Valerik.
Страшила[quote name='Трезвенник'] Если это гонения на научно-технический прогресс, то ,действительно, пора срочно “садиться за лжекомпьютер и по лжеинтернету писать письмо в компанию i-pod”. [/quote]А вы не трудитесь сами, позаимствуйте опять у Крылова, и пошлите от своего имени, вам же не привыкать …[quote name='Трезвенник'] Наезды, гонения, репрессии…тут же промытое либерастскими мифами воображение должно рисовать картину -вереницы гениальных ученых-кибернетиков с бородами, в очках, уныло гремят кандалами на золотых приисках Колымы… [/quote]Так вот в этом и дело, что Вы без пыток, расстрелов и лагерей гонений-то не представляете, именно Ваше воображение привычно так всё и понимает … Просто травля, для вас ничего не значит и что должно было последовать за этой прелюдией, тоже, видимо, глубокая тайна … Вашей душе мало репрессированных и расстрелянных учёных, одних только членов Академии наук 105 человек, вам подавай ещё туда и занимающихся математикой-кибернетикой, не повезло Вам, умер Ваш кумир-душитель, не додушил …[quote name='Трезвенник'] С обывательской точки зрения “кибернетика”- это что-то имеющее отношение к информационным технологиям, компьютерам, микропроцессорам и т.д. [/quote]А по Вашему это что? Весь мир, в том числе и человек, который это придумал, Норберт Винер знает [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0'] это [/link], кроме, очевидно, Вас. Вот выдержка оттуда: “Объектом кибернетики являются все управляемые системы. Системы, не поддающиеся управлению, в принципе, не являются объектами изучения кибернетики. Кибернетика вводит такие понятия, как кибернетический подход, кибернетическая система. Кибернетические системы рассматриваются абстрактно, вне зависимости от их материальной природы. Примеры кибернетических систем — автоматические регуляторы в технике, ЭВМ, человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество. Каждая такая система представляет собой множество взаимосвязанных объектов (элементов системы), способных воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться ею. Кибернетика разрабатывает общие принципы создания систем управления и систем для автоматизации умственного труда. Основные технические средства для решения задач кибернетики — ЭВМ. Поэтому возникновение кибернетики как самостоятельной науки (Н. Винер, 1948) связано с созданием в 40-х гг. XX века этих машин, а развитие кибернетики в теоретических и практических аспектах — с прогрессом электронной вычислительной техники. Кибернетика является междисциплинарной наукой. Она возникла на стыке математики, логики, семиотики, физиологии, биологии, социологии … ” Выдёргивать из статей критикующих кибернетику отдельные строчки, которые говорят об идиотизме авторов и полном их непонимании о чём идёт речь, я считаю бесполезным, а что вы хотели сказать процитированными фразами? Просто сами почитайте Норберта Винера “Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине.” Может быть это повлияет на Ваше упрямство … [quote name='АРЕФ'] Что не было случаев,когда несовершеннолетние совершали разбойные нападения и при этом убивали людей ? [/quote]Не забывайте, мы говорим о “пяти колосках”, это же дети. Я тоже много чего совершал в детстве, за что сейчас мне стыдно, и вот украсть горсть зерна, чтобы спасти себя или свою семью от голодной смерти точно бы мог … Да и Вы, наверняка, не были бы при этих обстоятельствах полным … э-э-э … паинькой. Что, вас за это под расстрел? Вы заметили, что прокурорское разъяснение появилось в ответ на просьбы об уточнении, то есть исполнительные органы на местах не поверили, что такое возможно и попросили уточнить …[quote name='АРЕФ'] Указанный псалом писал не я, а св.царь и пророк Давид. [/quote]Да, и под детьми Вавилонии он имел ввиду наших революционеров, Сталина, Ленина, Хрущёва и т.д.[quote name='АРЕФ'] А поскольку Вы назвали Сталина ненавистником рода человеческого, то по сути объявили его воплощением сатаны. Но знаете жизнь и деятельность Сталина имхо не вписывается в это. [/quote]Если вас не убеждают десятки миллионов жертв Сталина, обратите внимание на уничтожение храмов и произведений искусства, находящихся в них, на уничтожение духовности русского народа, которое будет сказываться на жизни нашей страны минимум до 25 года …«Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р. В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.” Почитайте, что думают об этом истинно духовные [link url='http://www.pravoslavie.ru/answers/31936.htm'] люди [/link]
АРЕФ[quote name='Новичок'] А всплеск “любви” к Сталину обьясняется только ухудшением до некуда благосостояния народа и безудержной коррупцией во всём и везде… [/quote]Выходит при Сталине благосостояние было лучше. По крайней мере есть с чем сравнивать. Аналогично можно проявлять ту же самую любовь тогда к Петру I, раз Вам так Сталин ненавистен. Имхо при нем еще покруче обходились со всякими взяточниками, вредителями и пр. Может помните в одном фильме Петр I заставил поджечь фитиль к пушке самого изготовителя-халтурщика. Тому правда повезло – живой остался, хоть и пушку разорвало. Видите какой ужасно жестокий царь – Сталин ему наверное в подметки не годится. А еще из истории случай неожиданной любви к бывшему правителю был еще в отношении Александра Невского, после того как бояре-демократы его изгнали, а когда как говорится “жаренный петух в одно место клюнул” – новое нашествие иноземцев из “цивилизованной” Европы, так сразу откуда ни возьмись любовь появилась. Вспомнили.[quote name='Новичок'] Надо думать, с повышением благосостояния, “любовь” народа пойдёт на спад…это закономерно… [/quote]Ну наверное повышение пойдет когда еще энная часть населения вымрет, а часть разбежится по заграницам. Сталинские репрессии по сравнению с этим – невинная шалось 5-летнего ребенка.[quote name='Новичок'] К чему повторять одно и тоже по несколько раз…и так всё ясно…что эпоха Сталина прошла, притом безвозвратно, как бы этого не хотелось некоторым…её место в анналах Истории и фарс, с возвращением, не повторится… [/quote]Насчет возвращения. Ну это не от нас зависит. А в части безвозвратности – история Российского государства Вам противоречит. Тот же Петр I сколько блага сделал для развития государства и в то же время – безжалостный деспот, сгноивший кучу народа. Да еще могу Вам напомнить о том, что ничего нет нового под солнцем – что было то и будет. Имхо это Вам так сильно не хочется возвращения эпохи Сталина – ведь заставят работать, причем самому, а не эксплуатировать и присваивать плоды чужого труда, Россию опять сделают сильной державой, с которой придется считаться, а не постоянно шпынять типа – а Вы якобы поляков расстреляли, поэтому падите на колени и кайтесь, кайтесь.Или тыкать на прошлые внутренние вопросы типа репрессий.[quote name='Страшила'] АРЕФ писал: Что не было случаев,когда несовершеннолетние совершали разбойные нападения и при этом убивали людей ? Не забывайте, мы говорим о “пяти колосках”, это же дети. Я тоже много чего совершал в детстве, за что сейчас мне стыдно, и вот украсть горсть зерна, чтобы спасти себя или свою семью от голодной смерти точно бы мог … [/quote]Простите, но Вам самим не смешно про горсть зерна спасающую целую семью? Я понимаю, если по горсти зерна каждый день, но это уже не пять колосков.[quote name='Страшила'] Если вас не убеждают десятки миллионов жертв Сталина, обратите внимание на уничтожение храмов и произведений искусства, находящихся в них, на уничтожение духовности русского народа, которое будет сказываться на жизни нашей страны минимум до 25 года … [/quote]Это меня не убеждает в уничтожении духовности русского народа Сталиным. А вот такие вещи как пособствование, приветствование, помощь деятельности различных сект и иных чуждых России религиозных учений со стороны троцкистов, а впоследствии и Хрущевым , наводят на размышления-предположения, что прикрываясь именем Сталина и сваливая на него вину за разрушение православных храмов и гонения на священнослужителей, кое-кто как раз и проводил свою политику искоренения православия в России.[quote name='Страшила'] Да, и под детьми Вавилонии он имел ввиду наших революционеров, Сталина, Ленина, Хрущёва и т.д. [/quote]Главного теоретика революции забыли – Троцкого. А Сталин имхо не вписывается в этот список. Скорее он воздал всем этим революционерам. Ведь большую часть же он уничтожил, репрессировал, о чем Вы кстати так возмущаетесь.
Трезвенник[quote name='Страшила'] и пошлите от своего имени, вам же не привыкать … [/quote]Когда десталинизатору нечего ответить по делу, он начинает уныло врать.[quote name='Страшила'] Так вот в этом и дело, что Вы без пыток, расстрелов и лагерей гонений-то не представляете, именно Ваше воображение привычно так всё и понимает … Просто травля, для вас ничего не значит и что должно было последовать за этой прелюдией, тоже, видимо, глубокая тайна … Вашей душе мало репрессированных и расстрелянных учёных, одних только членов Академии наук 105 человек, вам подавай ещё туда и занимающихся математикой-кибернетикой, не повезло Вам, умер Ваш кумир-душитель, не додушил … [/quote]То есть гонений никаких и не было. Было несколько философских статей критикующих теорию унифицированного подхода к управлению различными объектами. Программно-аппаратное обеспечение ЭВМ развивалось и финансировалось в то время более чем продуктивно.Своими “гонениями” и “лжекомпьютером с лжеинтернетом с компанией i-pod” Вы сами помогли разрушить еще один лживый миф. А Ваш кумир и учитель Геббельс подох уже давно.
Страшила[quote name='АРЕФ'] Простите, но Вам самим не смешно про горсть зерна спасающую целую семью? Я понимаю, если по горсти зерна каждый день, но это уже не пять колосков. [/quote]Почему мне должно быть смешно? Какая-то юмористическая тема? Когда Ваша Сталинская коллективизация довела страну до такого дикого, бедственного состояния и теперь спрашиваете не смешно ли мне? При Сталине неоткуда было взяться достаточному количеству еды, валовый сбор сельскохозяйственной продукции стал стабильно превышать показатели 1913 года лишь в семидесятые годы. Более чем через полвека, при наличии современной техники, и это при очень низкой производительности сельского хозяйства в царской России.[quote name='АРЕФ'] Это меня не убеждает в уничтожении духовности русского народа Сталиным. [/quote]У меня складывается впечатление, что Вас ничто не убеждает. То, что во второй половине тридцатых годов в с е монастыри были уничтожены, Вас не убеждает? То, что к 1939 году во всей России из более 50000, осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов, не убеждает? Что в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300, тоже не убеждает. Сталин снёс храм Христа Спасителя – Солнце России. “Какие там мраморные скульптуры, золотые оклады, иконы, фрески на стенах! Сколько имен: Суриков, Крамской, Семирадский, Верещагин, Маковский, Клодт, Логановский… В галереях под храмом мраморная летопись побед Отечественной войны с именами погибших героев. Ведь в честь победы русского оружия и был воздвигнут храм Христа Спасителя. Весь народ русский жертвовал на него последние сбережения. От нищеты до господ…” (Иеромонах Йов). Владимир Солоухин писал: “Взрыв храма Христа Спасителя явился апогеем и символом разрушения и насилия, высшей степенью унижения русского народа”. 15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 ” …имя Бога должно быть забыто на территории страны”. Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: “Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” (Мф. 16: 18). Сталинские гонения, по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. И это Вас не убеждает? Что же ещё должен сотворить Ваш кумир, чтобы Вы осознали, кто виноват “в уничтожении духовности русского народа”, когда Сталинские гонения, по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи? Уничтожить всю страну? Очевидно, Ваш фанатизм превосходит Вашу веру …[quote name='АРЕФ'] Страшила писал: Да, и под детьми Вавилонии он имел ввиду наших революционеров, Сталина, Ленина, Хрущёва и т.д. Главного теоретика революции забыли – Троцкого. А Сталин имхо не вписывается в этот список. Скорее он воздал всем этим революционерам. [/quote]Это Троцкий не вписывается, он не был правителем державы, а чтобы воздать, Сталин должен был шарахнуть топориком по голове самого себя, а что вы считаете, что это он отравил Ленина? Вполне мог. У Сталина один талант – мучить и убивать, ещё в юношеские годы, когда он грабил банки, человеческая жизнь и человеческие страдания для него ничего не стоили: “Случилось это в жаркий летний день 26 июня 1907 года. Было 11 часов дня. Эриванская площадь в Тифлисе, как всегда, полна народа – пестрая, веселая южная толпа. Два экипажа в сопровождении эскорта казаков въехали на площадь: везут большую сумму денег Государственного банка. Почти одновременно на площадь въезжают два фаэтона: в одном мужчина в офицерской форме, в другом две дамы. По команде «офицера», преграждая путь экипажам с деньгами, будто из-под земли появляется банда в полсотни человек. На казаков и прохожих посыпались бомбы. В грохоте и дыме бандиты бросаются к экипажам… …На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами. И стонущие, изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей.” (Э. Радзинский “Сталин”), а когда он стал “царём” – то даже его родным от него не было пощады …
Pcix[quote name='Страшила'] Было 11 часов дня. Эриванская площадь в Тифлисе, как всегда, полна народа – пестрая, веселая южная толпа. Два экипажа в сопровождении эскорта казаков въехали на площадь: везут большую сумму денег Государственного банка. Почти одновременно на площадь въезжают два фаэтона: в одном мужчина в офицерской форме, в другом две дамы. По команде «офицера», преграждая путь экипажам с деньгами, будто из-под земли появляется банда в полсотни человек. На казаков и прохожих посыпались бомбы. В грохоте и дыме бандиты бросаются к экипажам… …На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами. И стонущие, изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей.” [/quote] Судя по всему, Вы и Радзинский воспользовались очередным мифом, в полной интерпретации там описывались страшный взрыв и прочие шалости, мол повыбивало много окон, и аналогичные. Давайте порассуждаем, если с крыши в фаэтон бросали бомбы такой силы, что взрывом вышибло все стекла в округе, то неизбежно должно было как минимум контузить и «прохожих», которые, судя по рассказу, были совсем рядом с экипажем. Так? Так. Если они удержались на ногах и даже открыли стрельбу, значит, взрыв был не так уж и силен. Логично? Логично. ну а коли кони уцелели, то это, наверное, вообще была «шумовая» бомба, типа “Зари” не для трупов, а для суматохи и паники. Ну а коли кассир и счетовод, якобы выброшенных из экипажа, который «чудом уцелел», то думается, что они все-таки сообразили, что происходит, и выскочили сами 😀 . И зачем нужны в этом деле мощные бомбы, ведь цель была не разнести полгорода и угробить сто человек, а создать суматоху, что совершенно блестяще получилось. Согласны? 😉 Идём дальше, сам “экс” прошёл на “УРА!!! 🙂 ” осталась проблема, деньги то оказались крупными купюрами. Вывод сами сделаете, или подсказать? 😉
АРЕФ[quote name='Страшила'] У меня складывается впечатление, что Вас ничто не убеждает. То, что во второй половине тридцатых годов в с е монастыри были уничтожены, Вас не убеждает? То, что к 1939 году во всей России из более 50000, осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов, не убеждает? Что в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300, тоже не убеждает. Сталин снёс храм Христа Спасителя – Солнце России. “Какие там мраморные скульптуры, золотые оклады, иконы, фрески на стенах! Сколько имен: Суриков, Крамской, Семирадский, Верещагин, Маковский, Клодт, Логановский… [/quote]А что духовность состоит только в слишком большом количестве храмов и монастырей? То что при Сталине было разрушено и репрессированно много православных священнослужителей – это уже следствие низкой духовности русского народа. Русскую духовность народа – православие, начали уничтожать еще задолго до Сталина. Я не говорю, что то, что при Сталине посносили множество православных храмов и репрессировали многих православных священнослужителей это хорошо и правильно.Не ведаю о таких вещах. Одно ясно – это наказание. Вы вот пишите про материальную красоту храма. А храм построенный царем Соломоном и потом восстановленный во сколько раз красивей был и сколько там было изделий из золота, серебра, драгоценных камней? И[quote name='Страшила'] Божественный Спаситель дал обетование: “Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” (Мф. 16: 18). [/quote]Он же говорил, что разрушит сей храм( что впоследствии и случилось – камня на камне не оставили римляне) и построит новый. И кстати эти слова первосвященники вменяли Ему в вину.[quote name='Страшила'] Что же ещё должен сотворить Ваш кумир, чтобы Вы осознали, кто виноват “в уничтожении духовности русского народа” [/quote]Во-первых, Сталин не мой кумир. Во-вторых, в частности я уже сказал, что русскую духовность – православие начали уничтожать( вытеснять) еще до Сталина. Только физическое насилие и разрушение не может уничтожить духовность народа. Еще раз напомню про время правления св.блгв.кн.Александра Невского, когда монголо-татары уничтожали во время набегов и храмы и убивали священнослужителей. Но Александр Невский отверг предложения Папы Римского обратиться в латинскую веру, то есть отречься от православия, а выбрал подчиниться монголо-татарам( договориться конечно на кабальных условиях выплаты дани), но при этом сохранить веру. В итоге оказался прав.[quote name='Страшила'] У Сталина один талант – мучить и убивать, ещё в юношеские годы, когда он грабил банки, человеческая жизнь и человеческие страдания для него ничего не стоили: “Случилось это в жаркий летний день 26 июня 1907 года. Было 11 часов дня. Эриванская площадь в Тифлисе, как всегда, полна народа – пестрая, веселая южная толпа. Два экипажа в сопровождении эскорта казаков въехали на площадь: везут большую сумму денег Государственного банка. Почти одновременно на площадь въезжают два фаэтона: в одном мужчина в офицерской форме, в другом две дамы. По команде «офицера», преграждая путь экипажам с деньгами, будто из-под земли появляется банда в полсотни человек. На казаков и прохожих посыпались бомбы. В грохоте и дыме бандиты бросаются к экипажам… …На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами. И стонущие, изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей.” (Э. Радзинский “Сталин”), [/quote]Одно имя автора указанного произведения говорит само за себя. Даже ясно представляются злорадствующие эмоции этого товарища с ненавистным выражением лица. Вы уж что-нибудь более поавторитетней процитировали бы, а не литературные домыслы и приукрасы.[quote name='Страшила'] Это Троцкий не вписывается, он не был правителем державы, [/quote]Еще как вписывается. Ведь именно он так сказать благодетельствовал и поддерживал распространение сект. А вот в отношении православной церкви наоборот. Точно также впоследствии поступал Хрущев.[quote name='Страшила'] АРЕФ писал: Простите, но Вам самим не смешно про горсть зерна спасающую целую семью? Я понимаю, если по горсти зерна каждый день, но это уже не пять колосков. Почему мне должно быть смешно? Какая-то юмористическая тема? Когда Ваша Сталинская коллективизация довела страну до такого дикого, бедственного состояния и теперь спрашиваете не смешно ли мне? При Сталине неоткуда было взяться достаточному количеству еды, валовый сбор сельскохозяйственной продукции стал стабильно превышать показатели 1913 года лишь в семидесятые годы. [/quote]А Вы к чему мне это говорите? Как это соотносится к закону о “пяти колосках”. При чем тут валовые показатели и усиление уголовной ответственности за хищения колхозной собственности? Или Вам просто ответить нечего на мой вопрос что горстью зерна с пяти колосков колхозного поля семью не прокормишь.
Страшила[quote name='АРЕФ'] А что духовность состоит только в слишком большом количестве храмов и монастырей? [/quote]А что, количество храмов может быть “слишком большим”? И несколько десятков тысяч не возбраняется уничтожить?[quote name='АРЕФ'] То что при Сталине было разрушено и репрессированно много православных священнослужителей – это уже следствие низкой духовности русского народа. [/quote]Ну, да. С народом не повезло. Народ бездуховный, а Сталин не при чём …[quote name='АРЕФ'] Вы вот пишите про материальную красоту храма. [/quote]Красота – понятие эстэтическое, не материальное, не утилитарное, а значит божественное и важно не золото окладов и драгоценнокаменность иконостасов, а духовная наполненность икон, фресок, скульптур, тем более храм Христа Спасителя посвящён победе в Отечественной войне 1812 года, то есть, как многие считают, победе на первым антихристом и средства на него жертвовали даже неимущие, а это дорогого стоит, а вы говорите о низкой духовности народа …[quote name='АРЕФ'] А храм построенный царем Соломоном и потом восстановленный во сколько раз красивей был и сколько там было изделий из золота, серебра, драгоценных камней? [/quote]Этот храм к России не имеет никакого отношения, он не христианский, и разрушил его язычник Навуходоносор и то, тот народ, которому он дорог помнит это и соблюдает траур 9 Ава уже более двух тысяч лет, а сколько там было золота и серебра мне фиолетово …[quote name='АРЕФ'] Страшила писал: Божественный Спаситель дал обетование: “Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” (Мф. 16: 18). Он же говорил, что разрушит сей храм( что впоследствии и случилось – камня на камне не оставили римляне) и построит новый. И кстати эти слова первосвященники вменяли Ему в вину. [/quote]Не вводите людей в заблуждение. более полная фраза звучит так: “… ты – Пётр, и на сем камне я создам церковь Мою и врата ада не одолеют её …” Перевод Пётр – камень. У евреев, камень – символ предельной тупости . Иисус говорит о создании церкви в душах людей и что даже такой глупый, непутёвый, слабый и даже способный на предательство ученик, как Пётр сможет противостоять Аду. И эту церковь никто не разрушил … А тот храм, о котором говорите вы, второй Иерусалимский храм, строительство которого было начато за полтыщи лет до Христа – не имеет к Христу и христианству никакого отношения – он был то иудейским, то языческим, то опять иудейским … А храм Гроба Господня стоит до сих пор, и даже Благодатный огонь ежегодно сходит …[quote name='АРЕФ'] в частности я уже сказал, что русскую духовность – православие начали уничтожать( вытеснять) еще до Сталина. [/quote]Если Вы совершили убийство, оправдывает ли его то обстоятельство, что убийства совершались и до Вас?[quote name='АРЕФ'] Одно имя автора указанного произведения говорит само за себя. [/quote]А против Радзинского-то вы что имеете? Наверняка он ничего не выдумал, наверняка изучал документы тех лет, газеты, например …[quote name='АРЕФ'] Ведь именно он так сказать благодетельствовал и поддерживал распространение сект. А вот в отношении православной церкви наоборот. [/quote]Ну, Вы и сравнили. Размах уничтожения православия Сталиным и немногочисленные факты того, что Троцкий учился у сектантов ораторскому искусству … А про Хрущёва я уже говорил – сталинский прихвостень … Но насчёт сектантства Вы не правы, Хрущёв как раз боролся с сектантством особенно с русскими протестантами (баптистами)[quote name='АРЕФ'] При чем тут валовые показатели и усиление уголовной ответственности за хищения колхозной собственности? [/quote]При том, что не будь Сталина с его коллективизацией, не пришлось бы народу умирать от голода и повода для появления закона о колосках бы не было … К тому же эта статистика указывает на очередную стратегическую ошибку Сталина … Он бездарь … Любой Черчилль справился бы с его обязанностями лучше во сто крат и без единой жертвы, а принуждать с помощью убийств, угрозы убийством и лагерями может любой дурак …[quote name='АРЕФ'] Вам просто ответить нечего на мой вопрос [/quote]В чём вопрос? В том смешно ли мне? Нет, не смешно …[quote name='Pcix'] это, наверное, вообще была «шумовая» бомба, типа “Зари” не для трупов, а для суматохи и паники. [/quote]Вы видели взвод казаков, который можно напугать шумовой бомбой? Лангет.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: А всплеск “любви” к Сталину обьясняется только ухудшением до некуда благосостояния народа и безудержной коррупцией во всём и везде… Выходит при Сталине благосостояние было лучше. По крайней мере есть с чем сравнивать. [/quote]Да, нет же…Вы, как всегда, всё усложняете…Всё гораздо проще…Если и сравнивают, то со вчерашним днём или уж годом…Здесь, повальная коррупция и обнищание большей части населения…поневоле, у тех кто оказался на обочине “раздачи”, вызывает чувство неприязни бедных к богатым, особенно характерное среди россиян…на нёй, кстати, этой неприязни, а по другому зависти, большевики революцию свою сделали…А Сталин здесь при всём, при том…как деспот-страшилище…и при нём воровали и казнократствовали не в меньших размерах…просто боялись быть на виду…это да…прятались…[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Надо думать, с повышением благосостояния, “любовь” народа пойдёт на спад…это закономерно… Ну наверное повышение пойдет когда еще энная часть населения вымрет, а часть разбежится по заграницам. Сталинские репрессии по сравнению с этим – невинная шалось 5-летнего ребенка. [/quote]Извините, уважаемый…но сталинским репрессиям несть числа и переплюнуть их вряд ли кому удастся…[quote name='АРЕФ'] Имхо это Вам так сильно не хочется возвращения эпохи Сталина – ведь заставят работать, причем самому, а не эксплуатировать и присваивать плоды чужого труда,… [/quote]Если это лично ко мне…то мне это не грозит…А по поводу моего неприятия методов правления Сталина и самого Сталина как личность…я считаю это обычной реакцией нормального человека…вся сущность которого протестует против “глумления” одного человека над другим…
Pcix[quote name='Страшила'] Вы видели взвод казаков, который можно напугать шумовой бомбой? Лангет. [/quote] Ага, напугать 😀 От разрыва шумовой бомбы, человек теряет на некоторое время самообладание, приводит к временной глухоте, что на некоторое время лишает их возможности оказывать эффективное сопротивление. 😉 Мало Вы в детстве баловались самодельными хлопушками 😉
VaIerik[quote name='Новичок'] А Сталин здесь при всём, при том…как деспот-страшилище…и при нём воровали и казнократствовали не в меньших размерах…просто боялись быть на виду…это да…прятались… [/quote]Хоть один пример казнокрадства при Сталине в особо крупных размерах привести сможете? Или опять для красного словца ввернули заведомую ложь? Как, объясните, при том аппарате (НКВД, Комиссии партийного контроля и т.д.) можно было казнокрадить и воровать в особо крупных размерах, когда по заверениям Страшилы сажали даже за пять колосков?
Трезвенник[quote name='Новичок'] поневоле, у тех кто оказался на обочине “раздачи”, вызывает чувство неприязни бедных к богатым, особенно характерное среди россиян…на нёй, кстати, этой неприязни, а по другому зависти, большевики революцию свою сделали… [/quote] Дело тут не в классовой ненависти или зависти. Уже без всяких очков или микроскопов видно, что нынешняя “власть” ведет страну к полному обнищанию и большому северному песцу. Невольно начинаешь анализировать и сравнивать со становлением и укреплением государства во времена Сталина. Разница удручающая. Вот поэтому люди и хотят сильное, развивающееся государство. Пятая же колонна в лице правозаshitников пытается оболгать то время и людей, в нем живших. Но в их глупые страшилки и гнилые десталинизаторские мифы верят всё меньше и меньше. Приводимый Вами пример с “90%” наглядно это демонстрирует. И слава богу.[quote name='Новичок'] и при нём воровали и казнократствовали не в меньших размерах…просто боялись быть на виду…это да…прятались… [/quote] Ага, а в 30-х таким царькам-сибаритам головы отрывать и начали [link url='http://stalinism.ru/Repressii/1937-y-chistka-ot-lenintsev-ili-ot-korruptsii.html'] “ссылка по теме” [/link]
anaconda77Сталин то, Сталин другое… Он был Вождём и создал Империю! За острова под Хабаровском кое-кого за кокошки бы подвесили, ан нет “ед.ро.” не в помойное ведро. Сейчас никто не препятствует возникновению духовности и храмов. И что в итоге? Поколение 90-х-2000-х стало лучше, благодаря вере? Люди “старой закалки” как “кремень” шли и идут в жизни дальше. На них можно равняться. А современные “сопли зелёные” не показатель, хотя некоторым это и надо…Кому-то и сто лет не хватит, что б это понять.
АРЕФ[quote name='Страшила'] АРЕФ писал: А храм построенный царем Соломоном и потом восстановленный во сколько раз красивей был и сколько там было изделий из золота, серебра, драгоценных камней? Этот храм к России не имеет никакого отношения, он не христианский, и разрушил его язычник Навуходоносор и то, тот народ, которому он дорог помнит это и соблюдает траур 9 Ава уже более двух тысяч лет, а сколько там было золота и серебра мне фиолетово … [/quote]Этот храм я упомянул для сравнения по значимости и красоте(материальной). Вот видите Вы пишите, что его разрушил такой-то, аналогично как при Сталине. Но Вы уж тогда называйте причины почему такое случилось, что Навуходоносор смог разрушить храм. Аналогичные причины, имхо, и при Сталине. Наверное что-то народ не то в плане духовности делал!? Или это идет вразрез с Вашими понятиями о духовности и красоте?[quote name='Страшила'] А тот храм, о котором говорите вы, второй Иерусалимский храм, строительство которого было начато за полтыщи лет до Христа – не имеет к Христу и христианству никакого отношения [/quote]Вы повнимательней почитайте Библию. Именно начало строительства( восстановления) Иерусалимского храма непосредственно связано во временных рамках с пророчествами о Христе. Хотя бы у пророка Даниила.[quote name='Страшила'] Ну, Вы и сравнили. Размах уничтожения православия Сталиным и немногочисленные факты того, что Троцкий учился у сектантов ораторскому искусству … [/quote]Ну тогда сравните изменение политики по отношению к РПЦ после того как Сталин добил всех троцкистов и тому подобных группировок в партийном и государственном аппарате. Правда неугомонного Хрущева по репрессиям в отношении священнослужителей Сталину приходилось лично осаждать.[quote name='Страшила'] эта статистика указывает на очередную стратегическую ошибку Сталина … Он бездарь … Любой Черчилль справился бы с его обязанностями лучше во сто крат и без единой жертвы, [/quote]Больше как назвать Сталина бездарем Вам ничего не остается.
Страшила[quote name='АРЕФ'] Этот храм я упомянул для сравнения по значимости и красоте(материальной). Вот видите Вы пишите, что его разрушил такой-то, аналогично как при Сталине. Но Вы уж тогда называйте причины почему такое случилось, что Навуходоносор смог разрушить храм. Аналогичные причины, имхо, и при Сталине. Наверное что-то народ не то в плане духовности делал!? [/quote]То есть, опять народ виноват? Это было бы аналогией, если бы храм Христа Спасителя уничтожил Гитлер или ещё какой иноверец-иноземец. Ведь Навуходоносор был язычник и Иудею завоевал. И после того, как он разграбил и разрушил храм вавилоняне, под предводительством Навузардана, в 586 году до н. э. захватили Иерусалим вновь и на этот раз полностью разрушили Храм Соломона до самого основания. Большинство жителей Иерусалима были убиты, оставшиеся взяты в плен и угнаны в рабство в Вавилонию. Значит для Руси вы сами считаете Сталина завоевателем и язычником, истребителем русского народа и русской духовности, как и Навуходоносора истребителем еврейского народа и разрушителем иудейских храмов? А если учесть исключительную склонность к душегубству, видно, что Сталин имеет все признаки Антихриста, ведь там где он не властвовал – на оккупированной немцами территории, открывались православные церкви. Всего за три года оккупации в условиях голода, разрухи, отсутствия материальных возможностей было восстановлено более 40 % от дореволюционного количества церквей. Может быть это тоже помогло переломить ситуацию на фронте? [quote name='АРЕФ'] Ну тогда сравните изменение политики по отношению к РПЦ после того как Сталин добил всех троцкистов и тому подобных группировок в партийном и государственном аппарате. [/quote]Вы имеете ввиду ужесточение репрессий, так я уже приводил вам данные за годы после появления мифа о “троцкизме”, который Сталин в дальнейшем повернул против всякого инакомыслия в партии и международном коммунистическом движении. При помощи этого оружия Сталину удалось уже спустя несколько лет добиться абсолютной власти в партии и стране, а затем истребить почти всю старую партийную гвардию и вслед за ней – сотни тысяч советских и зарубежных коммунистов. [quote name='АРЕФ'] Вы повнимательней почитайте Библию. Именно начало строительства( восстановления) Иерусалимского храма непосредственно связано во временных рамках с пророчествами о Христе. Хотя бы у пророка Даниила. [/quote]И что? Если Даниил пророчествовал о Христе, то второй храм (храм Зоровавеля) стал вдруг Христианским? Да христиане сами тысячами уничтожали чужие не христианские храмы, почему они должны отождествлять одно из иудейских капищ с церковью Христа?[quote name='АРЕФ'] Больше как назвать Сталина бездарем Вам ничего не остается. [/quote]Да его как ни назови, как сказал Ленин в фильме “Анекдоты” – Всё равно, дело сделано! Жаль только, что в воображение поколений молодых людей снова закладывается иллюзорная идея, что любые проблемы можно решить простым способом – с помощью насилия, и появляется шанс у страны снова наступить на те же грабли …
Новичок[quote name='odeon13'] [quote name='Новичок'] А Сталин здесь при всём, при том…как деспот-страшилище…и при нём воровали и казнократствовали не в меньших размерах…просто боялись быть на виду…это да…прятались… [/quote]Хоть один пример казнокрадства при Сталине в особо крупных размерах привести сможете? Или опять для красного словца ввернули заведомую ложь? Как, объясните, при том аппарате (НКВД, Комиссии партийного контроля и т.д.) можно было казнокрадить и воровать в особо крупных размерах, когда по заверениям Страшилы сажали даже за пять колосков? [/quote] Всё обьясняется очень просто…По моему, для Вас это не станет неожиданностью, что в России воровали всегда…и при царе-горохе, и при Александре Освободителе…и при Сталине тоже…ну, а сейчас, сам бог велел…Так вот, о законе о пяти колосках…предистория…Воровали столь круто…что даже Сталин не мог не заметить…А посему…из Википедии..цитата:”Сталин — Кагановичу, Молотову20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества…”Далее…о казнокрадстве…Вот только один, на вскидку…из статьи “Сталинские дачники. Коррупция при Сталине.”…”Один из таких примеров имел анекдотичный характер. О нем подробно и, как теперь говорят, в «картинках» информировал Сталина тот, кому и положено было присматривать за остальными. Министр госбезопасности Абакумов 20 октября 1949 года направил Сталину докладную записку № 6067/А об использовании маршалом В.Д. Соколовским служебного положения в «целях личного обогащения». В ней рассказывалось, как Соколовский, будучи главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ), и его подчиненный — начальник тыла ГСОВГ генерал-полковник А.И. Шебунин организовали под Москвой в районе 46-го км Дмитровского шоссе строительство индивидуальных дач «большой стоимости», причем строительные средства и материалы были взяты с казенных складов все той же ГСОВГ. «Кроме того, — писал Абакумов, — значительное количество материалов было заготовлено в немецкой строительной конторе земли Бранденбург и доставлено в Москву на строительство дач. Туда же было направлено 400 военнослужащих и 200 военнопленных немцев, привезенных из Германии…»Казалось бы…ну, что сейчас будет, узнай об этом Сталин…Ничего подобного…”Сталин, и это главное, не усмотрел в действиях маршала ничего нелояльного по отношению к себе. А то, что дачу строит, так ведь не он один, да и заслужил. Чего не простишь герою войны! Этот генеральский дачный поселок стоит и поныне. Теперь это дачный кооператив в поселке Трудовая на Икшинском водохранилище, и лет пять назад ему была посвящена передача канала НТВ из цикла «Дачники», правда, о перипетиях его возведения умолчали (НТВ 5 декабря 2004 г.).”Вот так…Что есть, то есть…
Copyright ©