[bortsov]

Из книги Миронова (явно не сторонник левых идей): «Лозунг “не доедим, а вывезем” был не пустым лозунгом, ибо рост внутренних цен был связан с ростом мировых цен, – писал известный экономист Н. П. Огановский. – Не только крестьяне центральных районов перманентно недоедали, не только производители яиц и птицы сами в рот их не брали… Главные сельскохозяйственные продукты шли за границу: половина товарного зерна, ¾ льна, яиц, половина масла. Отсюда ужасающая смертность детей, отсюда сила эпидемий, отсюда глухое недовольство масс, постоянная борьба всеми доступными крестьянам способами с помещиками и начальством и стихийные вспышки бунтов – предвестники революционной грозы». Тоже происходит и с вывозом зерна в современной России. Вывод.Революционная ситуация назревает. Сталин сумел создать систему, которая смогла накормить страну, даже в период великой отечественной войны. И одной из первых отменила карточки на основные товары первой необходимости. Голода во время войны не было.

[Analyst]

[quote name='bortsov'] Сталин сумел создать систему, которая смогла накормить страну, даже в период великой отечественной войны. И одной из первых отменила карточки на основные товары первой необходимости. Голода во время войны не было [/quote]А как же блокада Ленинграда, где от голода умерло ок. миллиона человек, и в тылу люди голодали, так как все ресурсы, что вполне понятно, шли на фронт. В том же Комсомольске недоедали практически все, мать рассказывала как она с братьями ходила к воинской части выпрашивать какую нибудь еду. Да и вечно упоминаемая отмена карточек, тоже не принесла изобилия на столах, так как доходы населения были низкие и оно просто не могло позволить себе покупать мясо или масло, эта ситуация близка к гайдаровским реформам 92 года, когда либерализация цен отменила карточки – мяса и колбасы больше производиться не стало, однако на прилавках одномоментно стало изобилие. Созданная Сталиным система хороша во время войны на выживание, но в условиях мирного времени она не эффективна. Я бы согласился со поклонниками Сталина, если бы только в Советской России была современная промышленность, наука и с/х, а другие страны волочились бы далеко позади нашей цивилизации, но ведь Европа и США, превзошли СССР практически по всем пунктам и при этом обошлись без массовых репрессий и преследования инакомыслящих.

[Fogelman]

[quote name='bortsov'] Сталин сумел создать систему, которая смогла накормить страну [/quote]В разгар продовольственного кризиса – в феврале 1947 г. состоялся пленум ЦК ВКП(б). Пленум, как отмечалось в информационном сообщении, обсудил вопрос о мерах подъема сельского хозяйства. В постановлении пленума давалась оценка состояния сельского хозяйства как “результата победы колхозного строя”, превратившего сельское хозяйство в “передовое, оснащенное современной техникой”. Отсюда следует вывод: “Подъем сельского хозяйства обеспечил рост общественного богатства колхозов и благосостояния колхозников. Государство заготовляло зерно, мясо, жиры и другие сельскохозяйственные продукты в размерах, обеспечивающих продовольственные и сырьевые нужды страны и создание серьезных резервов”. 2 июня 1948 г. был принят указ Президиума Верховного Совета СССР “О выселении в отдаленные районы лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный паразитический образ жизни”. Инициатором этого решения был первый секретарь ЦК компартии Украины Н.С.Хрущев15. Он сослался на проблемы сельского хозяйства Украины, сильно пострадавшего от оккупации, на то, что война привела к ослаблению колхозной системы. Поэтому Хрущев обратился к Сталину и Берие с предложениями об ужесточении политики государства по отношению к той части крестьянства, которая не хотела работать в колхозах.На основе докладной записки Хрущева был подготовлен проект Указа Президиума Верховного Совета СССР, в разработке которого участвовали Г.М.Маленков, А.А.Жданов, Л.П.Берия, М.А.Суслов, а также министры: внутренних дел – С.Н.Круглов, госбезопасности – В.С.Абакумов. Ознакомившись с этим проектом, секретарь ЦК ВКП(б) начертал на нем примечательную резолюцию: “Не для печати. И.Сталин”.Этот указ не был опубликован в печати, очевидно, по причине его очевидного, шокирующего антикрестьянского характера. Впрочем то, что он не опубликован, не помешало довести его содержание до каждого колхоза и до каждого колхозника. По стране прокатилась волна колхозных собраний, на которых принимались решения о выселении тех колхозников, которые не выработали минимума трудодней, имели крепкое личное хозяйство.В том же 1947г. был принят новый закон “Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества”, в котором, в частности, устанавливалось, что “Кража, присвоение, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имушества или без конфискации”.По сведениям отдела Спецпоселений МВД СССР, за период с 1948 по начало 1953 гг. было выселено 33266 колхозников и 13598 членов их семей. Пик выселений пришелся на 1948 г., когда были направлены в ссылку 27335 человек. “Раскулачивание вдогонку” становилось репрессивной мерой, закреплявшей принудительный колхозный труд. В документе Совета по делам колхозов при Правительстве СССР, датированном сентябрем 1948 г. отмечалось, что “в результате проведенных мероприятий в колхозах значительно повысысилась трудовая дисциплина, увеличился выход на работу колхозников, не участвовавших ранее в общественном производстве”.[quote name='bortsov'] И одной из первых отменила карточки на основные товары первой необходимости. Голода во время войны не было. [/quote]В декабре 1947 г. состоялось важнейшее решение – постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) о проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары. Не анализируя всего содержания этого документа, заметим, что эта реформа снимала с государства ответственность за гарантированное снабжение по карточкам, тем самым ухучшались условия жизни и городских групп населения. Это положение отчасти корректировалось более выгодными именно для городского населения условиями обмена денег. Если обычная норма обмена была 10 к 1 рублю, то деньги в сберкассах на сумму до 3 тыс.рублей – 1 к одному, а деньги в облигациях государственного займа – 3 к 1. Так как деньги в сберкассах и в облигациях были по-преимуществу у городского населения и у рабочих промышленности, то это должно было смягчить к переходу от пайковых к более высоким – единым государственным ценам.Формальными основаниями для окончательной ликвидации уже не кулачества – самого крестьянства как класса – служила кажущаяся решенность аграрного вопроса по коммунистическим принципам. Колхозы и совхозы обладали в это время 96-98 % сельхозугодий, 100% сложной сельскохозяйственной техники24. Однако вопреки всем постулатам социалистической политэкономии эти крошечные приусадебные участки колхозников, рабочих совхозов, заводских поселков, быт которых частно сохранял многие деревенские черты В специальном исследовании, посвященном роли крестьянского двора в экономике страны в 50-60 гг. отмечается, что в 1950 г. в общем объеме сельскохозяйственной продукции доля приусадебного производства колхозников составляла 38%, рабочих и служащих – 13%.В производстве животноводческой продукции роль приусадебного хозяйства еще выше: 46% и 16%. Итак, суммируя, отметим: приусадебные хозяйства производили 51% всего валового производства сельхозпродукции и 62% – продукции животноводства25. В центральных областях России роль крестьянского подворья была еще более значительной. В Тульской области в том же 1950 г. в крестьянских хозяйствах было произведено 75% мяса, 80% – молока, 85% яиц.С точки зрения ортодоксального теоретика советского социализма получался чудовищный недосмотр, ликвидировав частную собственность на средства производства в сельском хозяйстве, попросту отобрав у крестьян все – землю, инвентарь, лошадей, полностью исключив любую возможность использовать наемный труд – эти теоретики должны были констатировать, что это производство не только сохранилось, но и объективно играет важную роль в хозяйстве страны. Причем там, в подсобных хозяйствах, урожайность была в среднем в 2-4 раза, продуктивность скота – в 2-3 раза выше, чем в колхозах и совхозах.Заметим такую важнейшую черту этого хозяйства – в основе своей оно было ориентировано внутрь самой семьи, дело не в заработках, а в возможности не умереть с голода, выкормить детей, найти для них стакан молока, поставить на стол картошку и, продав на базаре яйца, мясо теленка или поросенка, выкормленного за лето – заплатить денежный налог. Картошка с молоком – основная еда послевоенного поколения в селах и небольших городах. Нельзя было прожить не только на мифические колхозные трудодни, “за палочки”, как тогда говорили, но и на невеликие послевоенные зарплаты. После войны вокруг всех городов и поселков раскапывались под посадку картошки любые мало-мальски подходящие участки земли – обочины дорог. поляны на опушках лесов, восстанавливались старые покосы, запустевшие во время коллективизации и в войну.Использовал:Сталин И.В. Речь на предвыборном собрании избирателей … 9 февраля 1946 г. Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Об этом явлении см.: Зубкова Е.Ю. Общество и реформы. 1945-1964 .Сталин И.В. Речи на предвыборных собраниях избирателей Сталинского избирательного округа г.Москвы.Лейбович О. Реформа и модернизация в 1953-1964 гг. Попов В.П. Неизвестная инициатива Хрущева (О подготовке указа 1948 г. о выселении крестьян) // Отечественные архивы,[quote name='bortsov'] Голода во время войны не было. [/quote]24 августа 1944 года народный комиссар внутренних дел Лаврентий Берия под грифом « Совершенно секретно» направил Сталину, Маленкову и Молотову записку, в которой говорилось: « В следствие значительного недорода сельскохозяйственных продуктов в 1943 году население Алтайского края испытывает серьезные продовольственные затруднения, отмечается случаи употребления падали, кошек и собак а также дикорастущих трав и корней. Так, в колхозе «Коминтерн» колхозница Бабаева Анна, имеющая 4 детей, 6 апреля сего года зарезала собаку и употребляла мясо в пищу.Член того же колхоза Овечкина Пелагея, жена военнослужащего, имеющая на иждивении 5 человек питалась падалью. В Коросукском районе сначала 1944 года умерли от истощения 73 человека в колхозах «Сибиряк» «им.Микояна» и «Просвет» Андреевского района умерли от истощения более 30 человек, в основном дети. В Панкрушихиском районе зарегистрировано 8 смертных случаев от истощения…» Вопросы есть?

[VaIerik]

Может голода в привычном понимании и не было, но народ не ел от пуза. Здесь на дальнем востоке бывало ели и лебеду. Хлеб получали по карточкам и чтобы как-то поправить положение(увеличить пайку) десятилетние пацаны шли работать. Спасала своя картошка, да рыбалка. Надо понимать, что была война.

[Regent]

Смута в душах людей. Великая держава без явной войны развалилась на части; национальные богатства расхищаются в угоду тем, чьи интересы и капиталы большей частью за границей:А вслед героям и вождямКрадётся хищник стаей жадной,Чтоб мощь России неогляднойРазмыкать и продать врагам!Сгноить её пшеницы груды.Её бесчестить небеса,Пожрать богатства, сжечь лесаИ высосать моря и руды. Возможно, таков какой-то общий закон деградации общества: плодами героических усилий народа пользуются негодяи — самые приспособленные, увёртливые, беспринципные. Они нацелены на обогащение, на личную максимальную собственность. Они идут путём Каина. Горе обществу, продолжающему каиновое существование.

[Fogelman]

[quote name='dimasster'] Надо понимать, что была война. [/quote]Я то понимаю, а товарищь бортсов нет….он же прямо говорит благодаря товарищу Сталину “голода в войну не было”.Для таварищей достаточно волшебного слова Сталин, что бы всё вокруг стало хорошо и мы стали “великой державой”. Как и при “развитом социализме” все факты, которые говорят о их неправоте они называют инсинуациями в лучшем случае, а в худшем случае это (пиндосские, масонские, либерастские выбирай по вкусу и настроению) инсинуации, и поддельные документы.

[bortsov]

Уважаемые господа! Как не странно вы приводите источники ненавистного вам режима. Если их сохранили, значит скрывать их не было причин. Продолжалась классовая борьба. Она и сейчас продолжается. Поэтому что было во времена Сталина, нам с вами судить не стоит. Его оплакивала вся великая социалистическая страна. Значит, что то он для этих людей сделал. Да и в настоящее время почему то многие с ностальгией вспоминают советское прошлое и голосуют за партию, которую современные историки приравнивают к фашисткой и предают победу дедов и прадедов. А примеров привести можно сколько угодно (мои предки жили на вятской земле, не очень богатый край). Цитируйте господа точнее. Где слова “благодаря Сталину”? И фамилия у меня Борцов, в отличие от немногих не под псевдонимом.

[Fogelman]

[quote name='bortsov'] Как не странно вы приводите источники ненавистного вам режима. [/quote] Лично я привожу разные источники, если Вы не заметили, в том числе и для того, что бы иметь более полное представление о произошедшем. [quote name='bortsov'] Если их сохранили, значит скрывать их не было причин. [/quote]Если их сохранили, значит вёлся документооборот, а рассекречивать многие документы стали тольк в середине 90-ых. По Вашей логике получаеться, что документы пишуться только тогда, когда секретить нечего?!!![quote name='bortsov'] Поэтому что было во времена Сталина, нам с вами судить не стоит. [/quote]То есть при большевиках по царскому режиму только инвалид непотоптался, а вот по сталинскому увольте, не нам с вами судить?!!![quote name='bortsov'] Его оплакивала вся великая социалистическая страна. Значит, что то он для этих людей сделал. [/quote]…И Хрущёва оплакивала, а уж как Брежнева или Ленина…..какие выводы? Правильно все они что то такое сделали…..[quote name='bortsov'] Да и в настоящее время почему то многие с ностальгией вспоминают советское прошлое и голосуют за партию, [/quote]Наверное многоие с ностальгие вспоминают всё таки не Сталина а таки конец 70-ых середину 80-ых? Но извините многие с такой же ностальгией вспоминали дореволюционную Россию, так , что это не аргумент.[quote name='bortsov'] голосуют за партию, которую современные историки приравнивают к фашисткой и предают победу дедов и прадедов. [/quote]НУ вот про что я и говорю….если компартию приравнивают к фашистам (вообще то правильнее к национал-социалистам), то сразу возникает обида – какже…а наши деды, они же войну выиграли. Объясняю-войну выиграли наши деды, а не тов. Сталин и компартия. Скорее зачастую вопреки ей. У меня много аргументов по этому поводу, но главный, что тов. Сталин, когда всё стало совсем хреново сам говорил об этом в обращении…..как то сразу забыл про коммунистов, а обращался “братья и сёстры , к вам обращаюсь я…”Так, что давайте не будем кислое с розовым мешать. Безусловно войны выигрываються полководцами, да вот только и полководцы не сами по себе, а если ещё вспомнитьпро наши ресурсы, то и получаеться, что главной задачей наших полководцев на начальном этапе войны было вымотать противника и растянуть его порядки, что собственно и получилось. Это в общем то и немцы понимали.[quote name='bortsov'] И фамилия у меня Борцов, в отличие от немногих не под псевдонимом. [/quote]Извините не хотел обидеть Вас уважаемый (пишу без иронии) Борцов. Я тоже не особо шифруюсь, фамилия моя Шедевр, а то что ник у меня(а не псевдоним)Fogelman, так это так сказать творческая компиляция из двух языков нидерландского (Голландия) и немецкого переводиться как Туманный человек или человек тумана….Ещё раз извиняюсь если обидел ненароком, поверьте и в мыслях не было….таки мы дисскусию стараемся вести, новые вещи какие то узнаём, а не троллить пытаемся. Удачи и с Рождеством 🙂

[bortsov]

На рубеже 90 годов документы не только не сохраняли, но и фальсифицировали, что продолжают делать и сейчас, т.к. пройдет время и придется отвечать. Сталин этого не боялся, при этом не будем трогать других лидеров, и делал все что бы история писалась правдиво. По правителям в России последний раз плакала вся страна только по Сталину, про остальных, в том числе по Брежневу и Ельцину народ даже слезинки не выдавил.Вопрос о том кто победил в отечественной войне и кому принадлежит победа? Ответ однозначный – победил советский народ во главе коммунистической партией. Но кому то очень не хочется, что бы российский народ унаследовал любовь к своей Родине и защищал ее как их прадеды. Глобализация не терпит национальных границ. А роль Сталина в истории- это создание в практике первого государства рабочих, где хозяевами жизни были люди труда.

[Fogelman]

[quote name='bortsov'] На рубеже 90 годов документы не только не сохраняли, но и фальсифицировали, что продолжают делать и сейчас, т.к. пройдет время и придется отвечать. [/quote]Документы фальсифицировали во все времена, и Сталин в этом смысле не исключение.[quote name='bortsov'] Сталин этого не боялся, при этом не будем трогать других лидеров, и делал все что бы история писалась правдиво. [/quote]При сталине писали историю исходя с позиций марксизма-ленинизма, что суть позиция крайне однобокая…так, что давайте не будем про “честную историю при Сталине”.[quote name='bortsov'] Вопрос о том кто победил в отечественной войне и кому принадлежит победа? Ответ однозначный – победил советский народ во главе коммунистической партией. [/quote]В отечественной войне победили народы Советского Союза и не благодаря компартии а скорее вопреки. А во второй мировой войне победил блок союзников СССР, США и Англия. Да наша страна понесла наибольшие потери во время войны (и во многом благодаря просчётам самого Сталина), да мы уничтожили немцев больше всех остальных вместе взятых….но говорить, что мы однпи победили в этой войне по меньшей мере глупость.[quote name='bortsov'] Но кому то очень не хочется, что бы российский народ унаследовал любовь к своей Родине и защищал ее как их прадеды. [/quote]?!!! Это тут при чём?!!![quote name='bortsov'] А роль Сталина в истории- это создание в практике первого государства рабочих, где хозяевами жизни были люди труда. [/quote] Ложь причём в каждом слове. Очередная агитка….

[VaIerik]

[quote name='Fogelman'] но говорить, что мы однпи победили в этой войне по меньшей мере глупость. [/quote]А кто нам помогал? Американцы? Да, их самолёты помогли нам. Особенно на первом этапе войны. Только что-то в мемуарах лётчиков тех лет я не видел, что бы о них особо упоминали. Вы знаете, чем американцы взяли в замен? Их драги стояли по всей Селемдже(это только то, что я знаю) и мыли золото без каких-либо ограничений. Мы любого своего или китайца приближающегося к месторождениям садили в кандалы, что бы родненьким американцам было сподручнее руду вынимать. А сколько древесины они отсюда вывезли. Всю южную Якутию вычистили. Сегодня там один кустарник растёт. Так, что взяли американцы сполна. Ихнюю помощь мы помним и будем своим детям передавать, что бы знали. Второй фронт союзники когда открыли? Вот-вот. Аж в июне 1944 году, когда этот фронт нам особо не нужен уже был. А чего раньше-то сидели выжидали?На Дальнем Востоке в 45-ом кто нам помог? Китайцы? Американцы? Кто?! Свои же мужики и уничтожили японцев.Китайцы у себя внутри-то не могли разобраться, всё время война шла с монахами, да всякого рода “жёлтыми повязками” и “прямыми кулаками”. Американцы бомбу сбросили на Японию, хотя она никому не нужна была. Так кто нам помогал?—Не забывайте, что Сталин и руководство решало одну из может быть в истории человечества самых сложных организационно-технических задач: перемещение промышленности с запада на восток. Попробуйте проделать это сегодня. Возьмите и переместите хотя бы один металлургический завод, например. Кто нам здесь помогал?!— Сталин на тот момент принял совершенно адекватные решения. Они были основаны на предложениях профессионалов. Но решение было именно за ним. На эту тему в период с 1991 года снято очень много документальных фильмов, написано и опубликовано очень много научных работ и все авторы сходятся к одной мысли, что решение высших органов власти на тот момент были самыми правильными и адекватными.

[bortsov]

Fogelman! Вспомните, как открывали второй фронт представители союзников, сколько советских солдат было загублено? За какие бабки была оказана помощь союзному государству? Кто развязал холодную войну, после встрече на Эльбе? Однако опуская все, но все же Черчель давал положительную оценку действий Сталина, как полководца и руководителя государства. Сталин отстаивал интересы своей страны, страны где рабочие и крестьяне получили право на справедливую жизнь. Европа перенесло в свою демократию из сталинской конституции основные права и свободы.Насчет создания первого рабочего государства? Это то и хотят стереть из памяти, как можно покуситься на власть денег? История развивается. На смену феодальному строю, пришел капиталистический, на его смену придет социалистический, как раз основанный на марксизме – ленинизме, с учетом наработанной практики и товарищем Сталиным.

[Fogelman]

[quote name='monax'] А кто нам помогал? Американцы? Да, их самолёты помогли нам. Особенно на первом этапе войны. Только что-то в мемуарах лётчиков тех лет я не видел, что бы о них особо упоминали. [/quote]Вот лично я за справедливость….если основной груз второй мировой упал на наш народ так это да, по экономическим , природоресурсным и человеческим потерям мы впереди планеты всей….но с другой стороны,если нам помогли то давайте скажем нам помогли…вы в курсе на каких условияях давался нам лендлиз? Я озвучу- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и щедрое американское правительство обещало кредитовать оплату.Единственное, что хоть как-то оправдывало американцев в экономическом плане, так это предусмотренное “Законом о лендлизе” право истребовать уцелевшие военные материалы назад. Но мало того, после войны мы отказались оплачивать эти кредиты, дальше больше соетское правительство после войны заявляет: “Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству”. Нормальный ход…а ничего, что с 42 года наш Покрышкин летал на Аэрокобре до конца войны и очень хвалил эту машину, а Вы в курсе, что вместе с техникой (такой например как “Студебекер” который был на порядок лучше наших полуторок и на которых устанавливались наши миномёты “Катюша” велись поставки редких металлов , добычи которых в наше стране не велось в том объёме, который был необходим для промышленности.Это вольфрам, алюминий, марганец, и много чего ещё, без чего у нас не было бы например танков Т-34 и ИС (точнее не было бы на них брони)Я уже не говорю про то, сколько технологий мы слизали в процессе поставок. А знаменитые морские караваны приходящие в Мурманск, сколько людей (гражданских) погибло в процессе доставки нам грузов военной техники и продуктов. Всего за годы войны в северные порты СССР прибыл 41 конвой, включавший 811 транспортов. В обратном направлении отправилось 35 конвоев (715 судов), при этом немцам удалось потопить 38 советских и 77 союзнических транспортов, 17 британских военных кораблей. Погибли 4861 человек. Принципиальное значение имела гибель конвоя PQ-17 (потоплено 22 транспорта).И ещё так сказать больше фактов:Из обещанных Англией 800 самолетов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 года, поступило 669 самолетов и 487 танков. США с октября 1941 по 30 июня 1942 направили в СССР 545 самолетов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.Но причина этого вовсе не в злобной ненависти империалистов к советской республике, И даже не в жадности (вполне понятной) воюющих стран к вещам, которые нужны и самим. Серьезных и уважительных причин было как минимум три.С 7 ноября по 7 декабря 1941 года шли всевозможные утряски коммерческих вопросов по размещению советских заказов на частных предприятиях – США это все-таки не СССР, где один звонок вызывал лавину процессов. Но 7 декабря Америка сама вступила в войну, и все стало пересматриваться заново. Открылись и такие фронты, как бирманский – надо было снабжать Индию, Китай, голландскую Вест_Индию… Производственные мощности далеко еще не прошли военную конверсию, ибо еще в 1938 военное производство США было просто смешным. Потихоньку конечно расширялись – но к концу 1941 было только что-то типа середины. То, что называется логистикой к осени 1941 года не налажено. Но работа в этом направлении велась.В 1941 оккупированный англичанами и Советским Союзом Иран – один из возможных путей доставки грузов – практически не имел развитых транспортных коммуникаций. Английские инженеры, военные подразделения и местное население (основная рабочая сила) прежде всего реконструировали железную дорогу от Персидского залива до Тегерана и на базе проселочных дорог построили современную автомагистраль с твердым покрытием, станции технического обслуживания. Из Великобритании и США были доставлены сотни дизельных локомотивов, тысячи грузовых вагонов и платформ, а также грузовых автомобилей. Управление железнодорожными и автомобильными перевозками взяли на себя англичане. Они же полностью реконструировали порт Бендер-Шахпур, а американцы построили новый порт Хорремшахр. Вблизи портов были возведены два завода по сборке грузовиков. Прямо с конвейера они ставились под погрузку, формировались в состав управляемых англичанами конвоев и шли в СССР. В Абадане был построен завод по сборке самолетов «Дуглас», которые после испытаний передавались советским летчикам и отправлялись на фронт. Самолеты шли и севером – в октябре 1941 года ГКО принял постановление о создании воздушного моста через Аляску и Сибирь для доставки самолетов из США. На выбранной трассе (Фэрбенкс-Ном-Уэлькаль-Саимган-Якутск-Киренск-Красноярск) к началу октября 1942 построили и оборудовали 10 аэродромов. По американским данным, в Фэрбенксе советские специалисты приняли 7925 самолетов. Истребители в Красноярске разбирали и везли по железной дороге к местам дислокации боевых авиасоединений, бомбардировщики же далее пилотировали летчики, которые на них потом и воевали.Тихоокеанский маршрут являлся весьма стабильным и результативным – до Перл?харбора. С этого момента пришлось пользоваться только советскими транспортами – а их было до смешного мало. В итоге, конечно, около 50% всех грузов, поставленных по ленд-лизу, было переработано в портах Дальнего Востока. А главную проблему советской стороны – нехватку собственных транспортов – решили в Вашингтоне. Дальневосточное пароходство получило по ленд-лизу 128 судов. К сожалению, пропускная способность как дальневосточных портов, так и Транссиба была ограниченной, и приходилось использовать довольно опасный Северный маршрут. Любопытно, что японцы, с декабря 1941 находящиеся с США в состоянии войны, такие суда пропускали – хотя англичане, к примеру, без проблем захватывали и топили грузы, имеющие отношение к Германии даже на судах нейтральных стран.В течение весны 1942 года численность боевых самолетов возросла почти в два раза. В мае-июне 1942 года люфтваффе фактически захватили господство в воздухе и подвергали постоянным налетам Мурманск, в результате которых город, в котором было много деревянных построек, сгорел, а порт был разрушен и фактически не мог принимать суда. Увеличивалось и количество немецких подводных лодок в Арктике. Конвой PQ-18, к охране которого не было никаких претензий, все равно понес заметные потери: 13 транспортов из 40. Но и Германия потеряла в этой операции 3 подводные лодки и 41 самолет. Что же до злосчастного PQ-17, то приказ «конвою-рассеятся» отданный первым лордом адмиралтейства Дадли Паундом, (по отзывам знавших его людей убежденным врагом СССР) безусловно и стал причиной колоссальных потерь не только грузов для СССР, но и английских и американских кораблей и жизней. К счастью, к августу 1942 уже заработали и другие маршруты – поэтому саботажникам из адмиралтейства не удалось сорвать всю программу поставки вооружений из США и Англии в СССР. А срывать – было что!В 1941-1942 РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 – еще 3026. Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 года в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 на авиазавод в г. Ступино, за два месяца удалось вывести его на проектные мощности.Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек –каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, поставленных в Архангельск с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты.Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет – что убедительно показало 22 июня 1941 года. В 1942-1943 поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами – 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце 1943). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене «дивизия-полк». А ввоз телефонного кабеля в 1943 втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 было 5,4 %, в 1944 в РККА – 19 %, на 1 мая 1945 – 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % – трофейные автомашины). За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % –отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счет старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм арт. систем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж 3/4 т., буксирующий орудия противотанковой артиллерии (до 88 мм). Большую роль сыграл легковой автомобиль Виллис с двумя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надежным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Виллис применялся в качестве тягача для противотанковой артиллерии (до 45 мм). Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Форд (на базе машины Виллис), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и GMC (Джиемси) (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ. США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолеты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолеты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25.000 локомотивов) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать с одной стороны – довоенное количество техники, с другой – ту технику, которая досталась немцам). США поставили два млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — два млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. Последние военные корабли были получены Советским Союзом уже после окончания Великой Отечественной. Насколько хорошо воевала бы РККА без всего этого – Бог весть. К примеру, стратегический запасы алюминия СССР израсходовал к декабрю 1942 – зная. Что помощь алюминием уже отправлена из США. Правда, возможности которая была у англичан – выйти из войны на приемлемых для себя условиях – у Сталина не было.Объем американских поставок по ленд-лизу составил около $11 млрд. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949. тоже ни к чему не привели. В 1951 американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако, советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены еще в марте 1946. Тот факт, что Англия и США были союзниками в «холодной войне» против СССР, Сталина не смутил.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона – Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030, и сумма – $674 млн.После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003-й год Россия оставалась должна примерно $100 млн.Цифры, понятно, смешные – куда большее значение имели встречные поставки стратегического сырья и драгоценных металлов из СССР в США во время войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза». В частности, с Дальнего Востока были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых для американской военной промышленности было достаточного велико. По некоторым данным, стоимость этих поставок составила примерно $ 1,5 млрд. Вся эта информация открыта, никто её не скрывает, но до середины 80-ых мы были уверены, что США нас “кинули”, что помощь оказывалась мизерная, что эти пиндосы открыли второй фронт слишком поздно …”выжидали сволочи”…а оно вон оно как получилось…..И ещё небольшой постскриптум….все хвалят Сталина за его индустриализацию….а то что эта самая индустриализация была построена по американским готовым проектам, станки и прочее оборудование было американским, фактически 90% наших заводов – кальки американских построенных за наше золото и хлеб и голодоморы и нищета деревень прямое следствие индустриализации такого манера. Что бы не быть голословным вот несколько фактовФактически вся автомобильная промышленность СССР начала 30-ых это практически заводы Форда, “Формазон-Путиловец” название трактора Вам ни о чём не говорит? А такое имя как Альберт Ках или его фирма AlbertKahn, Inc? Почитайте просветитесь.В августе 1930 года, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar $3,5 млн за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных заводов, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Иосиф Сталин писал Вячеславу Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до трех-четырех млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».Всего же с 1930 по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам $350 млн (это больше, чем $40 млрд сегодня) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Лазарю Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.Я всегда задавался вопросом, почему так не любят русских, то есть не русских вообще, а Россию (СССР) нам говорили- потому, что мы несём свободу рабочим и крестьянам (угнетённым классам). С течением времени я для себя понял одну вещь: СССР как ответственное лицо уважать не за что. За период с 24-по 37 годы мы умудрились кинуть всех с кем работали- Германию (тогда она ещё не была национал-социалистской, США которым в годы кризиса было не до большевиков и они готовы были работать хоть с чёртом…Европейские страны, после того как кинули Америку….извините за что можно уважать такое руководство и такую партию?!!ЗЫ: Информацию компилировал из разных источников ( в том числе и бывших советских) все открыты, всё можно найти и проверить.PPS: А насчёт драг и лессозаготовок мы и сами неплохо справлялись….почитайте например Варлама Шарламова.

[VaIerik]

Уважаемый Fogelman, сообщение очень обстоятельное на первый взгляд. И несколько позже я Вас обязательно отвечу. Но преварительно хотел бы обратить внимание форумчан, на то, что в СССР было поставлено в 1941-1942 по ленд-лизу 4697 танков, в 1943 – еще 3026, 9351 американских радиостанций, тысячи самолётов, продукты питания, автомашин и т.д. т.п…. Особенно интересена информация про Магнитку. Это очень близкая мне тема и даже живы кое-какие мои знакомые, которые до сих пор работают на Магнитке. Это я прокомментирую отдельно.—Вопрос: Почему при всей такой грандиозной производственной мощи США и Великобритания не открывали второй фронт уже в 1941 году?! Вы представляете сколько это 4697 танков?!! У нас при взятии Берлина столько не было. Чего ждали? Речь-то больше не о том, помогали или нет. Никто не отрицает. Но какой ценой?!!! Почему Вас это не беспокоит? Какая роль того же Сталина во всём этом? Требования Сталина были не о технической помощи в первую очередь, а об открытии второго фронта. К концу войны он уже стал более политический, чем продиктован необходимостью.

[bortsov]

Давайте вспомним историю. Полная блокада советской республики. Капиталисты согласились торговать, потому что это выгодно, но на каких условия? Зерно и только зерно, что бы голод задушил молодую республику. Да, получили технологии, внедрили в производство и правильно сделал Сталин, что начал производство внутри страны. Хватит кормить буржуев.Война. И Сталин опять проявил себя как лидер государства. Смог выжать из союзников все что возможно на благо своего народа. Заявлением от 24 июня 1941 года будущего хозяина Белого дома Трумэна: «Если мы увидим, что Германия побеждает — мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия — мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше.» Это и есть основа помощи советской России, себя спасали.

[Автор]

Сообщения