Valerik.
FolkerМеня удивляет легкость, с которой Сталина ровняют с Гитлером. Мне кажется, что с начала 90-х общественное мнение в нашей стране было подвергнуто массированной пропаганде. Как здесь упомянули в соответствии с доктриной ОБСЕ. На волне разоблачения политических репрессий нам стали навязывать историческую вину за развязывание второй мировой. И личность Сталина была для этого использована. Тут уже несколько раз ссылались на такие «авторитетные» организации как ОБСЕ и ПАСЕ и даже Дмитрия Медведева. Мол, вина за войну лежит на Сталине, а не народе. Это видимо нам в утешение. Но странно, что в Германии, если судить по мемуарам полководцев на Гитлера вину в развязывании войны не особо вешают. Его обвиняют в поражении. [quote name='Страшила'] В чём его заслуга? В том, что он сам взрастил и вскормил Гитлера? [/quote]Это мнение из профессиональных историков ( Вадика Резуна с его Ледоколом к последним не относят) было выдвинуто в книге Дьякова и Бушуевой Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992. Вас не настораживает, что госпожа Бушуева, теперь бостонский историк, а не российский? Да и рейхсвер, ещё не фашистская армия, а республиканская. По-моему, типичный пример пропаганды. Судя по Вашим постам, под сталинским “вскармливанием Гитлера” Вы понимаете не совсем то же, что Бушуева. Вы большую роль уделяете поставкам сырья, почему-то полагая, что СССР был основным партнёром Германии в 30е годы.[quote name='Страшила'] Folker писал(a): проводить операции сравненияЭто сравнивать? [/quote]Вот Вы посмеялись, что я высокопарно выразился «операции сравнения». Мол, ась, «сравнивать» чи шо? Но частенько люди сравнивают синее с квадратным. А для того чтобы провести сравнение необходимо привести объекты к единым параметрам. И производить оное по единым признакам. Вроде приведены данные, но совершенно не сопоставимые.[quote name='Страшила']В общем объеме германо-финляндской торговли, который был в несколько раз меньше германо-советского, финский металл занимал относительно скромное место. [/quote]Речь шла не о финском металле, а конкретно о никеле.[quote name='Страшила']никеля также на 2,5 млн [/quote](рейхсмарок и за год) А СССР за полгода пакта на 8. Как же так? Ведь даже ярый ледокольщик антисталинист Резун считает, что финский никель важнейшая часть его импорта в Германию. Мол, потому и Гитлер напал, чтобы Сталин не отрезал его от рудников Петсамо. А штука в том, что поставки финского никеля шли через англо-канадскую кампанию в Финляндии. Поэтому поставщиком никеля в Германию до войны являлись англичане и канадцы.(хотя канадцы поставляли и собственно канадский никель)[quote name='Страшила']Так, экспорт меди в Германию в 1941 г. планировался финнами на сумму 13,5 млн. рейхсмарок, [/quote]В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди Т.е. финны собирались поставить столько меди сколько все партнёры Германии в 1934. Это точно ерундовое количество. 🙂 Самое странное, что данные по финнам Вы приводите в стоимостном соотношении, а то что можно сравнить с этим с советской стороны – в тоннаже.[quote name='Страшила']С момента заключения пакта импорт в СССР из Германии возрос в 29 раз. [/quote]Неужели импорт станков из Германии в СССР поднимал немецкую военщину?В общем если посчитать процентное соотношение в немецком импорте, то только во время пакта доля СССР в нём возрастает до 50-60%. А “меч” в это время уже выкован и мировая война во всю полыхает. А до этого времени главными поставщиками были Англия, франция и США.[quote name='Страшила']После денежной реформы 1947 г. и упразднения карточек цены на потребительские товары выросли. Новые цены более чем в три раза превосходили довоенный уровень, в то время как зарплата увеличилась только наполовину.» [/quote]Сильно! Состояние через год после изнурительной войны сравнивается с относительно благополучным довоенным. А не хотите сопоставить соотношение зарплат и цен в Альбионе в 1947? Постановлением 16 декабря 1947 г. Об упразднении карточек отменялись коммерческие и пайковые цены. Вводились единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары. Которые планомерно снижались.[quote name='Страшила']«Средний размер зарплаты, не достигал 500 руб., при этом 1 кг. хлеба стоил 3-4 руб., 1 кг. мяса – 28-32 руб., 100 гр. сливочного масла – более 6 руб., одно яйцо больше рубля, шерстяной костюм – 1 500 руб» [/quote]Всё верно. Но. Снова вырвано из контекста. Данные подобранные экономистом В. Шараповым:Самым низким после 1921–1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946–1947 гг. Итак в 1947 хлеб белый 5,50 р. Чёрный 3 р. Зарплата, как Вами и указано, около 500 р.Уже в 1953, когда, как если Вам поверить, зловредный Сталин должен был перед смертью последовательно закабалять население рабской оплатой труда, белый хлеб стал стоить 3 р., чёрный 1р., яйцо уже 0,8р, мясо около 12р. При этом «Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000… Заработная плата молодого специалиста инженера составляла 900–1000 рублей,»Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2–3 раза выше, чем в США.1961 г. началось повышение цен, причем, довольно существенное. Подорожали хлеб, яйца, молоко. Масло стоило 28 рублей, в новых рублях стало стоить 3 руб. 50 коп., и т. д.Тут многие пишут, что сталинское снижение цен было мерой агитационной, что товаров на самом деле по этим ценам было не найти. Про это судить трудно. Во всяком случае, с хлебом перебои или дефицит историками не отмечены. А народ снижение запомнил. Как у Высоцкого:”было время и цены снижали”…
Страшила[quote name='odeon13'] Интересно получается, при деспоте Сталине школы строили, при нынешних самых демократичных правителях – закрывают. [/quote]Вы не сравнивайте демографическую ситуацию тех лет и нынешнюю. Где вы сейчас видели семьи по десять-пятнадцать человек? Или это Сталин лично занимался этим? 😀 Страдает не одна Россия, население всей Европы катастрофически уменьшается, даже несмотря на значительный приток эмигрантов из Азии и Африки. А насчёт крепости и древности школы – тогда самым продвинутым правителем был не Сталин, а Хеопс – пирамиды 4,5 тысяч лет стоят …[quote name='Бузина'] Хрущев – единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того – он умудрился ее проиграть. [/quote]Как-то фиолетовы распри и мышиная возня двух коммуняк, они ещё раз говорят о том, что предательство товарищей-соратников для них – обыденное дело, как для одного, так и для другого, и пусть они там в аду хоть глотки друг другу перегрызут…[quote name='Folker'] Меня удивляет легкость, с которой Сталина ровняют с Гитлером. [/quote]Единственные двое, кто занимался захватом чужих территорий с 1939 года, а так же уничтожением людей на этих территориях. Разными были только мотивы …Никто из антигитлеровской коалиции этого не делал …[quote name='Folker'] Тут многие пишут, что сталинское снижение цен было мерой агитационной, что товаров на самом деле по этим ценам было не найти. Про это судить трудно. [/quote]Почему же трудно? 1947 год – в стране от голода, по разным данным, умерло от 1 до 1,5 миллиона человек, а Сталин цены снижает на хлеб и другую сельхозпродукцию, это не издевательство? Легко снижать цены, если товаров нет, это не сказывается на экономике. Причём делал он это первого апреля – шутник. Если товаров ограниченный объём, то и перекачивать в них средства из других областей экономики можно, перекос небольшой, но когда количество товара начинает возрастать – продавать его ниже себестоимости становится накладно и экономика рушится. Хрущёв попробовал немного скорректировать цены – получил Новочеркасское восстание. И поэтому огромное количество товаров было дефицитом, а многие так и остались им навсегда со Сталинских времён. Так что бомбу под СССР заложил Иосиф Виссарионыч ещё тогда …
VaIerik[quote name='Страшила'] Вы не сравнивайте демографическую ситуацию тех лет и нынешнюю. Где вы сейчас видели семьи по десять-пятнадцать человек? Или это Сталин лично занимался этим? [/quote]Согласен, ни в какое сравнение то время и нынешнее не идет. И причина этого не в мифической демографической ситуации, а в падении уровня жизни основной массы населения. Как думаете, женщина или девушка детородного возраста из поселка Попова после закрытия школы возжелает иметь двое и более детей? Для чего, чтобы каждый день трястись и переживать, не зная, как добралось его чадо до школы в поселке Дружба? При Сталине никто не задавался человеконенавистническими расчетами рентабельности и окупаемости той или иной школы, их просто строили, в городах, деревнях, поселках. И любая мать знала, что у ее ребенка при Сталине есть сто дорог, все пути открыты, от обычной фазанки до отряда космонавтов. Лично для меня главный показатель успешности Сталинской эпохи – ежегодное увеличение рождаемости населения страны. И на этом фоне меркнут все истерические вопли о репрессиях, голодоморе и прочие высосанные из пальца страшилки. Да не заставишь бабу рожать, когда она не уверена в будущем своего дитяти. И день сегодняшний наглядно это подтверждает. Нас по переписи стало меньше на 4 миллиона человек, без войны и ГУЛАГа, и без правителя, хоть на йоту похожего на Иосифа Виссарионовича Сталина.
Страшила[quote name='odeon13'] И любая мать знала, что у ее ребенка при Сталине есть сто дорог, все пути открыты, от обычной фазанки до отряда космонавтов. [/quote]При Сталине отряд космонавтов? Не перебор ли ..? Вот застрелить любой фашист, из тех, кто занял, благодаря Сталину, почти всю Европейскую часть СССР, мог, или НКВДэшники расстрелять за пять колосков, или, что вероятнее всего, имел огромные возможности умереть от голода.[quote name='odeon13'] Согласен, ни в какое сравнение то время и нынешнее не идет. И причина этого не в мифической демографической ситуации, а в падении уровня жизни основной массы населения. [/quote]Но ведь в Германии, например, или Швеции, где один из самых высоких уровней жизни – отрицательный прирост населения. Да и уровень жизни в России сейчас гораздо выше, чем в Сталинские времена. Так что причина не в этом. Ведь даже, всегда благополучной в этом деле Италии, очень мало рождается бамбини, и там тоже наблюдается убыль населения, я уже не говорю про страны восточной Европы и СНГ. Информация взята [link url='http://geo.1september.ru/2001/23/5.htm'] отсюда [/link]. Шведки боятся за будущее своих детей?
Новичок[quote name='odeon13'] Как думаете, женщина или девушка детородного возраста из поселка Попова после закрытия школы возжелает иметь двое и более детей? Для чего, чтобы каждый день трястись и переживать, не зная, как добралось его чадо до школы в поселке Дружба? [/quote]Да, действительно сильный довод сталинистов…Только надо не забывать, что в стране идёт “ломка”…произошла “переоценка ценностей”…страна разворачивается от милитаристического развития в сторону демократических основ развития…принятые во всём мире и доказавшие наяву своё преимущество перед другими режимами…Две разности, скажем Северная Корея и Израиль (понимаю что вызову “справедливый” гнев некоторых участников форума)…но это правда…Почему, спросим, произошло то что происходит сейчас в поселках-спутниках Комсмомольска-на-Амуре со школами (это только одна беда из многих в этих поселках) ?А потому, что путь развития страны, “предложенный” Лениным, продолженный Сталиным и осуществлённый с применением деспотических методов управления…вёл страну в НЕКУДА…Да, действительно на первых порах были получены определенные успехи…как и во всяком другом деле…в том числе и по благосостоянию народа…чем постоянно пользуются сталинисты в своих доказательствах…Но спросим себя и каждого…какими это “усилиями” эти успехи были достигнуты? Сталинисты считают…ну, что там несколько миллионов загубленных человеческих судеб…посмотрите, даже в поселках строили школы и “никто не задавался человеконенавистниче- скими расчетами рентабельности и окупаемости той или иной школы, их просто строили, в городах, деревнях, поселках.”Но есть и другое мнение…что мир не стоит и одной слезинки ребёнка…Что школы…города строили, тот же КнА…и опять-таки диктовалось это строительство не целями повышения благосостояния народа…а целями военного характера…Довлела параноидальная идея…не мы их, так они нас…А вот теперь народ оказался в заложниках…и в заложниках по вине Сталина…тот режим, заложенный Сталиным, бесконечно продолжаться не мог…Можно пыжиться время от времени…но напыжившись, долго не выдержишь…Произошел эволюционный крах той системы…Что школы…АСЗ впору закрывать…в нынешних условиях он попросту нерентабелен…Да и сам город сейчас никто бы не решился строить в этой глуши…Так как исторически возникновение поселений происходило в первую очередь по удобству в них проживания в данной местности…[quote name='odeon13'] И на этом фоне меркнут все истерические вопли о репрессиях, голодоморе и прочие высосанные из пальца страшилки. [/quote]Здесь Вы, ув. odeon13, на своих оппонентов наводите напраслину…Никаких истерических воплей нет…идёт правдивый рассказ, если можно это так назвать, о “свершениях” в эпоху Сталина…и, заметьте, даже очень доказательный рассказ и спокойный…так как на стороне оппонентов не страшилки, как Вы пишите, а правда…хотите Вы этого или нет…но это так…Вот такие мысли навевает Ваш пост…
VaIerik[quote name='Страшила'] При Сталине отряд космонавтов? Не перебор ли ..? [/quote]А отряд космонавтов заслуга хрущева? Он его создал на голом месте? Основа советской космонавтики была заложена при Сталине, а хрущев лишь воспользовался наработанным и в последствии бездарно про…л. Его дело подхватили нынешние и успешно “развили”, отдав указивку о затоплении станции “Мир”. С 12 апреля вас, господа! [quote name='Страшила'] ? Вот застрелить любой фашист, из тех, кто занял, благодаря Сталину, почти всю Европейскую часть СССР, мог [/quote]Ваше счастье, что те, кого Вы называете фашистами, не дожили до Ваших откровений, а то получили бы Вы НР между ребер по рукоятку. Европейская часть России, это Вы о чем? Сталин занял территорию, исконно принадлежавшую России? Ладно, Прибалтика судя по Вашим экзерциссам, всегда принадлежала чухонцам, а европейская часть России тоже не наша? А чья тогда? Татаро-монголов? [quote name='Новичок'] Почему, спросим, произошло то что происходит сейчас в поселках-спутниках Комсмомольска-на-Амуре со школами (это только одна беда из многих в этих поселках) ?А потому, что путь развития страны, “предложенный” Лениным, продолженный Сталиным и осуществлённый с применением деспотических методов управления…вёл страну в НЕКУДА… [/quote]Слушайте, ну Вы сами в этот бред верите? Сталин, при котором была построена школа на радиоцентре, запланировал ее закрытие через 58 лет после своей смерти, заложил, так сказать, мину замедленного действия? Ржу, не могу… [quote name='Новичок'] Но есть и другое мнение…что мир не стоит и одной слезинки ребёнка… [/quote]А посчитайте не слезинки, а ведра слез, пролитые сейчас миллионами детей. Сколько у нас беспризорников, в Вашей бывшей стране, знаете? Что ж Вы их сейчас не считаете?[quote name='Новичок'] Что школы…города строили, тот же КнА…и опять-таки диктовалось это строительство не целями повышения благосостояния народа…а целями военного характера…Довлела параноидальная идея… [/quote]4-х миллионная Квантунская армия, стоявшая у наших границ – паранойя? Вы вообще знаете, когда на самом деле началась 2-я мировая война? С захвата Польши? Ошибаетесь, с захвата Китая. Так что о паранойе расскажите родственникам нескольких миллионов китайцев, погибших во время японской оккупации. И скажите спасибо Сталину от лица своих родственников, приехавших в Комсомольск в 30-40-ых годах прошлого века за созданный здесь военно-промышленный центр. А то бы сгинули в японских лагерях, так Вас и не родив.[quote name='Новичок'] Что школы…АСЗ впору закрывать…в нынешних условиях он попросту нерентабелен…Да и сам город сейчас никто бы не решился строить в этой глуши… [/quote]Да Вы бы вообще всю страну закрыли, а остатки производства перенесли в Израиль. Хотя, зачем, пусть гои работают, проклиная Сталина и восхваляя мировое сообщество. А насчет рентабельности новых городов на новом месте забейте в Гугле “Столица Бразилии Бразилиа” и все станет ясно.
Страшила[quote name='odeon13'] Ваше счастье, что те, кого Вы называете фашистами, не дожили до Ваших откровений, а то получили бы Вы НР между ребер по рукоятку. Европейская часть России, это Вы о чем? Сталин занял территорию, исконно принадлежавшую России? [/quote]Уважаемый Odeon. Мне кажется, что вы от ненависти начинаете плохо соображать. Я говорю об обыкновенных немецких фашистах, под предводительством Гитлера, которые дошли до Москвы, до Питера, Сталинграда и т.д. А вы о чём? Фрэйд бы много чего сказал по этому поводу …[quote name='odeon13'] Его дело подхватили нынешние и успешно “развили”, отдав указивку о затоплении станции “Мир”. [/quote]А что, надо было дождаться пока кто-нибудь погиб на исковерканой, изуродованной станции?
VaIerik[quote name='Страшила'] А что, надо было дождаться пока кто-нибудь погиб на исковерканой, изуродованной станции? [/quote]Не надо судить о состоянии станции “Мир” по впечатлениям от просмотра мерикосовского фильма “Армаггедон”. Видно сильно в память запал полупьяный советский космонавт в ушанке набекрень.У нее ресурс был еще минимум 20 лет. Умели строить птенцы Сталинского космического гнезда. И вообще, не все, что показывают в кино и пишут в книгах с большими тиражами, правда. Особенно по таким серьезным темам, как Сталинская эпоха, о которой Вы, похоже, имеете самое смутное и извращенное представление.
Pcix[quote name='Страшила'] Меня беспокоят Ваши моральные качества, вы что, оправдываете эти методы какой-то мифической безопасностью? Что, поволжские немцы или крымские татары резали из-за угла людей? Вы приверженец человеконенавистниче- ской идеологии и Вы могли быть одним из тех извергов, которые применяли эти методы. [/quote] Вы уже перешли на обсуждение моей личности? Просто Вам больше нечего сказать? 😉 Вы историю хорошо изучали, или Вы больше тратите на сказочки “дедушки Хруща”? Так вот, напомню Вам, что всю историю России она постоянно испытывала на себе войны как раз из-за агрессии Запада. Опять, сначала, снова приходится Вам повторять. Возьмите ту же Англию или США. Как только началась война, англичане быстренько собрали всех своих немцев, и переселили их подальше. Почему Вы об этом молчите? Или те же американцы, как только произошёл Перл-Харбор, они собрали всех своих японцев, и отправили в глубь страны. Об этом Вы то же помалкиваете, и привычно всё валите на Сталина. Мол депортации и прочее. Агентуру, диверсионные группы проще всего организовывать из сочувствующего населения. Это одно из правил диверсионной работы в тылу противника. По этому же принципу наши разведчики и организовывали диверсионные отряды в тылу немцев. [quote name='Страшила'] Средний размер зарплаты, не достигал 500 руб [/quote] в том то и дело что достигал, квалифицированный рабочий получал ещё больше, “стахановец” ещё больше. Это о чём говорит? о том, что уравниловки как при Хрущёве и Горбачёве не было. Хочешь больше получать, трудись, становись более квалифицированным. 😉 [quote name='Страшила'] Единственные двое, кто занимался захватом чужих территорий с 1939 года, а так же уничтожением людей на этих территориях. Разными были только мотивы …Никто из антигитлеровской коалиции этого не делал … [/quote] Какие чужие территории? Сталин в 1939 году взял то, что поляки и румыны оттяпали у нас во время Гражданской войны, и они воспользовались слабостью нашей страны. Филиндия, если Вы особо не в курсе, принадлежала Российской империи и входила в неё на правах автономии, и из-за того, что не был решён вопрос о границах, и развязалась Финская война, Сталин предлагал финнам большие земли чуть севернее, только бы отодвинуть границу от Ленинграда. она тогда была в 50 км, т.е. финны, могли спокойненько обстреливать Ленинград из своей артиллерии. Опять таки, тут уже безопасность Ленинграда и его жителей.[quote name='Новичок'] Да, действительно на первых порах были получены определенные успехи…как и во всяком другом деле…в том числе и по благосостоянию народа…чем постоянно пользуются сталинисты в своих доказательствах…Но спросим себя и каждого…какими это “усилиями” эти успехи были достигнуты? Сталинисты считают…ну, что там несколько миллионов загубленных человеческих судеб…посмотрите, даже в поселках строили школы и “никто не задавался человеконенавистниче- – скими расчетами рентабельности и окупаемости той или иной школы, их просто строили, в городах, деревнях, поселках.” [/quote] Да-да, я Вам и так отвечу, вы будете с пеной у рта доказывать что в СССР были миллионы заключённых-рабов, которые это всё и строили. Допустим. А что тогда делали миллионы рабочих? 😉 Сидели на стройках и смотрели как зеки трудятся, при этом семечки щёлкали, в носах ковырялись? 😉 Так получается по Вашему? Дальше, Сталин создал Мощнейшее государство в мире. СССР. Так вот, Хрущёв его начал разваливать. И чуть не спровоцировал ядерную войну. Разрушил колхозы, фантастический неумный план освоения Целины, осущение Арала. Приведите мне пример того, что делал Хрущёв для народа? Паспорта, спутник, человек в космосе. это всё было заложено при Сталине. Паспортную систему для колхозников начал разрабатывать Берия, но не успел. Убили его 🙁 Пражская весна, события в Венгрии. При Сталине такое было?
Страшила[quote name='odeon13'] Ваше счастье, что те, кого Вы называете фашистами, не дожили до Ваших откровений, а то получили бы Вы НР между ребер по рукоятку. Европейская часть России, это Вы о чем? Сталин занял территорию, исконно принадлежавшую России? Ладно, Прибалтика судя по Вашим экзерциссам, всегда принадлежала чухонцам, а европейская часть России тоже не наша? А чья тогда? Татаро-монголов? [/quote]Ещё раз можно, что вы хотели сказать?[quote name='odeon13'] У нее ресурс был еще минимум 20 лет. [/quote]Неправда. Не знаете, так не говорите. Станция “мир” пережила положенный ей срок работы в четыре раза. С каждым годом число неполадок на станции росло. Станция пережила несколько столкновений. В 1996 году приходилось работать уже при температуре 36 градусов и 90 процентной влажности. Только за последний год эксплуатации на “мире” произошло более 20 различных чп. Среди них самая крупная катастрофа в истории отечественной космонавтики, когда в станцию врезался грузовой корабль “прогресс”, пробив модуль “спектр” и лишив весь комплекс электричества. Тогда угроза гибели экипажа была вполне реальна. Просто Вам наплевать на жизни людей, как и вашему идолу.[quote name='odeon13'] Умели строить птенцы Сталинского космического гнезда. [/quote]Опять неправда. Гнездо-то Тухачевского, а вот разорял и уничтожал его Сталин. Откуда семинаристу-двоечнику знать о космосе. Он наверняка считал, что небо твёрдое. Недалёкий был …
Pcix[quote name='Страшила'] Опять неправда. Гнездо-то Тухачевского, а вот разорял и уничтожал его Сталин. Откуда семинаристу-двоечнику знать о космосе. Он наверняка считал, что небо твёрдое. Недалёкий был … [/quote] Опять таки неправда, только уже у Вас. Вы правильно сказали, гнездо-то Тухачёвского, только Ваш гениальный стратег увлёкся созданием газодинамеческих орудий, так называемых безоткаток. Вот, нанесён удар был по артиллерии, пушку противотанковую Грабина из-за этого не ставили на производство. Второй удар, как раз был нанесён по ракетной технике, из-за доноса Лангемака и Клеймёнова сел Королёв. Поскольку он мешал именно создавать “безоткатки” Стоило этих “гениев” к стеночке поставить сразу появились и “Катюши” и пушки Грабина, и автоматы в армии. Вопрос, кто недалёкий был Тухачёвский, который приказал убрать демаскирующее действие струи газодинамического орудия? 😉 Или Сталин, который сразу оценил достоинства Катюш и Пушки Грабина, и автоматов?
bortsov“За ненавистью правящего класса к Сталину скрывается элементарный страх тех, кто привел Россию на задворки мировой цивилизации, низвел великую страну до положения сырьевого придатка западной экономики. Эти люди понимают, что рано или поздно за все это придется держать ответ и перед народом, и перед историей” – Зюганов Г.А.А про гений Сталина говорили все мировые лидеры и вспоминать симинариста двоечника – пещерный антикоммунизм и антисоветизм. Даже на шлеме Гагарина надпись СССР убрали. Звенья одной цепи.
Страшила[quote name='bortsov'] А про гений Сталина говорили все мировые лидеры [/quote]Если Вы будете вместо меня воевать, я вас буду называть как угодно, гением гениев, гением, чья гениальность имеет гениальную степень гениальности, гениальным гением гениальной вселенной, гениалисимусом с генами гениев. А на самом деле два англосакса просто прикалывались над усатым Джо. Вот Черчилль – гений. Он не допустил, чтобы Гитлер вторгся в его страну и уничтожал её жителей десятками миллионов. Он переиграл Джугашвили и политически и дипломатически и как угодно. На материк Америка вообще ни одной бомбы не упало за всю войну, потому что Рузвельт – гений. А всезнающий, всевидящий, прозорливейший, талантливейший, гениальный гений Сталин, если бы не огромные территории, бесконечные человеческие ресурсы, холодная зима, да привыкшие к рабскому послушанию солдаты, никогда в жизни бы не выиграл ни одной войны.
Fogelman[quote name='Folker'] Меня удивляет легкость, с которой Сталина ровняют с Гитлером. [/quote] Ну во времена Ленина,Сталина, Хрущёва модно было опонентов равнять с проститутками….и особых доказательств не требовалось:)А сравнение напрашивается по нескольким причинам1. Только 4 страны в мире на тот момент вели агрессивную милитаристскую политику это – Япония, Германия, Италия и СССР три из них страны оси (мы их называем фашистами) и коммунисты..2. Три из вышеназванных стран (Италия выбывает) проводили массовые реперессии по отношению как к собственным гражданам (Германия и СССР) так и по отношению к захваченным.[quote name='odeon13'] Да не заставишь бабу рожать, когда она не уверена в будущем своего дитяти. И день сегодняшний наглядно это подтверждает. [/quote] Дело не только в уровне жизни ( наглядный пример некоторые граждане имеющие по 4-6 детей и при этом спускающие все деньги в алкоголь и наркотики) Или ситуация с рождаемостью в развитых странах , где как верно заметили ситуация с рождаемостью тоже не фонтан.[quote name='odeon13'] А отряд космонавтов заслуга хрущева? Он его создал на голом месте? Основа советской космонавтики была заложена при Сталине, [/quote]Основы космонавтики были заложены ещё при царе и при Ленине….может помните фамилию такую Циолковский…? Кстати при Сталине ЦАГИ было разогнано, и большинство работ свёрнуто….работы с ракетами, реактивными самолётами реально возобновились только после того как были получены данные о разработках немцев (кстати превая наша ракета Р-1 полная копия ФАУ немецкой).[quote name='Pcix'] Какие чужие территории? Сталин в 1939 году взял то, что поляки и румыны оттяпали у нас во время Гражданской войны, и они воспользовались слабостью нашей страны. Филиндия, если Вы особо не в курсе, принадлежала Российской империи [/quote]Если Вы забыли то Советское правительство отказалось от всех догов и активов Российской империи…а вся история 20-40 гг сводилась к тому, что советское правительство пыталось активно организовывать “революционные ситуации” в таких странах как Болгария, Румыния, Испания, Германия,Финляндия, Китай….большинство из этих стран даже к Российской империи никаким боком не относились что уж говорить про советское правительство…[quote name='odeon13'] С захвата Польши? Ошибаетесь, с захвата Китая. [/quote]Вот так вот живёшь себе…а потом вдруг бац….товарищ одеон у нас историк оказываеться, покруче многих….для всех мировая война началась в 39 году, а для него в 31-ом когда про страны оси ещё и слыхом не слыхивали, а Гитлер только 6 лет как из тюряги вылез и пытался к власти прорваться (законным путём кстати) и про страны оси ещё даже в фантастических романах ничего не писалось….
Новичок[quote name='odeon13'] Слушайте, ну Вы сами в этот бред верите? Сталин, при котором была построена школа на радиоцентре, запланировал ее закрытие через 58 лет после своей смерти, заложил, так сказать, мину замедленного действия? Ржу, не могу… [/quote]Смейтесь, но…Я предвидел такую Вашу реакцию на мой тезис о школах…и не случайно добавил нечто в скобках…”(это только одна беда из многих в этих поселках)”…Поймите…школы – это один из отголосков той системы…на первом плане которой была отнюдь не забота о человеке как таковом…тогда действовал принцип “революционной необходимости”…надо было – просто сажали…надо было – привозили и расселяли…Строили и школы…понимали большевики, что надо создать мало-мальски приемливые условия существования…именно, существования…а не проживания…Скажите, время тогда было такое…Квантунская армия стояла у порога…Извините, но я не могу с Вами согласиться полностью…В этом я усматриваю только одно…что людей за людей не считали…и повальную безалаберность, возведённую в подвиг…Как пример, в своё время в другой теме я писал о подошвах на ботинках Корчагина, прикрученных проволокой…и это подавалось как подвиг, как самоотверженность что ли…Вместо того, чтобы организовать обыкновенную группу сапожников по ремонту обуви для работающих зимой на строительстве этой злосчастной узкоколейки…Но тогда, по мнению большевиков, это не был бы подвиг…сподвигающий и остальных…[quote name='odeon13'] Новичок писал: Но есть и другое мнение…что мир не стоит и одной слезинки ребёнка… А посчитайте не слезинки, а ведра слез, пролитые сейчас миллионами детей. Сколько у нас беспризорников, в Вашей бывшей стране, знаете? Что ж Вы их сейчас не считаете? [/quote] «Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка» (Ф.М. Достоевский) …мудрая мысль…но нельзя вопринимать её в прямом смысле, ув.odeon13… Это во-первых…А во-вторых…это тоже отголоски той эпохи…через много лет…эта проблема не могла возникнуть в одночастье…при живых родителях брошенные дети…женщины, забывшие своё предназначение Б-гом данное…Почему в других странах, не намного лучше живущих…такого явления в таких масштабах нет? Скажите, что только…за время перестройки и последующих годов вот так сразу приобретён “иммунитет” к детям? Или всё же это не так…как хочется Вам представить…?Данное явление требует глубокого рассмотрения и не в этой теме..[quote name='odeon13'] И скажите спасибо Сталину от лица своих родственников, приехавших в Комсомольск в 30-40-ых годах прошлого века за созданный здесь военно-промышленный центр. А то бы сгинули в японских лагерях, так Вас и не родив. [/quote]Мир развивается, по моему, по своим законам…непонятным и неузнанным человечеством…Так определено Судьбой…И ни Вам, и ни мне , и никому не дано узнать… что было бы если бы…например, не случился бы большевистский захват власти в России…
Copyright ©