уважаемого эксперта, а кто создавал машины, если при Сталине всю техническую элиту страны разогнали и была потеряна кажется навсегда технологическая культура во многих областях экономики ?… [quote name='Pcix'] Что касается чугуна, каменного угля, красок, никеля, олова, цинка, химпромышлености мы всё это ввозили. А при Сталине всё это добывали и делали в СССР. [/quote] я конечно извиняюсь, но все, что Вы перечислили разве не начало развиваться с ростом машиностроения и самолетостроения вообще в мире в 20-е годы… может этим так просто объясняется и то, что при Сталине начали добывать все перечисленное, а не тем что в СССР был Сталин и стали больше добывать. Индустриализация хочу напомнить в 20-е и 30-е годы шла по всему миру огромными шагами, а не только в СССР. И не важно на самом деле кто бы был у руля власти к те годы, модернизация и индустриализация происходила бы и без него, просто этого требовало время. За примерами далеко ходить не надо, СССР и РФ напрочь отстали от промышленно развитых стран в деле разработки IT технологий и современных систем промышленной автоматизации, но мы при этом себя не чувствуем в каменном веке и активно пользуемся современными технологиями и Сталинов при этом никаких не было и никого расстреливать не понадобилось, а за компами мы все сидим тыкая кнопки и набивая сообщения на этот форум …
Pcix[quote name='pavelz'] можно узнать у уважаемого эксперта, а кто создавал машины, если при Сталине всю техническую элиту страны разогнали и была потеряна кажется навсегда технологическая культура во многих областях экономики ?… [/quote] а можно задать Вам встречный вопрос: Прям таки всех до одного, выгнали перестреляли, пересажали?! 😎 Возьмите тот же ДнепроГЭС, вроде его наши построили, Разработал проект Александров И.Г. Другие кадры были, которые остались в СССР и несли службу своей Родине. [quote name='pavelz'] За примерами далеко ходить не надо, СССР и РФ напрочь отстали от промышленно развитых стран в деле разработки IT технологий и современных систем промышленной автоматизации, [/quote] Можно вопрос? если Вы говорте про нынешную Россию, то да отстали, если про СССР Сталина, то отставанием не пахло даже и там в этом деле. Господин Трезвеник как-то расписывал данную тему в этой ветке очень подробно. и ни тени отставания.[quote name='pavelz'] я конечно извиняюсь, но все, что Вы перечислили разве не начало развиваться с ростом машиностроения и самолетостроения вообще в мире в 20-е годы… может этим так просто объясняется и то, что при Сталине начали добывать все перечисленное, а не тем что в СССР был Сталин и стали больше добывать. [/quote] Именно благодаря Сталину и начали это дело развивать. Его оппоненты видели СССР не сильным государством, а вязанкой хвороста в мировом пожаре революции, и как следствие этого интервенция и превращение России в сырьевую колонию. Сталин, со своей политикой этого избежал. Если Вам угодно, вот что докладывал Сталин на объединёном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) [link url='http://www.politology.vuzlib.net/book_o180_page_36.html'] итоги первой пятилетки [/link] Вы хотите сказать что Сталин здесь нашло лжёт? Нет он здесь абсолютно прав, этого у нас не было, или было развито очень слабо. Вот что писала французская газета “Тан”, летом 1932 года:“Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями”. И тут они правы на все 100 🙂
Страшила[quote name='Pcix'] Ага, конечно тут-то Вы малость как всегда напутали, перепутали время Сталина с нынешним временем, когда Россия является сырьевой державой. [/quote] Ничего я не перепутал. Что в Сталинские времена экспортировали? Только сырьё и никакой продукции. Главная задача первых пятилеток и заключалась в том, чтобы перестать быть зависимым от запада в индустриальном отношении, но не больше. Но средств на индустриализацию не было, и они были найдены за счёт деревни, от продажи зерна (вот вам голод 33 г.), широкий экспорт леса, угля, нефти, руды и других ресурсов. Далее средства были получены от значительного увеличения производства и продажи внутри страны водки (вот вам ещё одна беда, которая преследует нас до сих пор), от принудительного размещения займов среди населения (выпуск необеспеченной товарами бумаги), то есть эмиссии денег, следовательно повышение цен. Именно эти меры дали возможность покупать огромное количество машин и станков за границей, а сами-то мы ничего делать не научились, наши трактора и комбайны до сих пор худшие в мире). Никто не отрицает Магнитку и Кузнецк, Уральск и Краматорск, да и Комсомольск появился вследствие индустриализации, но всё это достигалось благодаря снижению уровня жизни народа, потому что производству товаров широкого потребления и строительству жилья должного внимания не уделялось, задумайтесь, ведь именно это в конце концов решило судьбу страны … Сталин врал, что планы выполнялись досрочно, на самом деле не выполнялись даже оптимальные, не то что встречные (вот ещё одна напасть). На результатах сказались массовые репрессии хозяйственных кадров, экономических руководителей. Были арестованы практически все заместители наркома тяжелой промышленности С.Орджоникидзе, а сам он из-за разногласий со Сталиным покончил с собой в 1937 году. Семидневная рабочая неделя, самовольный уход – 2-4 месяца тюрьмы, опоздание или прогул – шесть месяцев исправительных работ с удержанием 25 процентов зарплаты. Выпуск брака или некомплекта приравнивался по указу от 10.07.40 к вредительству, со всеми тяжкими последствиями. Хотите такой “сладкой” жизни, или что там дедушка говорил Бумбарашу? А создание такой огромной, перемалывающей человеческие жизни формы принудительного труда, как ГУЛАГ, это не преступление? Статья Сталина 29г. “Год великого перелома”, где он писал, что крестьянство повернуло в сторону коллективизации – откровенная ложь и сигнал к репрессиям и насильственной коллективизации. Коллективизация проводилась без необходимой технической базы, так как тракторные и комбайновые заводы еще строились Тракторами в 1929 году было обработано всего лишь около 1 % пашни. А не бесчеловечно ли вводить 7 августа 1932 года суровый закон, направленный на укрепление и охрану социалистической собственности, закон “о пяти колосках”. Этот закон вводил “в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества”. Амнистия по делам закона от 7 августа запрещалась. А ведь именно в это время люди умирали от голода (когда зерно продавалось за рубеж, на индустриализацию), по разным оценкам от 3 до 7 миллионов человек. В 1939 году устанавливается обязательный для каждого колхозника минимум трудодней — от 60 до 100 в год в зависимости от района. Исчезли собственники, остались подёнщики, работающие за символическую плату, а при введении в 1932 году в СССР паспортной системы крестьяне не получили паспортов, то есть были лишены права свободного передвижения, выбора места жительства и профессии. Произошло закрепощение крестьянства – апофеоз – привет Александр. Что касается Граве, то от патента до инженерного воплощения иногда проходит не один век, и вообще, о судьбах великих учёных спорить не считаю нужным, я преклоняюсь перед их светлыми головами, которые смогли в такие страшные годы, умудряться мыслить, работать, делать открытия, и спасти в конце концов Россию от фашизма, большивизма и самой страшной его формы – сталинизма, не смотря на всю дьявольскую изощрённость этого тупорылого и кровавого административно-бюрократического аппарата власти, который разросся к нашему времени до неимоверных размеров, хотя и стал намного менее агрессивным …Так ответьте на вопрос, почему вы считаете, что другая историческая личность, более образованная, более изобретательная, дипломатичная, менее кровожадная, менее озабоченная собственным эго не смогла бы вывести нашу страну к действительно сверкающим вершинам силы и благополучия, например, такая, как Столыпин или кто-нибудь другой..? Почему всё упёрлось в этого одиозного деятеля – Сталина?
АРЕФ[quote name='Страшила'] А не бесчеловечно ли вводить 7 августа 1932 года суровый закон, направленный на укрепление и охрану социалистической собственности, закон “о пяти колосках”. Этот закон вводил “в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру – расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества”. Амнистия по делам закона от 7 августа запрещалась. А ведь именно в это время люди умирали от голода (когда зерно продавалось за рубеж, на индустриализацию), по разным оценкам от 3 до 7 миллионов человек. [/quote]А Вы считаете человечным что кто-то крал зерно? Пять колосков ведь написаны в кавычках. Имхо просто людям свойственно преуменьшать свои грехи. Просто для кого-то колоском был мешок или целый вагон зерна. Кто ж из отсидевших по этому закону будет потом рассказывать как в действительности все было.[quote name='Страшила'] Почему всё упёрлось в этого одиозного деятеля – Сталина? [/quote]Имхо потому что при нем что-то было реально достигнуто для страны и народа, хотя и дорогой ценой. Думаю эта цена – потери от действий в условиях крайней необходимости для сохранения России.Просто антисталинистам сравнивать, например, с Петром I далековато по времени. А другой личности как Сталин поблизости с историческом плане нет. Наверное были антисталинисты и после смерти Петра I. Точно также наверное у них все упиралось в одиозного царя. Достичь таких результатов не могут как при Сталине вот и упираются в него.
Страшила[quote name='АРЕФ'] А Вы считаете человечным что кто-то крал зерно? [/quote]Да, я считаю человечным, когда умирающий от голода украл хлеб. Я бы простил. Одумайтесь, о каких вагонах вы говорите, когда с 1935 года этот закон стали применять и к детям с 12 лет, вот уж кто крал вагонами. Вы понимаете, что люди ели собственных детей? Очень по-коммунистически – сначала довести страну до дикого , смертельного голода, а потом расстреливать за пять украденных картошек. В кавычках “пять колосков” – потому что название, а не потому что ирония …Людоедство – это то самое светлое будущее? Что-то при Петре я таких случаев не знаю. Только самая крайняя человеческая глупость и жестокость могла творить такое …Почитайте хотя бы выдержки из [link url='http://www.ogoniok.com/5074/5/'] писем Шолохова к Сталину [/link]. А теперь расскажите мне о “перегибах на местах” и о том, что “Ленин добрый, но с прищуром, а Сталин добрый, но с усами” …
pavelz[quote name='Pcix'] а можно задать Вам встречный вопрос: Прям таки всех до одного, выгнали перестреляли, пересажали?! [/quote] предположу, что не всех разогнали, но Ваш пример не показателен. Вы не задумывались почему во время Сталина акцент был сделан на подобных масштабных стройках ? Что-то у меня подозрение, что на них решался не столько вопрос технологического превосходства , сколько политический (на них не нужно огромное количество грамотного технологического персонала ). И большинство строек напоминают строительство пирамид во времена фараонов, где все вроде как при делах, а результата для самих людей, то ради чего работают ноль.[quote name='Pcix'] Господин Трезвеник как-то расписывал данную тему в этой ветке очень подробно. и ни тени отставания. [/quote] данный господин или товарищ 🙂 , скопировал данное сочинение с сайта националиста особенно сильно не вникая , что он там процитировал. А результат выглядит таким образом, да к концу жизни Сталина мы создали огромную счетную машинку и что ? Если Вы интересуетесь данной тематикой хоть чуть чуть, то должны знать что не так давно мы также создали супер компьютер, который входит наверно в 10 самых мощных суперкомпьютеров мира и что ? мы после этого стали ведущей державой в производстве компьютерной техники и IT технологий ? нет конечно… [quote name='Pcix'] Именно благодаря Сталину и начали это дело развивать. [/quote] да не благодаря Сталину у нас что-то начало развиваться а скорей вопреки, не будь малограмотного человека у власти, экономика и технологии у нас бы развивались как во всем мире в среде конкуренции и серьезной мотивации для изобретателей и созидателей. А как наших ученых и инженеров мотивировали при Сталине ? не расстреляли и слава Богу ? …
АРЕФ[quote name='Страшила'] Вы понимаете, что люди ели собственных детей? [/quote]Я еще раз повторюсь, что подобные вещи в истории России случались не только при Сталине( страшный голод, элементы каннибализма). Что подобное случалось, к примеру и при княжении Александра Невского, на заре становления Российского государства. При нем до такого состояния народ довела новгородская знать – бояре своим противостоянием князю. Правда тогда у Александра Невского не было в руках таких механизмов как НКВД, чтобы принудить жадных бояр поделиться хлебом.[quote name='Страшила'] Одумайтесь, о каких вагонах вы говорите, когда с 1935 года этот закон стали применять и к детям с 12 лет, вот уж кто крал вагонами. [/quote]Я глубоко сомневаюсь, что Вы в то время уже жили в сознательном так сказать возрасте. Мне в инете встречалась краткое изложение судебной практики по этому сталинскому закону о так называемых “пяти колосках”. Что-то там про детей материалов не попадалось, а больше про таких товарищей типа Корейко( которого разводил Бендер в “Золотом теленке”) с чемоданом денег под кроватью. Помните какие материалы-досье на него собрал Бендер о том, как он(Корейко) честно и по-человечески крал вагонами и больных детей и тп.? Наверное сильно голодным был. А ведь книга Ильфа и Петрова имхо как раз к тем годам “сталинского бесчинства”.
Трезвенник[quote name='Страшила'] Тогда, может быть, покажете, что в этом посте конкретно Ваше, личное, чего нет, например, здесь, кроме, конечно, известного ругательства? [/quote]Вы не знаете, но по правилам русского языка цитата заключается в кавычки. Ник chistyakov в качестве указания автора звучал бы неконкретно. Разумеется, если автор выскажет претензии, ему будут тут же принесены извинения.[quote name='Страшила'] Что здесь направо, а что налево разберитесь сами … [/quote]Почему это я должен разбираться в Ваших словах? Если Вы за свои слова не отвечаете, то так и скажите.Но я опять повторю свой вопрос, который имеет прямое отношение к теме. Вы по-прежнему считаете, что “гонения” на кибернетику при Сталине мешали развитию информационных технологий (в сегодняшних терминах)? В силе ли Ваше ироничное предложение “сев за лже-компьютер, отправить по лже-интернету письмо в компанию i-pod”?[quote name='pavelz'] данный господин или товарищ , скопировал данное сочинение с сайта националиста [/quote] Что Вы видите плохого в здоровом национализме? Быть космополитом-русофобом лучше?[quote name='pavelz'] особенно сильно не вникая , что он там процитировал [/quote]Поясните-ка, господин-товарищ, что Вы имеете в виду? Сильно сомневаюсь, что Вы могли вникнуть лучше. Кривая отмазка “читайте книги” больше у Вас не сработает.[quote name='pavelz'] да к концу жизни Сталина мы создали огромную счетную машинку и что? [/quote] А то, что это были собственные разработки, не уступающие западным.[quote name='pavelz'] Если Вы интересуетесь данной тематикой хоть чуть чуть, то должны знать что не так давно мы также создали супер компьютер, который входит наверно в 10 самых мощных суперкомпьютеров мира и что ? [/quote] Если Вы интересуетесь тематикой, то должны знать что этот “супер-компьютер” – кластер из хостов с x86-процессорами. Собственных “железных” разработок там нет. Китайцы [link url='http://habrahabr.ru/blogs/hi/115139/#habracut'] круче [/link]. Там свой процессор.
pavelz[quote name='Трезвенник'] Если Вы интересуетесь тематикой, то должны знать что этот “супер-компьютер” – кластер из хостов с x86-процессорами [/quote] и что ? супер компьютер разработанный при Сталине использовал так же идеи разработанные на западе. Какие надо после этого делать выводы ? Что нынешний подход к изготовлению суперкомпьютеров много хуже чем был при Сталине ? или компьютер не выполняет свои функции и хуже работает ? что Вы хотите доказать, что стараясь изобрести велосипед мы оказались впереди планеты всей ? дык сразу могу ответить нет не оказались и Вы это знаете наверно. И я своими глазами видел впоследствии огромное количество выпускаемой нашей промышленностью и промышленностью стран СЭВ вычислительной техники как две капли воды похожих на западные разработки. [quote name='Трезвенник'] Поясните-ка, господин-товарищ, что Вы имеете в виду? Сильно сомневаюсь, что Вы могли вникнуть лучше. Кривая отмазка “читайте книги” больше у Вас не сработает. [/quote] легко данный Ваш товарищ больше ассоциирует себя с фашистами, а не со здоровыми националистами. Стоило бы задуматься почему отечественные фашисты так любят Сталина, что готовы оправдывать его деяния.
Страшила[quote name='АРЕФ'] Что подобное случалось, к примеру и при княжении Александра Невского [/quote]Что-то я не нашёл такой информации, можно ссылочку, или вы имели ввиду Бабу-Ягу?[quote name='АРЕФ'] Я глубоко сомневаюсь, что Вы в то время уже жили в сознательном так сказать возрасте. [/quote]Каждый человек, правда, в разной степени обладает способностями к анализу и это помогает ему даже в путешествиях по времени …[quote name='АРЕФ'] больше про таких товарищей типа Корейко [/quote]Тогда объясните мне, чтобы посадить или расстрелять Корейко, зачем адаптировать закон к двенадцатилетним детям?[quote name='Трезвенник'] Вы по-прежнему считаете, что “гонения” на кибернетику при Сталине мешали развитию информационных технологий (в сегодняшних терминах)? В силе ли Ваше ироничное предложение “сев за лже-компьютер, отправить по лже-интернету письмо в компанию i-pod”? [/quote]А что, кто-нибудь привёл аргументы, которые убедили бы в обратном? Если никого не успели ни посадить ни расстрелять, надо благодарить бога за март 53. А то, что “антикибернетические” публикации в советской прессе равносильны запрету на деятельность вы знаете не хуже меня, и что разрабатывалось в отдельно взятой шарашке погоды не сделало. Подумайте, ведь гонения на кибернетику не ограничились лишь парой философских статей, с “антикибернетическими” статьями выступили одновременно в с е советские газеты (их было несколько тысяч) и журналы – от “Вопросов философии” (“Кому служит кибернетика”) до “Шахматы”. А математическая логика-то в чём виновата?”Кибернетики прибегают ко всевозможным ухищрениям, чтобы “доказать”, что сами машины способны проверять достоверность полученных выводов.” – Да, способны. В чём здесь лживость?”Концепция “думающей машины”, пропагандируемая кибернетиками, является от начала и до конца ненаучной. В изображении кибернетиков машина выглядит обладающей способностью к логическим рассуждениям, оперированию формулами и т.д.” – Не выглядит, а лет пятьдесят как работает, товарищи сталинские мракобесы, или это ненаучный лжекомпьютер? А Вы разве не видите, как архаичны все эти насмешки и возражения? Вы-то почему их отстаиваете? И не нужно рассказывать сказки, что кто-то имел ввиду не то, а то понимал не так. Есть документы, в них всё сказано, а философские течения, расходящиеся с официальной концепцией, были разгромлены самыми первыми, ещё до генетики и кибернетики.
Copyright ©