Valerik.
pavelz[quote name='Фат85'] А раз не понимаете, зачем вообще пишите??? Как тут модно говорить…Учите мат. часть… [/quote] о да я заметил как Вы эту мат часть знаете, за образование нынешние стыдно становится [smile :-/]. [quote name='Фат85'] Да что вы, друг мой…Кто это все? Исаич, с позорной статьей-клеймом за плечами от настоящих сидельцев, имя которой “С…а ты позорная???”…Выдумки и выводы толерастов о многомиллиардных жертвах?? Вы чего верите этому всему??? Петр 1 у них хороший, а Сталин – плохой…Реформатор, хозяйственник, мужик…А на деле – тиран, закомплексованная нерусь, треть страны закотавшая в мостовые Питера…Хоть одна бородатая продажная морда говорит об этом??? О розничной торговле людьми, о налогах, скашивающих крестьян семьями??? Это ли не повод усомниться во всех этих статейках, пасквилях, исследованиях??? Это ли не повод взяться и начать собственное расследования на предмет кто прав, а кто виноват??? [/quote] обычно в этом месте говорят школяру, что у него в голове каша. Вы сравниваете несравнимое, для Вас что полуфеодальное общество которое реформировал Петр 1, что Сталин, который правил в эпоху развивающихся либеральных ценностей в мире одно и тоже. И как после такого с Вами рассуждать серьезно ? Разговор не о чем. Я Вам о личных знаниях и опыте предков, Вы мне опять о Солженицыне 🙂 , в нашем роду до Сталина были семьи не менее 5 детей, а после Сталинского правления больше 2 не было в семьях. И тут хоть извертись весь в доводах о достижениях Сталина, но факт остается фактом, который знают все, кто хоть немного интересуется историей своей семьи и страны, что при Сталине были стерты христианские и семейные ценности, крестьян лишили последней надежды на землю, о которой так много кричали в начале революции. Вы и сами то небось второй или единственный ребенок в семье. И это только личный опыт, все остальное мы тут уже переобсуждали по несколько раз от коллективизации до индустриализации, не было там ничего хорошего, что улучшило бы жизнь простых людей.
НовичокСложно без оффтопика ответить на Ваш пост, уважаемый [nick ‘odeon13’:18937]…но я попробую…[quote name='odeon13'] Навязшее в зубах “мировое сообщество” угробило людей в сотни раз больше , чем Сталин за все годы своего правления… Так что не надо ссылаться на него, Вам с ним сытно и уютно, (за счет других), вот и живите с ним, сидя на унитазе. [/quote][quote name='odeon13'] Пожалейте лучше себя и свою новую страну, ведущую непрекращающиеся войны, ведь все ее возможное будущее зависит от скорости работы иранских реакторов и центрифуг. [/quote]Вы не отличаетесь оригинальностью…повторяя из поста в пост вещь, крайне необходимую в среде обитания человека и место моего проживания…Я чувствую, что это Ваш “конёк” в обсуждении этой темы…Так вот…Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина, не способных к честному диалогу и…в конце-концов сводящих всё к обыкновенной перебранке на завалинке по принципу “сам дурак”…Если Вам, уважаемый [nick ‘odeon13’:18937], нечего серьёзного сказать в оправдание “деяний” Сталина…кроме как беспочвенных “обвинений” в адрес мирового сообщества…то , наверное, имхо будет лучше закрыть эту тему…не так ли…
Трезвенник[quote name='Новичок'] Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина, не способных к честному диалогу и…в конце-концов сводящих всё к обыкновенной перебранке на завалинке по принципу “сам дурак”…Если Вам, уважаемый odeon13 , нечего серьёзного сказать в оправдание “деяний” Сталина…кроме как беспочвенных “обвинений” в адрес мирового сообщества…то , наверное, имхо будет лучше закрыть эту тему…не так ли… [/quote]Вам самому-то не надоела эта однообразная демагогия? Вспомните приведенный Вами же пример с 90% за Кургиняна. Этот пример ясно даёт понять, что обманутых сторонников злобных русофобских пережитков всё меньше и меньше с каждым днем. И Вы и вам подобные ничего не сможете с этим поделать…прошло время вранья
VaIerik[quote name='Новичок'] Если Вам, уважаемый odeon13 , нечего серьёзного сказать в оправдание “деяний” Сталина.. [/quote]С чего Вы взяли, что я что-то буду говорить в оправдание деяний, как вы выразились, Сталина? Что я должен оправдывать? Победу в Великой Отечественной войне? Это деяние Сталина должно быть осуждено? Ну да, не оправдались надежды “мирового сообщества” уничтожить первое в мире рабоче-крестьянское государство руками их выкормыша Гитлера. Должно быть осуждено создание Сталиным ракетно-ядерного щита? Опять же, не получилось у “мирового сообщества” перенести план “Дроп-Шот” на реальные Москву, Ленинград и остальные сто городов СССР. [quote name='Новичок'] Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина [/quote] Вы не сомневались, а я был уверен, да Вы это не раз и продемонстрировали – истинное лицо антисталиниста – русофобское, ненавидящее страну, которая его взрастила, вскормила, защитила и дала образование. Антисталинист в моем представлении – мелкий хорек, кусающий в бессильной злобе руку, протягивавшую ему кусочек хлеба с маслом. И используя добрую старую Сталинскую терминологию – это враги народа нашей страны. На данный момент прослеживается четкая параллель и подобие. В начале 90-ых прошлого века началась оголтелая кампания по развенчанию преступного коммунистического наследия. К чему это привело? К развалу СССР. Сейчас начался процесс, официально одобренный, десталинизации. Цель его проведения – развал России. И поэтому дело чести каждого патриота нашей страны – развенчивать все досужие домыслы и провокации подобных Вам русофобов – антисталинистов, т.е. врагов народа.
Новичок[quote name='Трезвенник'] Вам самому-то не надоела эта однообразная демагогия? [/quote]Надоела…Поэтому и предложил ув.[nick ‘odeon13’:18937] конструктивный диалог, без увода в сторону…[quote name='Трезвенник'] Вспомните приведенный Вами же пример с 90% за Кургиняна. Этот пример ясно даёт понять, что обманутых сторонников злобных русофобских пережитков всё меньше и меньше с каждым днем. [/quote]Вспомнил…и напомню Вам, что становится всё больше отчаявшихся людей, видящих в личности Сталина лишь пугало для зарвавшихся чиновников…идеей здесь и не пахнет…При улучшении экономической обстановки в стране эти люди, уверен, и не вспомнят о Сталине…[quote name='Трезвенник'] И Вы и вам подобные ничего не сможете с этим поделать…прошло время вранья [/quote]Батюшки 🙂 …Да живите Вы с вами же созданным образом “благодетеля” Сталина…лично мне – всё равно…Здесь, на форуме, мы только обмениваемся своими мнениями по вопросу личности Сталина…а сторонние наблюдатели принимают для себя ту или иную точку зрения…ну и слава богу…
Folker[quote name='V2_Ever'] А кто был Сталин? И кто руководил страной, когда она чуть не проиграла войну? Ну пусть он не военный специалист – это бесспорно. Но он и не хозяйственник – при нем производительность труда была очень низкая [/quote] Разделяю Вашу попытку взвешенно оценить роль Сталина в истории. Лично я гвоздики ему возлагать бы не стал. И в той Системе оказаться бы не хотел, если бы довелось выбирать. Но хотел бы обратить внимание на ряд моментов. Кутузов, если подробно разбирать его биографию, тоже не без пятен. И его роль в истории, а не только в Отечественной войне 1812 года, не всегда можно оценить однозначно положительно. Как и его «учителя» Суворова А.В., подавившего пугачёвское восстание и совершавшего «карательные», как бы сейчас назвали, походы в Европу. То, что Сталин создал порочную систему, приведшую к поражению первых лет войны, согласен. Но положение было выправлено. И отнюдь не вопреки его руководству, как нас уверяли с начала 1990х годов. Один перенос промышленности за Урал, который был запланирован ещё до войны и осуществлён, никак уж не вопреки, воле генсека, мягко говоря, заставляет усомниться в подобной трактовке. Вообще, полагаю, простых ответов и однозначных оценок в истории не бывает. [quote name='Алекс'] При всем уважении к оппонентам, учите мат. часть если вы имеете ввиду ППД, ППШ. и ППС то это пистолет пулеметы, кстати ярым их противником был маршал Кулик, сталинист высшей пробы [/quote] Эк у вас всё просто. Мат.часть, говорите? Само разделение на автоматы (штурмовые винтовки) и пистолеты – пулемёты появилось как раз в годы второй мировой. А до того момента и «пулемёт» Фёдорова и ППШ называли автоматами. И никого не волновало, что они под разный патрон и на разную дальность. Причём, ППШ называли автоматом, как Сталин, так и конструктор Калашников. И только в ходе войны стало ясно, что помимо винтовок (в том числе автоматических) на дальность стрельбы свыше километра и пистолетов-пулемётов на дальность 100 метров нужно ещё что-то среднее. И появился новый патрон. У нас – образца 1943 г. И потом знаменитый «калаш». И потому называл Кулик пистолеты-пулемёты «оружием гангстеров», что кроме как для зачистки траншей, они действительно не находили применения в бою. Но финская война показала, что они неплохо подходят в лесу, партизанам. Финны их быстро скопировали. Потом оказалось, что ППШ и ППС и в городских боях хороши. Но широкое их применение было обусловлено только дешевизной и компактностью. Как у немцев, так и у нас. То есть они не панацея, и не технический прорыв. Так что выставлять Кулика каким-то ретроградом на этом направлении просто не исторично. Как говорится, задним умом-то, все крепки. И кстати как вы определили, что маршал Кулик был «сталинист высшей пробы»? Тухачевский тоже, если судить по вступлениям к его военно-научным трудам, был сталинист. А Кулика, если что, расстреляли с формулировкой «…за антипартийные высказывания», в том числе.[quote name='Алекс'] Страшила писал:А всезнающий, всевидящий, прозорливейший, талантливейший, гениальный гений Сталин, если бы не огромные территории, бесконечные человеческие ресурсы, холодная зима, да привыкшие к рабскому послушанию солдаты, никогда в жизни бы не выиграл ни одной войны.при некоторой категоричности оценок, увы правда [/quote]Мдя, геббельсовская пропаганда живёт и побеждает. Мне больше всего нравится тезис про холодную зиму, которая финнам не помогала почему-то, а русским завсегда заменяла военное умение. Кто только не клял русскую зиму! И наполеоновские маршалы и рейхсмаршалы. Зима она у нас такая. Своих только греет и нисколько их обороне не мешает. Как и наступлению. А для немцев сюрпризом оказалась. Хоть и штудировали воспоминания французов 1812 года. А «бесконечные ресурсы» живой силы? Авторы этого тезиса видимо перепутали Россию с Китаем. А ну да, по мнению Геббельса, а вместе с ним и многих немцев, на стороне русских воюют не только калмыки, но и монголы, ну и половина Азии. А на немецкой только немцы, а не пол-Европы. Ну и победить лучшую армию мира на тот момент, могли только рабы. Что с них возьмешь? Свободный человек давно бы капитулировал, как поляки или французы.Мне одно только непонятно, чего же все перечисленные факторы не помогли Николаю II одержать победу ни в 1905, ни в 1914-1917? Видимо, солдаты были не такие рабские…Короче, даёшь рабовладение! Самый могучий военный строй. Рабы они всех в бараний рог согнут! 🙂
Новичок
Fogelman[quote name='odeon13'] Что я должен оправдывать? Победу в Великой Отечественной войне? Это деяние Сталина должно быть осуждено? [/quote]Это не деяние как Вы выражаетесь Сталина, это деяние народов…при всём моём уважении к организаторским и партийным способностям Сталина-великим стратегом он не являлся, тактиком впрочем тоже, так, что приписывать победу Сталину-это ошибка. Я подозреваю, что практически при любом правителе мы с большими или меньшими потерями победили бы.[quote name='odeon13'] уничтожить первое в мире рабоче-крестьянское государство руками их выкормыша Гитлера. [/quote]Вы откуда такие выражения берёте?!!….прямо как в детство попал:) И Гитлер выкормыш общий так сказать….[quote name='odeon13'] Должно быть осуждено создание Сталиным ракетно-ядерного щита? [/quote]При Сталине ещё не было ракетно ядерного щита….Кстати мечта Сталина о суперлинкорах (которые нафиг никому нужны не были, но тем не менее на их строительство были потрачены сотни миллионов (если не миллиарды) народных средств- это говорит нам о его великом гении?!![quote name='odeon13'] Опять же, не получилось у “мирового сообщества” перенести план “Дроп-Шот” на реальные Москву, Ленинград и остальные сто городов СССР. [/quote]У нас тоже подобные планы были….это нормальное стратегическое планирование, у нормального генштабы всегда под рукой должны быть самые невероятные планы на любой случай…это не значит, что мы прям завтра всех бомбить полетим….однако в ракетах координатки то есть….[quote name='odeon13'] истинное лицо антисталиниста – русофобское, ненавидящее страну, которая его взрастила, вскормила, защитила и дала образование. [/quote]Ага Сталин у нас русак ещё тот…..он про русский народ то вспомнил, когда его немцы хорошо прижали…тогда конечно сразу “братья и сёстры- к вам обращаюсь я..” ага.А то что при большевиках русские, украинцы, поляки и прибалты пострадали больше всех остальных народов вместе взятых – это как? Простой пример…если ты казах, якут или грузин, или еврей пусть даже ты сын шамана или торговца….получить высшее образование или какие то руководящие должности – не проблемма, а вот для русских или украинцев….в анкетках специальные строчечки были о родственниках и т.п….так где там равенство народов….перед войной 70 % руководящих должностей занимали евреи (это факт из советской истории) я сейчас не на евреев наехать пытаюсь (я к ним очень хорошо отношусь), но просто у меня вполне логичный вопрос- почему в Советской России 36 года более чем на 80 % состоящая из русских 70% всех ключевых должностей занимают евреи? Во время войны (под конец её) и сразу после Сталина колыхнуло в обратку…теперь уже гномятт евреев…теперь уже для них строчки в анкетках…[quote name='odeon13'] Антисталинист в моем представлении – мелкий хорек, кусающий в бессильной злобе руку, протягивавшую ему кусочек хлеба с маслом. [/quote]Блин….а образ то какой…..а стиль:) я в ауте…[quote name='odeon13'] используя добрую старую Сталинскую терминологию – это враги народа нашей страны. [/quote] Точно кто не за сталина тот враг народа….Ну и оргвыводы делаем соответствующие…[quote name='odeon13'] процесс, официально одобренный, десталинизации. Цель его проведения – развал России. [/quote]Как связан товарищ Сталин и Россия? Я бы его ещё с Советским союзом связал…[quote name='odeon13'] И поэтому дело чести каждого патриота нашей страны [/quote] (Читай фаната Сталина)[quote name='odeon13'] развенчивать все досужие домыслы и провокации подобных Вам русофобов – антисталинистов, т.е. врагов народа. [/quote] Читай – “А похрен нам факты, мы то знаем кто враг народа….и даже если что то и было (хотя это всё сфальсифицировано наймитами всякими) всё равно это делалось для пользы народа…
ostmenСССР с 30-х годов и до 1991 года жил в тоталитарном режиме. После переворота в 1991 г, тоталитаризм серьёзно потеснился, но он всё ещё остаётся ( в форме авторитаризма) частью нашего политического сознания и устройства. И неудевительно, что для значительной части населения Сталин, поправший все мыслимые и немыслимые нормы политической и человеческой морали, остаётся героем номер 1, “отцом отечества”. А Ленин, призывавший безжалостно расстреливать православных священников, разрушать храмы и цинично называвших русскую интеллигенцию “говном”, всё ещё лежит в Мавзолее на Красной площади. В новой России, в сущности, продолжаются традиции CCCP, одним из иезуитских методов унижения граждан является враньё и унижение человеческого достоинства.
VaIerik[quote name='ostmen'] СССР с 30-х годов и до 1991 года жил в тоталитарном режиме. [/quote]Полку антисталистов прибыло, нашелся еще один человек, способный открыть нам глаза на наше преступное прошлое! Ура! Слушаем внимательно![quote name='ostmen'] После переворота в 1991 г, тоталитаризм серьёзно потеснился [/quote]А вместе с ним потеснились все социальные программы, типа бесплатного образования, медицины и прочих бесплатных пережитков проклятого Сталинского наследия.[quote name='ostmen'] Сталин, поправший все мыслимые и немыслимые нормы политической и человеческой морали [/quote]Примеры можно попрания морали Сталиным, вместо псевдолитературных всхлипов о бесчеловечности Сталинского режима? Чем это Сталин попрал нормы человеческой морали? Тем, что при его власти и власти его народа 75% девушек до 25 лет были девственницами? [quote name='ostmen'] А Ленин, призывавший безжалостно расстреливать православных священников, разрушать храмы [/quote] Опп-па, маразм крепчает. Почитайте последние умозаключения современных священников, убеждающих свою паству, что не надо завидовать рясе от Версаче и часам с брюликами на руке слуги божьего, дескать – это показатель его и церкви успешности. В нашем городе построили два, прости, Господи, два беспонтовых храма – что-то изменилось? Убийц и проституток стало меньше? А что касается Ленинской цитаты, не вырывайте ее из контекста, вольно при этом ее перефразировав. В те года церковь часто становилась центром контрреволюции, с пулеметами под алтарем. За что и огребались долгорясые в полном соответствии с пролетарским гневом.[quote name='ostmen'] А Ленин, … цинично называвших русскую интеллигенцию “говном” [/quote]Гениальная Ленинская цитата, мне она тоже нравится, как и Вам. То, чем является осмеянная и заклейменная Лениным интеллигенция, точно проявилось в пылко любимом Вами 91-ом году и дальше. Позволю продолжить Ленинскую цитату – “Интеллигенция – не мозг нации, а ее г…о.” с А теперь от меня, прости, Ильич.” Но при определенных условиях так называемая интеллигенции может внедрять то, чем она по сути является, в мозги своих беззащитных сограждан”. И только мантра “Сталин, Берия, ГУЛАГ” может приостановить превращения нормального человеческого мозга в продукт, ежедневно утилизируемый унитазом.Сварщик на ЗЛК, при помощи зеркала варивший шов – интеллигент. Слесарь, при помощи обычного напильника ловивший десятые доли миллиметров – интеллигент. Индивид, прочитавший “Архипелаг.. ” и ничего не умеющий и не сделавший хоть что-то реальное кроме бола-бла-бла для своего народа – дурно пахнущий продукт из Ленинской цитаты. Аминь.
VaIerikПорой высказывания в этой теме бывают прямыми, как гвозди, забиваемые в гроб собственной страны.[quote name='ostmen'] СССР с 30-х годов и до 1991 года жил в тоталитарном режиме. [/quote]Вот и все сказано.. Круто, глупо и безоговорочно. Гризодубова и Терешкова, Матросов и Гастелло, Гагарин и Паша Ангелина, вы все жили в тоталитарном режиме. Вы это не знали? Работая и умирая ради светлой жизни будущих поколений? Зря, пришли умнее вас и громогласно заявили, имея за душой рупь по кушу в базарный день:[quote name='ostmen'] СССР с 30-х годов и до 1991 года жил в тоталитарном режиме [/quote]И это все под соусом не своих, а навеянных зомбоящиком галюциногенных приходов:[quote name='ostmen'] Сталин, поправший все мыслимые и немыслимые нормы политической и человеческой морали [/quote][quote name='ostmen'] А Ленин, призывавший безжалостно [/quote][quote name='ostmen'] В новой России, в сущности [/quote]Хорошее было лекарство, из отечественной психиатрии – галоперидол назывался. Прописать бы кой-кому таблеточку, неплохо галюцинации снимают. Выпил, и перестали мерещиться 100 миллионов убиенных при Сталине, не давят на горло по ночам попранные Сталиным моральные нормы (волосатые попранные, хватающие вас по ночам за горло… Дайте мне галоперидола!!)
Pcix[quote name='ostmen'] И неудевительно, что для значительной части населения Сталин, поправший все мыслимые и немыслимые нормы политической и человеческой морали, остаётся героем номер 1, “отцом отечества”. [/quote] Вся ошибка десталинизаторов и прочих, в том, что они пытаются всё осмыслить мерками нынешнего времени, в виде всех свобод и прочих “благ” цивилизаций. Постарайтесь проникнуться духом той эпохи 😀 Может тогда и поймёте то Великое время. Когда люди были великими и дела у них великие. Только выкиньте фантазии Солженицына и прочих предателей, тогда картина станет более полной 🙂
freecod[quote name='Pcix'] Вся ошибка десталинизаторов и прочих, в том, что они пытаются всё осмыслить мерками нынешнего времени, в виде всех свобод и прочих “благ” цивилизаций. [/quote]Вот-вот. И видится бедным школьникам, что придёт злой Сталин, отберёт их iphone и xbox, и заставит сажать картошку [smile =)]
pavelzНовичокУважаемые [nick ‘odeon13’:18937] и [nick ‘Pcix’:30484]…Может хватить писать откровенную лабуду, вроде этой…[quote name='odeon13'] Хорошее было лекарство, из отечественной психиатрии – галоперидол назывался. Прописать бы кой-кому таблеточку, неплохо галюцинации снимают. Выпил, и перестали мерещиться 100 миллионов убиенных при Сталине, не давят на горло по ночам попранные Сталиным моральные нормы (волосатые попранные, хватающие вас по ночам за горло… Дайте мне галоперидола!!) [/quote] Или этой…[quote name='Pcix'] выкиньте фантазии Солженицына и прочих предателей, тогда картина станет более полной [/quote]Если нет у Вас серьезных доказательств правоты “деяний” Сталина, кроме этих пустопорожних высказываний…так не терзайте бумагу…Одного… понесло на перл, вроде этого…”волосатые попранные, хватающие вас по ночам за горло… Дайте мне галоперидола!!”…достойный фильма ужасов…Другой…озабочен достоверностью труда Солженицына…Успокойтесь…сей труд написан страданиями нескольких сотен жертв произвола, творимого Сталиным и его подручными…а Солженицын только всё свёл воедино…в документ – главный обвинитель Сталина в глумлении над своим народом …
Copyright ©