Valerik.
bortsovШОЛОХОВ И ТВАРДОВСКИЙ – это достаточно. Поливать грязью своих родителей и их историю – ?.
Страшила[quote name='АРЕФ'] А этот Нострадамус – он что пророк Всевышнего [/quote]Может и пророк, мне неизвестно, а вам?[quote name='АРЕФ'] просто его сочинения кто-то подогнал( трактовал) [/quote]С тех пор, как цифры, называемые арабскими, используются нашей цивилизацией, трактовать их невозможно. 7 и в Африке 7. И 73 всегда 73, да и Октябрь там упомянут. Арифметика – раздел математики, а математика, наука точная. Письмо Нострадамуса Генриху второму издано в 1558 году, так что перестройка здесь не причём, просто до неё мы не имели доступа к информации, которая была известна всему миру, особенно к той, которая дискредитировала существующую политическую систему.[quote name='АРЕФ'] Ваше сравнение с Чикатило просто неуместно [/quote]Н-да. Мелковат. Всего 53 убийства. Ну, неуместно, так неуместно.[quote name='АРЕФ'] Кстати, Чикатило в какое время появился? [/quote]Верно подмечено 1936 год рождения. Можно сказать взращён сталинизмом…[quote name='АРЕФ'] Он продукт, так сказать, какого времени? [/quote]Убивать начал в 1978 году, можно сказать продукт расцвета застоя …[quote name='АРЕФ'] Говоря о зле, вспомните слова к Пилату, что у него было бы никакой власти если бы то не было дано свыше, и подумайте почему у Сталина оказалась такая власть. [/quote]Конечно. Если даже Нострадамус всё знал, то Бог и подавно. Только поделать ничего не мог, а то бы отрубил ему хвост по самые уши ещё в Эдемском саду.
VaIerik[quote name='bortsov'] Поливать грязью своих родителей и их историю [/quote]С каких пор говорить правду обозначает поливать грязью, на мой взгляд те кто с пеною у рта отрицает сам факт сталинских репрессий, как раз этим и занимаются, [quote name='bortsov'] ШОЛОХОВ И ТВАРДОВСКИЙ [/quote]гений он всегда гений в независимости от режима, то что при Николае первом были Пушкин, Лермонтов,Гоголь это еще и не значит что в России все было хорошо, наоборот имело место быть самое натуральное рабство
АРЕФ[quote name='Страшила'] Может и пророк, мне неизвестно, а вам? [/quote]На основе тех сведений, которые мне о нем известны, скажу что нет? Точнее отсутствие сведений об определенных признаках, присущих только истиным пророкам.А замечание насчет[quote name='Страшила'] да и Октябрь там упомянут [/quote]Да, конечно, существенный признак – это слово “октябрь”!!! 🙂 . Трактовки сочинений Нострадамуса стали появляться ведь в годы перестройки. Так к вашему я добавлю. Еще было время среди народа говорили, что дескать имя Горбачева( его роль) упомянуто даже в Библии!!![smile cool] 🙂 На деле же оказывается, что имя Архангела Михаила в Откровении св.Иоанна Богослова кто-то решил ассоциировать с именем Горбачева, что дескать в Библии есть пророчество о Михаиле Горбачеве. Ну правильно, в Откровении же сказано просто, что Михаил там боролся( воевал) и т.д. Кто в те годы понимал о каком Михаиле говорится в Библии!? Имхо аналогично и трактование сочинений Нострадамуса, причем довольно универсальное “пророчество” выходит – типа 1000 советов на все случаи жизни. А что, кстати там конкретно!!! говорится о Сталине у Нострадамуса? Его жестокость, гонение церкви – это не признаки антихриста. Жестокость была присуща многим правителям в истории вообще всего человечества. Да и порой твердость, принятие волевых жестких решений трактуется как проявлением жестокости, что отчасти! есть и в отношении Сталина.
Трезвенник[quote name='Страшила'] Вы ведь помните, как страна расцвела после введения НЭПа, [/quote] После Гражданской войны и военного коммунизма страна бы расцвела даже при спокойном натуральном хозяйстве. [quote name='Страшила'] и ведь именно Сталин настоял на возвращении к административно-командных методам хозяйствования [/quote] К сожалению, социализм и развитая частная собственность несовместимы априори.[quote name='Страшила'] Коллективизацией Сталин уничтожил фундамент России – деревню. Уничтожил смысл существования крестьянства. [/quote] А я думаю, что деревню уничтожают сегодняшние обличители Сталина. Безработица, пьянство, отсутствие образования, медпомощи – с развалом СССР это стало обыденностью.[quote name='Страшила'] чем помогло нашей армии обезглавливание командования от низшего до высшего перед войной, [/quote] Дыбенко, Тухачевский, Блюхер, Якир -это военачальники в нормальном смысле этого слова? Гении тактики и стратегии? Самим не смешно? Это зарвавшиеся наполеончики, поднявшиеся на карательных операциях против мирного населения времен Гражданской войны. Иметь такой генералитет перед большой войной – преступление.[quote name='Страшила'] приведение всей промышленности в лихорадочное неспокойное состояние [/quote] ДнепроГЭС, Магнитка, сотни других промышленных гигантов – это явное проявление лихорадочного состояния? [quote name='Страшила']Тем более слабость армии он показал ещё в финскую. [/quote] Взломать линию Маннергейма в 3 самых суровых зимних месяца-это слабость? С соотношением потерь примерно 1\ 2-2.5? Вы себя новым Александром Македонским считаете?[quote name='Страшила'] Самое главное – его отношение к людям, как к дровам, чем больше в топку кинешь, тем жарче будет гореть, наплевательское. [/quote] Одни эмоции и лозунги и погромче, вам на митинг надо.[quote name='Страшила'] Возмите США. Они за своего гражданина страну могут стереть с лица Земли, а Сталин десятки миллионов пленных отдал на растерзание. [/quote] Поясните, не понял полета Вашей фантазии.[quote name='Страшила'] И нельзя сравнивать прирост населения тогда и в современности. [/quote] Нельзя- потому что это лично Вам не нравится?[quote name='Страшила'] Почему? Почему бы не привести в пример потерпевшую поражение Германию [/quote] Потому что сейчас мы говорим конкретно про разваленное полностью хозяйство после Гражданской войны, без всякого плана Маршалла.[quote name='Страшила'] Посмотрите на их пенсионеров, они почти все миллионеры, [/quote] Посмотрите на наших современных пенсионеров, живущих при обличителях Сталина. Интересно, почему среди них так много ретроградов,резко ставших сторонниками Сталина? Неужели Вы считаете себя умнее их?
Трезвенник[quote name='pavelz'] что то Вы не последовательны, хвалите Сталина [/quote] Ого, уже хвалю, опять у Вас фантазия разыгралась. Я только выступаю против истериков, грубо пытающихся оболгать и исказить нашу историю. Свою Историю надо уважать, независимо от наличия в ней таких неоднозначных личностей как Сталин.[quote name='pavelz'] и цитируете политические клише Сергея Адамовича Ковалева , не подумали наверно [/quote] Старого русофоба приступ адекватности случайно пробил, вот он и охарактеризовал честно себя и свою либер-гоп-компанию 🙂 [quote name='pavelz'] в состав российской империи примерно в 20-х годах должна была войти болгария просматривались и другие территории в европе и азии [/quote] А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?[quote name='pavelz'] Уровень жизни российского рабочего не сильно отличался от европейского [/quote] А мужики-то и не знали…[quote name='pavelz'] уровень науки также был очень высок [/quote] Ага, и всеобщее бесплатное образование…[quote name='pavelz'] Уровень так называемой гуманитарной науки был на такой высоте, что мы до сих пор классиков литературы читаем главным образом из царских времен [/quote] “Мы”- это Вы про себя во множественном числе?[quote name='pavelz'] В советское время так своих толстых и тургеньевых не появилось, да вообще ничего не появилось, я советскую литературу вообще не читаю [/quote] Красиво сказали, пишите еще[quote name='pavelz'] ибо весь разговор о Сталине заканчивается всегда спекуляцией на войне, где народ оказался отлучен от победы, а победил в ней вождь. [/quote] Опять фантазии… Победил-таки народ, и Сталин тоже победил.
pavelz[quote name='Трезвенник'] Я только выступаю против истериков, грубо пытающихся оболгать и исказить нашу историю. Свою Историю надо уважать, независимо от наличия в ней таких неоднозначных личностей как Сталин. [/quote] дык Ваше просто к грубой фальсификации истории и сводится, в человеческих судьбах и тем более истории просто не бывает, пора бы знать это к Вашим годам. [quote name='Трезвенник'] А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это? [/quote] при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе….[quote name='Трезвенник'] А мужики-то и не знали… [/quote] читайте книжки чтобы знать [quote name='Трезвенник'] Ага, и всеобщее бесплатное образование… [/quote] 😉 читайте [quote name='Трезвенник'] “Мы”- это Вы про себя во множественном числе? [/quote] назовите мне классика советской литературы уровня Л.Н. Толстого …. или опять – пишите ещё 🙂 ? [quote name='Трезвенник'] Опять фантазии… Победил-таки народ, и Сталин тоже победил. [/quote] это Вы сталинистам скажите , они Вас быстро с небес на землю поставят, путем демагогичных заключений о гениальном таланте и предвидении вождя перед войной….
АРЕФ[quote name='pavelz'] Трезвенник писал: А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это? при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе…. [/quote]Вот, кстати, очень хорошо что рассматривая личность Сталина упомянули Петра I. А что Петр I достигал всех успехов только путем просьб, убеждений?! Мало ли при нем крепостных умерло от тяжелых трудов и болезней на стройках российской империи? А, сродние сталинским, действия Петра I по отношении к тем дворянам, которые так сказать халтурили при строительстве кораблей, изготовлении пушек? А это история про черту по линейке на плане строительства железной дороги от Москвы до Петербурга, как карандаш обогнул палец царя и никто не стал оспаривать необходимость исправления? А насчет просьб вступления в российскую империю – ну нам тоже преподносили что население братских республик выразило желание вступить в состав СССР. Отчасти так оно и есть. Не думаю что прямо все население, но определенная часть желала того.
Страшила[quote name='АРЕФ'] довольно универсальное “пророчество” выходит – типа 1000 советов на все случаи жизни. А что, кстати там конкретно!!! говорится о Сталине у Нострадамуса? Его жестокость, гонение церкви – это не признаки антихриста. Жестокость была присуща многим правителям в истории вообще всего человечества. Да и порой твердость, принятие волевых жестких решений трактуется как проявлением жестокости, что отчасти! есть и в отношении Сталина. [/quote]Если говорить о Центуриах, то я с вами согласен, там любой катрен можно привязать к чему угодно, но вот письма Нострадамуса довольно конкретны. Судите сами. Я просто приведу цитаты из письма Генриху второму: «И в октябре произойдет большое изменение, такое, что покажется, будто тяготение земли потеряло свое природное движение и земля погрузилась в пучину беспросветного мрака. Весной и после нее будут знамения, затем великие перемены, когда мир будет поделен на новые сферы влияния. И в это время возникнет новый Вавилон, презренная дочь, выросшая из мерзостей первых жертвоприношений. Однако ему не удастся продержаться дольше 73 лет и 7 месяцев. Плебеи поднимутся и прогонят законодателей. Все страны будут так ослаблены людьми с востока, что увидят, как Создатель выпустил сатану из Преисподней для того, чтобы он дал возникнуть Великому Кобелю и Дагону, которые пробьют в церквях такую брешь, что ни белые, ни красные не смогут понять, что происходит, так как у них не будет ни глаз, ни рук. Они лишатся своего могущества, и на церковь начнется такое сильное гонение, которого не бывало еще никогда. Под открытым небом будет стоять Гробница, на глазах у Небес, Солнца и Луны. Святые места превратятся в хлев для крупного и мелкого скота и будут приспособлены для низменных нужд. Святой Божий народ, хранящий Божественный Закон, переживет ужасные гонения, и кровь истинных христиан будет литься повсюду. Одному из этих правителей его свита и сторонники пропоют хвалу за то, что он пролил крови больше, чем кто-либо мог пролить вина. Этот правитель совершит невероятные преступления против Церкви. Реки человеческой крови потекут по улицам и в храмах, словно вода после ливня. Страны, селения, города, царства и провинции, забывшие о своих древних традициях ради освобождения, попадут в еще большее рабство и втайне начнут тяготиться этой мнимой свободой. Когда вера будет полностью потеряна, они начнут отталкивать левую сторону, чтобы повернуть вправо. Святыни, пришедшие в упадок после победы Великого Пса, породившего Кровавого Кобеля, будут вновь восстановлены. Жрец и Священное Писание вернут себе прежнее положение. «Когда же закончится это жестокое время, наступит второй век Сатурна, Золотой век. Создатель услышит о бедствиях своего народа и вновь прикажет заковать Сатану, ввергнув его в глубочайшую пропасть. Тогда будет заключен великий мир между Богом и людьми. Сатана же останется скованным на тысячу лет, прежде чем будет выпущен на Свободу. Эти цифры основаны на изучении Священного Писания.”И, как говорится, конечно можно примерять и пялить данные тексты, как туфельку Золушки, любой европейской державе, но подойдут-то они только России. Это ее “туфелька”.[quote name='Трезвенник'] После Гражданской войны и военного коммунизма страна бы расцвела даже при спокойном натуральном хозяйстве. [/quote]Вы попали почти в точку. Как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин хотел отменить деньги и перейти к “прямому продуктообмену”, но потерпел неудачу, отступил назад, навсегда (его слова – “НЭП – это всерьез и надолго”). Политику продналога он позаимствовал у правительства Керенского, а другой экономики не выдумал. Но после его смерти начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Сталин и его окружение взяли курс на коллективизацию деревни. Проводились репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.). К началу 1930-х годов НЭП был фактически уничтожен. Вот вам и голод. Всё это я изучал ещё в начале восьмидесятых. В университете была такая дисциплина “История Коммунистической Партии”. Это не “либеральные нововеяния”, или как вы там говорите …[quote name='Трезвенник'] К сожалению, социализм и развитая частная собственность несовместимы априори. [/quote]А вы расскажите об этом нашим китайским братьям, может быть они вас послушают и пойдут строем обратно в былую нищету… 🙂 [quote name='Трезвенник'] А я думаю, что деревню уничтожают сегодняшние обличители Сталина. Безработица, пьянство, отсутствие образования, медпомощи – с развалом СССР это стало обыденностью. [/quote]Правду можно узнать ещё у советских классиков, например у Валентина Распутина: “Традиции, и законы общежития, и корни наши — оттуда, из деревни. И сама душа России — если существует единая душа — тоже оттуда. Деревню русскую начали уничтожать ещё в советское время. А сейчас добивают окончательно. И корни эти, похоже, не способны дать побегов.” [quote name='Трезвенник'] Дыбенко, Тухачевский, Блюхер, Якир -это военачальники в нормальном смысле этого слова? Гении тактики и стратегии? Самим не смешно? Это зарвавшиеся наполеончики, поднявшиеся на карательных операциях против мирного населения времен Гражданской войны. Иметь такой генералитет перед большой войной – преступление. [/quote]То есть, правильно, что расстреляли? А вы достойный почитатель Вождя. На чём же основано ваше это убеждение? Вы с ними были знакомы? Воевали с ними в Гражданскую? Как не торжествовать было руководству германского вермахта, если в 1937 – 1938 годах в сталинских тюрьмах и лагерях в ужасных моральных и физических муках закончил свои дни весь цвет советской военной науки и практики. Всего за эти годы палачами из НКВД было ликвидировано до 80% лиц из числа высшего комначсостава. Один из опытных и влиятельных военных советников Гитлера – генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель – на Нюрнбергском процессе показал, что некоторые немецкие генералы пытались предостеречь фюрера от преждевременного, по их мнению, нападения на СССР, считая Красную Армию весьма сильным противником. Однако у того в конце 30-х годов сложилось о РККА совершенно иное мнение. Он неоднократно заявлял тому же Кейтелю и другим военным чинам из своего ближайшего окружения: “Первоклассный состав высших советских военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году. Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют”. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА”Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова”Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь”Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР”Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.” Я, почему-то, больше чем фанатичным поклонникам Сталина доверяю участникам тех событий, и действительным победителям фашизма. [quote name='Трезвенник'] ДнепроГЭС, Магнитка, сотни других промышленных гигантов – это явное проявление лихорадочного состояния? [/quote]Именно так, если постоянно проводились аресты руководства, ведущих инженеров, допросы, давление, стукачество. Каждый знал, что жизнь его висит на волоске, это по вашему не нервировало людей и не лихорадило экономику?[quote name='Трезвенник'] Взломать линию Маннергейма в 3 самых суровых зимних месяца-это слабость? С соотношением потерь примерно 1\ 2-2.5? Вы себя новым Александром Македонским считаете? [/quote]Нет, просто у меня выработался хороший иммунитет на коммунистическую пропаганду, поэтому я знаю, что такое линия Маннергейма. Давайте спросим у самого Маннергейма?”…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества солдат, а никак не результатом крепости сооружений. Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». У всей финской армии было всего 26 танков, против 2289 у наших, о каком “взломе” можно говорить? А советской прессе того времени вы верите? По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет”Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия – самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает.Однако, когда мы получили по зубам, тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе – Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах. Начиная с доклада Молотова 29 марта 1940 года начинает жить миф о неприступной «Линии Маннергейма», Вы пользуетесь статистикой о потерях, которую вам дал Сталин, современными историками они оцениваются как 5:1, и это ещё минимум.[quote name='Трезвенник'] Поясните, не понял полета Вашей фантазии. [/quote]Как неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в том числе посол А. Коллонтай, в Советском Союзе не существует понятия «военнопленные» – есть лишь «дезертиры, предатели Родины и враги народа». Да, он пожертвовал своим сыном (что только его характеризует как человека бесчеловечного), он и пожертвовал миллионами наших людей, попавших в плен, и лишённых помощи Красного креста, которая оказывалась всем военнопленным. Наша страна не оказывала помощи своим попавшим в плен солдатам, вы об этом не знали?[quote name='Трезвенник'] Нельзя- потому что это лично Вам не нравится? [/quote]Потому, что в разное время, разная демографическая ситуация. Или неужели у вас столько же детей, сколько у вашего прадеда? И это не зависит напрямую от достатка. Даже в странах Европы с самым высоким уровнем жизни, прироста населения за счёт рождаемости нет.[quote name='Трезвенник'] Потому что сейчас мы говорим конкретно про разваленное полностью хозяйство после Гражданской войны, без всякого плана Маршалла.[/quote]Вы забываете, НЭП уже поднял хозяйство.[quote name='Трезвенник'] Интересно, почему среди них так много ретроградов,резко ставших сторонниками Сталина? Неужели Вы считаете себя умнее их? [/quote]А вы считаете себя глупее?
BoratДа прекратите вы, в самом то деле, “перемывать кости” человеку, которого уже и нет давно! Бесспорно, что он был и прав и виноват одновременно, и таков его “крест”! Он был глубоко несчастным человеком, у которого не было полноценной семьи, для собственных детей он был проклятием! Вспомните Василия, его дочь… В конце концов любимую и любящую жену, которая не вынесла участи супруги столь могущественного и тяжелого человека, каким он являлся… Да мало ли примеров!!! Учтите – нет академий по подготовке выдающихся государственных деятелей! Кто бы хотел оказаться на его месте в период Великой Отечественной? Историки описывают, насколько опустошен и подавлен он был в минуты тяжёлых поражений и насколько переживал за страну… Стоит быть благодарными ему хотя бы за то, что победили фашизм.. Неоднозначначная фигура – не спорю. Однако… Не судите, да не судимы будете..
АРЕФ[quote name='Borat'] Неоднозначначная фигура – не спорю. Однако… Не судите, да не судимы будете.. [/quote]Согласен что не надо судить, но объективно!!! анализировать и извлекать уроки из деятельности Сталина надо. Иначе[quote name='Borat'] он был и прав и виноват одновременно, и таков его “крест”! [/quote][quote name='Borat'] Учтите – нет академий по подготовке выдающихся государственных деятелей! [/quote]какой смысл этого его “креста” для нас?PS. Недавно услышал по радио “Восток России” слова одного корреспондента-женщины в связи с событиями в Москве, смысл которых сводится к тому, что так называемые “нерусские” потому себя так ведут в России,в отношении ее традиций и населения, потому что мы сами себя не уважаем – ни свою историю,ни свои традиции, ни самих себя. Имхо, это наблюдается и со стороны других народов за пределами РФ.
Трезвенник[quote name='pavelz'] Трезвенник писал: А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе…. [/quote]Я первый раз слышу, про просящиеся в Россию в 20-м веке странЫ. Вы про реальное положение вещей говорите или про какую-то альтернативную историю?[quote name='pavelz'] Трезвенник писал: А мужики-то и не знали…читайте книжки чтобы знать Трезвенник писал: Ага, и всеобщее бесплатное образование…читайте [/quote] Я с удовольствием почитаю книги про шоколадную жизнь рабочих и крестьян в царской России. А также и про всеобщую грамотность и высшее образование в то время. Только боюсь что эти книги написаны там же где и страны, умоляющие принять их в состав России.[quote name='pavelz'] дык Ваше просто к грубой фальсификации истории и сводится, в человеческих судьбах и тем более истории просто не бывает, пора бы знать это к Вашим годам. [/quote] Я пока вижу только историю параллельного мира в Вашем изложении…может к Вашим годам я тоже буду в неё верить.[quote name='pavelz'] назовите мне классика советской литературы уровня Л.Н. Толстого …. или опять – пишите ещё [/quote] Наверное виновато мое техническое образование, но я не умею мерить классиков литературы каким-то уровнем. И не понимаю, как уровень классика может относиться к ликвидации безграмотности в советское время.[quote name='pavelz'] это Вы сталинистам скажите , они Вас быстро с небес на землю поставят, путем демагогичных заключений о гениальном таланте и предвидении вождя перед войной…. [/quote] Могу это сказать хоть сталинистам, хоть абстракционистам. Я не беру за догму чужое мнение, и не отстаиваю его с пеной у рта. Опять же повторюсь, что личность Сталина очень неоднозначна и принесла много как хорошего так и плохого для всех нас. Но, уверен, что приход к власти кого-то иного из правящей верхушки в то смутное время привел бы к большим жертвам.И лживое очернение, как и слепое идеализирование считаю неправильным.
pavelz[quote name='Трезвенник'] Я первый раз слышу, про просящиеся в Россию в 20-м веке странЫ. [/quote] я вам уже советовал читать книжки, видимо не помогло 🙂 . [quote name='Трезвенник'] Я с удовольствием почитаю книги про шоколадную жизнь рабочих и крестьян в царской России. [/quote] почитайте , почитайте 🙂 [quote name='Трезвенник'] Наверное виновато мое техническое образование, но я не умею мерить классиков литературы каким-то уровнем. И не понимаю, как уровень классика может относиться к ликвидации безграмотности в советское время. [/quote] наверно Вы в школе что-то пропустили, потому как там преподают классическую литературу. [quote name='Трезвенник'] Могу это сказать хоть сталинистам, хоть абстракционистам. Я не беру за догму чужое мнение, и не отстаиваю его с пеной у рта. Опять же повторюсь, что личность Сталина очень неоднозначна и принесла много как хорошего так и плохого для всех нас. Но, уверен, что приход к власти кого-то иного из правящей верхушки в то смутное время привел бы к большим жертвам. [/quote] мнение понятно, называется беспринципная позиция, когда хочется казаться во всем правильным и не виноватым, но в жизни в к сожалению по другому и приходится выбирать. Мне не кажется Сталин такой уж неоднозначной фигурой, потому как именно при нем был заложен развал СССР – России практически, при нем была заложена чиновничья экономика приведшая нас в сегодняшнее смутное время, ну и наконец именно при нем была подорвана русская национальная культура и наш генофонд … вов и Сталина в нем обсуждать не хочу, это что то типа дела совести каждого мыслящего гражданина.
АРЕФ[quote name='АРЕФ'] потому что мы сами себя не уважаем – ни свою историю,ни свои традиции, ни самих себя. [/quote]Добавлю еще из своих наблюдений. Не уважаем не только свою историю( что уж там вообще говорить о Сталине, о Петре I), попросту не уважаем тех, кто непосрественно рядом с нами, почитая его степень положения в обществе не по способностям и умениям, а по количеству дензнаков в кармане, положению его покровителей. Действительно как просто обвинить Сталина в том, что он считал людей за мусор. А сами что? Трава у соседа зеленее,жена красивее моей. Посмотришь на это все и иногда подумаешь, что мало наверное Сталин и иже с ним учили уму разуму – кого и за что уважать, чтобы всю страну уважали.
Трезвенник[quote name='pavelz'] я вам уже советовал читать книжки, видимо не помогло . Трезвенник писал: Я с удовольствием почитаю книги про шоколадную жизнь рабочих и крестьян в царской России.почитайте , почитайте Трезвенник писал: Наверное виновато мое техническое образование, но я не умею мерить классиков литературы каким-то уровнем. И не понимаю, как уровень классика может относиться к ликвидации безграмотности в советское время.наверно Вы в школе что-то пропустили, потому как там преподают классическую литературу. [/quote]Вот чудак-человек 🙂 как же я могу прочитать книги, которые написаны, напечатаны и входят в школьную программу только в вашей буйной фантазии 🙂 [quote name='pavelz'] мнение понятно, называется беспринципная позиция, когда хочется казаться во всем правильным и не виноватым, но в жизни в к сожалению по другому и приходится выбирать. [/quote] О как,рубанули:-) Ну что ж, ваша позиция беспроигрышнее выглядит. Кто сильнее, за того и буду. Главное кричать погромче, да врать поразвесистей. Можно рубашечку аккуратно на груди порвать, чтоб в классовой ненависти не усомнились. Раньше на демонстрациях красным флагом махали, лозунги кричали, теперь вот в обличители записались. Зато без компромисссов. Зато думать не надо. Только название у такой позиции некрасивое 🙂
Copyright ©