Valerik.
Analyst[quote name='monax'] Польша попала под оккупацию к 16 сентября 1939 года. [/quote]17 сентября к началу советской агрессии Польша еще сопротивлялась немецкому нашествию, надеясь на помощь союзников, однако нападение СССР фактически поставило крест на этих надеждах. Кстати Варшава пала только 28 сентября и в этот же день в Москве был подписан договор о дружбе между СССР и Германией.[quote name='monax'] В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии – союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга? [/quote] С коммунистической непосредственностью Вы записали Финляндию в союзники Германии, тогда как к началу советско-финской войны она была союзницей Англии и Франции и те всерьез обсуждали планы по военной поддержке Финляндии в т.ч. введением на ее территорию многотысячного контингента. Именно надежда вернуть, утраченные в результате зимней компании, территории привела Финляндию в стан союзников Германии. [quote name='monax'] демократическая республика Грузия была создана в 1917 году, как сейчас бы назвали, нелегитимным способом, отделившись от Российской тогда ещё империи. Поэтому всё договоры правительства меньшевиков недействительны с юридической точки зрения [/quote]А что же тогда можно сказать о легитимности СССР? 😎 Удивительная способность наших большевиков смотреть на историю только через призму коммунистической целесообразности, при этом факты не подпадающие под умозаключение либо игнорируются либо искажаются.
Волейболер[quote name='monax'] Во-первых, никто не предполагал, что одна из самых современных и многочисленных армий Европы сдастся в две недели чуть ли не полном составе. [/quote]Во-первых не две недели, а почти [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F'] полтора месяца [/link] . Во-вторых правительства западных стран, не считают своих граждан пушечным мясом, как это делал Сталин, тем более Франция не располагала такими гигантскими ресурсами людей и территорий. Нам гордиться тоже нечем – вспомните, где была линия фронта, например, уже в августе сорок первого?[quote name='monax'] Во-вторых, СССР была созником. В том числе и Франции. Конечно, СССР не могла решать вопросы о вступлении в войну самостоятельно. Она и не вступила. Во-вторых, Польша попала под оккупацию к 16 сентября 1939 года. И даже после этого польское правительство в изгнании не пошло на контакт со Сталиным. Куда наступать? В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии – союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга? [/quote]Ну, и насмешили. 😀 Во-первых. СССР – это Союз Советских Социалистических Республик – поэтому и не “была”, и не “могла”, и не “вступила”, а был, мог и вступил. Во вторых – в сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 17 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и дождавшись бегства Польского правительства и, таким образом, избежав возможного объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств, как союзник Германии по агрессии против Польского государства. Вот почему некоторые западные историки и просто граждане многих стран ставят Сталина и Гитлера на одну доску. После того, как Джугашвили всё сошло с рук в Польше, он решает напасть на нейтральную Финляндию, которую уже терроризировал предложениями различных договоров и территориальных уступок ещё с 1938 года. [quote name='monax'] В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии – союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга? [/quote] Опять – двадцать пять. Вас кто истории учил? Финляндия отказалась поступиться своим нейтралитетом и независимостью и не стала вступать в сговор ни с Гитлером ни со Сталиным. В Финляндии правительство и большинство депутатов парламента последовательно срезали расходы на оборону и вооружения. Начиная с 1927 года по причине экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Вопрос о расходах на обеспечение вооружениями в парламенте не рассматривался. Танки и военная авиация практически отсутствовали полностью. Она следовала по пути всеобщего разоружения и безопасности – идеи, которая нашла своё воплощение в создании Лиги Наций, доминировала в правительственных кругах Западной Европы, особенно в Скандинавии. Дания разоружилась полностью, а Швеция и Норвегия существенно сократили свои вооружения. Однако, Сталин просчитался – это была пиррова победа и к тому же объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций. Также, с началом советско-финской войны 30 ноября 1939 в правительствах Великобритании и Франции стали разрабатываться планы помощи Финляндии и военных действий против СССР. Намечались высадка экспедиционного корпуса в Норвегии и авиаудары по бакинским нефтепромыслам. Но быстрое окончание советско-финской войны 12 марта 1940 положило конец этим планам, а то военные союзы Второй Мировой могли бы выглядеть совсем по-другому. Так что то, что на момент нападения СССР на Финляндию та была союзником Гитлера – Ваш досужий вымысел и ничем не подкреплённое оправдание Сталина, как агрессора. Союзником же Германии Финляндия стала в 1941 году именно для того, чтобы вернуть потерянные земли, однако и тогда Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка. Лишь бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. Только когда ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР. В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов. Всё.[quote name='monax'] Вы считаете, что государство с лёгкостью может объявить войну другому государству [/quote]Я так не считаю. Нормальное государство нет, но вожди тоталитарных государств такие, как Сталин и Гитлер – могут, под надуманными предлогами, что они и делали.[quote name='monax'] То есть по-вашему “сталинское СССР” настолько не ценило жизни своих граждан, [/quote]Все правильно, кроме “сталинское СССР”, ещё раз акцентирую внимание: СССР – Союз … и т.д., поэтому он не сталинское, и не сталинская, а сталинский. Сталин действительно не ценил жизни солдат. Сталин не подписал ни Гаагской ни Женевской конвенции и не контролировал обращения с военнопленными в концлагерях, чем позволил фашистам оправдывать бесчеловечное обращение с пленными, прикрывать свою расистскую идеологию, я уже не говорю о том, что наши не получали и следовательно не отправляли писем, телеграмм, доверенностей, завещаний, посылок и т.д. Скольким это спасло бы жизнь? Благодаря Сосо у нас пленный был предателем и врагом народа и возвращённые из фашистских лагерей, часто следовали в советские, если не расстреливались. Сталин издавал приказы, которые было невозможно выполнить или же их выполнение влекло за собой большие человеческие жертвы, чем это было необходимо. Он несколько раз запрещал отступление частей, которым грозило окружение немцами, даже когда отступление было единственным способом сохранить жизни и технику. Солдатам приказывалось кончать жизнь самоубийством, но не сдаваться. Он не только отказался подписать Гаагскую и Женевскую конвенции, которые обеспечивали помощь Международного Красного Креста пленным, но и воспринимал возвращающихся пленных как предателей. Компетентные источники, такие, как Медведев, Антонов-Овсеенко, Толстой и др., приводят массу свидетельств подобного злодеяния. Сам Сталин недвусмысленно высказал свою точку зрения в интервью иностранному корреспонденту: “…в лагерях Гитлера нет русских пленных, а есть только русские изменники, и мы покончим с ними, когда завершится война”, и не надо тут давить на патриотизм, лучше учите историю. [quote name='monax']Беречь, не беречь солдат. Разве может кто-то ставить такой вопрос? [/quote] Конечно может, только, естественно не Сталин, а, например Александр Васильевич Суворов, который говорил, что «солдата беречь надо», и что «Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови.» А ещё известно его высказывание: «Мне солдат дороже себя» – чувствуете разницу в отношении к человеческой жизни Вашего со Сталиным и А.В. Суворова?[quote name='monax'] Напомню, что демократическая республика Грузия была создана в 1917 году, как сейчас бы назвали, нелегитимным способом, отделившись от Российской тогда ещё империи. Поэтому всё договоры правительства меньшевиков недействительны с юридической точки зрения. [/quote]Извините, вы аргументов оппонента не читаете что ли? Договор РСФСР и [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%E2%80%94_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281920%29'] Грузии [/link]. Уже означает её легитимность для РСФСР. После этого договора признана она и была всем миром. Вот что гласили первые две статьи договора: « Статья 1Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.Статья 2Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.”РФ ведь не заключает никаких договоров, например, с республикой Косово. Знаете почему? Потому что не признаёт. [quote name='monax'] Как самостоятельное государство Грузия не состоялось и попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает. [/quote]Не правда. Не под оккупацию Турции, а под оккупацию, как Вы выражаетесь, Советской России – в феврале 1921 года началась Советско-Грузинская война. Красная Армия, не встречая сопротивления, вошла в Грузию, и на месте Демократической Республики Грузия появилась Грузинская ССР.[quote name='monax'] попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает [/quote]Грузия сейчас пребывает под оккупацией Турции? Можете пояснить своё высказывание?
bortsovУважаемый Павел. Количество чиновников возросла в два раза по сравнению с СССР, при этом территория Россия сократилась в двое. Запуганного человека поднять на подвиг не возможно. В сталинские времена жили идеей и им было бы не понятно наше стремление к богатству. Материальное в ближайшие годы отойдет на задний план. Социализм 21 века будет торжествовать на планете.
Fogelman[quote name='bortsov'] Количество чиновников возросла в два раза по сравнению с СССР, при этом территория Россия сократилась в двое. [/quote]Вот нравится мне перевод стрелок…когда нечего ответить на приведённый факт защитники сталина тут же переводят стрелки на то, что сколько у нас бюрократов развелось….ну давайте тогда я Вам такой факт приведу при Сталине количество аппарата выросло более чем в 8 раз по сравнению с царским….и что ?[quote name='bortsov'] Социализм 21 века будет торжествовать на планете. [/quote] Социализм сталинского типа надеюсь больше никогда не повториться….
pavelz[quote name='bortsov'] В сталинские времена жили идеей и им было бы не понятно наше стремление к богатству. [/quote] Жить хочется по уму , а не идеями 🙂 . [quote name='bortsov'] Материальное в ближайшие годы отойдет на задний план. Социализм 21 века будет торжествовать на планете. [/quote] А потом я так понимаю наступит коммунизм, как и писал в своих трудах товарищ Сталин ? Я думаю планета земля сей час входит в вяло текущий экономический кризис, который будет длиться лет 20 минимум с разными черными понедельниками, а потом что то будет.
VaIerikВолейболер[quote name='monax'] Во-первых, никто не предполагал, что одна из самых современных и многочисленных армий Европы сдастся в две недели чуть ли не полном составе. [/quote]Во-первых не две недели, а почти [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F'] полтора месяца [/link] . Во-вторых правительства западных стран, не считают своих граждан пушечным мясом, как это делал Сталин, тем более Франция не располагала такими гигантскими ресурсами людей и территорий. Нам гордиться тоже нечем – вспомните, где была линия фронта, например, уже в августе сорок первого?[quote name='monax'] Во-вторых, СССР была созником. В том числе и Франции. Конечно, СССР не могла решать вопросы о вступлении в войну самостоятельно. Она и не вступила. Во-вторых, Польша попала под оккупацию к 16 сентября 1939 года. И даже после этого польское правительство в изгнании не пошло на контакт со Сталиным. Куда наступать? В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии – союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга? [/quote]Ну, и насмешили. 😀 Во-первых. СССР – это Союз Советских Социалистических Республик – поэтому и не “была”, и не “могла”, и не “вступила”, а был, мог и вступил. Во вторых – в сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 17 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и дождавшись бегства Польского правительства и, таким образом, избежав возможного объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств, как союзник Германии по агрессии против Польского государства. Вот почему некоторые западные историки и просто граждане многих стран ставят Сталина и Гитлера на одну доску. После того, как Джугашвили всё сошло с рук в Польше, он решает напасть на нейтральную Финляндию, которую уже терроризировал предложениями различных договоров и территориальных уступок ещё с 1938 года. [quote name='monax'] В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии – союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга? [/quote] Опять – двадцать пять. Вас кто истории учил? Финляндия отказалась поступиться своим нейтралитетом и независимостью и не стала вступать в сговор ни с Гитлером ни со Сталиным. В Финляндии правительство и большинство депутатов парламента последовательно срезали расходы на оборону и вооружения. Начиная с 1927 года по причине экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Вопрос о расходах на обеспечение вооружениями в парламенте не рассматривался. Танки и военная авиация практически отсутствовали полностью. Она следовала по пути всеобщего разоружения и безопасности – идеи, которая нашла своё воплощение в создании Лиги Наций, доминировала в правительственных кругах Западной Европы, особенно в Скандинавии. Дания разоружилась полностью, а Швеция и Норвегия существенно сократили свои вооружения. Однако, Сталин просчитался – это была пиррова победа и к тому же объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций. Также, с началом советско-финской войны 30 ноября 1939 в правительствах Великобритании и Франции стали разрабатываться планы помощи Финляндии и военных действий против СССР. Намечались высадка экспедиционного корпуса в Норвегии и авиаудары по бакинским нефтепромыслам. Но быстрое окончание советско-финской войны 12 марта 1940 положило конец этим планам, а то военные союзы Второй Мировой могли бы выглядеть совсем по-другому. Так что то, что на момент нападения СССР на Финляндию та была союзником Гитлера – Ваш досужий вымысел и ничем не подкреплённое оправдание Сталина, как агрессора. Союзником же Германии Финляндия стала в 1941 году именно для того, чтобы вернуть потерянные земли, однако и тогда Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка. Лишь бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. Только когда ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР. В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов. Всё.[quote name='monax'] Вы считаете, что государство с лёгкостью может объявить войну другому государству [/quote]Я так не считаю. Нормальное государство нет, но вожди тоталитарных государств такие, как Сталин и Гитлер – могут, под надуманными предлогами, что они и делали.[quote name='monax'] То есть по-вашему “сталинское СССР” настолько не ценило жизни своих граждан, [/quote]Все правильно, кроме “сталинское СССР”, ещё раз акцентирую внимание: СССР – Союз … и т.д., поэтому он не сталинское, и не сталинская, а сталинский. Сталин действительно не ценил жизни солдат. Сталин не подписал ни Гаагской ни Женевской конвенции и не контролировал обращения с военнопленными в концлагерях, чем позволил фашистам оправдывать бесчеловечное обращение с пленными, прикрывать свою расистскую идеологию, я уже не говорю о том, что наши не получали и следовательно не отправляли писем, телеграмм, доверенностей, завещаний, посылок и т.д. Скольким это спасло бы жизнь? Благодаря Сосо у нас пленный был предателем и врагом народа и возвращённые из фашистских лагерей, часто следовали в советские, если не расстреливались. Сталин издавал приказы, которые было невозможно выполнить или же их выполнение влекло за собой большие человеческие жертвы, чем это было необходимо. Он несколько раз запрещал отступление частей, которым грозило окружение немцами, даже когда отступление было единственным способом сохранить жизни и технику. Солдатам приказывалось кончать жизнь самоубийством, но не сдаваться. Он не только отказался подписать Гаагскую и Женевскую конвенции, которые обеспечивали помощь Международного Красного Креста пленным, но и воспринимал возвращающихся пленных как предателей. Компетентные источники, такие, как Медведев, Антонов-Овсеенко, Толстой и др., приводят массу свидетельств подобного злодеяния. Сам Сталин, по воспоминаниям его дочери [link url='http://bookz.ru/authors/allilueva-svetlana/tol_ko-o_451/page-26-tol_ko-o_451.html'] Светланы Аллилуевой [/link] недвусмысленно высказал свою точку зрения в интервью иностранному корреспонденту: “…в лагерях Гитлера нет русских пленных, а есть только русские изменники, и мы покончим с ними, когда завершится война”. [link url='http://bookz.ru/authors/allilueva-svetlana/tol_ko-o_451/page-26-tol_ko-o_451.html'] Светлана [/link] вспоминает, что о попавшем в плен сыне Якове Сталин ответил: “У меня нет сына Якова”. Так что, не берёг Сосо людей, даже собственного сына не сберёг и не надо тут давить на патриотизм, лучше читайте книги и учите историю. [quote name='monax']Беречь, не беречь солдат. Разве может кто-то ставить такой вопрос? [/quote] Конечно может, только, естественно не Сталин, а, например [link url='http://history.scps.ru/lib/suvorov05.htm'] Александр Васильевич Суворов [/link], который говорил, что «солдата беречь надо», и что «Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови.» А ещё известно его высказывание: «Мне солдат дороже себя» – чувствуете разницу в отношении к человеческой жизни Вашего со Сталиным и А.В. Суворова?[quote name='monax'] Напомню, что демократическая республика Грузия была создана в 1917 году, как сейчас бы назвали, нелегитимным способом, отделившись от Российской тогда ещё империи. Поэтому всё договоры правительства меньшевиков недействительны с юридической точки зрения. [/quote]Извините, вы аргументов оппонента не читаете что ли? Договор РСФСР и [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%E2%80%94_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281920%29'] Грузии [/link]. Уже означает её легитимность для РСФСР. После этого договора признана она и была всем миром. Вот что гласили первые две статьи договора: « Статья 1Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.Статья 2Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.”РФ ведь не заключает никаких договоров, например, с республикой Косово. Знаете почему? Потому что не признаёт. [quote name='monax'] Как самостоятельное государство Грузия не состоялось и попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает. [/quote]Не правда. Не под оккупацию Турции, а под оккупацию, как Вы выражаетесь, Советской России – в феврале 1921 года началась Советско-Грузинская война. Красная Армия, не встречая сопротивления, вошла в Грузию, и на месте Демократической Республики Грузия появилась Грузинская ССР.[quote name='monax'] попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает [/quote]Грузия сейчас пребывает под оккупацией Турции? Можете пояснить своё высказывание?
Fogelman[quote name='monax'] До Бресткого мира Польша входила в состав Российской империи(вместе с частью Пруссии). Подчёркиваю, входила с состав, а не имела какие-то союзнические отношения. [/quote]Если отвлечься от того, что Польша была признана Советским союзом (Как и Финляндия, и страны Прибалтики) как независимое государство, с которым заключались договоры, мирные соглашения и т.п., то Советская Россия, а позже и СССР отказалось от всех долгов, активов и т.д принадлежавших Царской России (в том числе и военных долгов) соответственно говорить о том , что ” СССР возвращал свои земли” по меньшей мере глупо…давайте тогда вспомним, что Речи Посполитой (Польше то бишь) в своё время принадлежали земли аж до Московского княжества включительно….а если ещё дальше копнуть…..[quote name='monax'] СССР никогда не отказывался от этих территорий. [/quote] Ну не было у СССР своих территорий…до 32 года это объединение свободных республик могущих в любой момент разбежаться (так по конституции СССР 24 года) впоследствии о свободе республик благополучно забыли, а вспомнили аж 90-ом году, что помогло уйти из состава СССР прибалтам а впоследствии и всем остальным разбежаться…[quote name='monax'] Она тоже являлась территорией Российской империи. [/quote] СССР не Российская империя если что…[quote name='monax'] Вы почитайте договоры, дипломатическую переписку(какая доступна). Начиная с самого начала. Хотя бы века с 17-го. Тогда вам всё станет более менее понятно. [/quote] То есть Вы всё это прочитали и Вам всё понятно?! Ну ну…[quote name='monax'] Социализм сталиского типа нам не нужен. Нам необходимо научиться жить в демократическом обществе. Но России сделать это сложнее чем другим странам. Потому, что наша страна в экономическом, национальном и другом отношении очень многообразна и сложна. [/quote] Полностью согласен!!! Ещё и потому сложна, что над всеми республиками бывшего СССР довлеет социалистическое прошлое, сталинское в том числе.
Трезвенник[quote name='Волейболер'] Сталин не подписал ни Гаагской ни Женевской конвенции и не контролировал обращения с военнопленными в концлагерях, чем позволил фашистам оправдывать бесчеловечное обращение с пленными [/quote]Женевская конвенция обязывает подписавшую её сторону исполнять её по отношению к любым противникам, независимо от их участия в конвенции (статья 82).
Analyst[quote name='monax'] Вы слишком предвзято относитесь к коммунистам [/quote]Спасибо, Волейболлер и Fogelman, давшим развернутые пояснения по поднятым вопросам, я бы еще добавил, что и Румыния переориентировалась с Англии на Германию во-многом благодаря тому, что СССР захватил у нее Бессарабию и Сев. Буковину.. Если смотреть на начало 2 мировой войны непредвзято, то становится очевидно, что война была развязана двумя союзниками Германией и СССР для территориального передела Европы, но Гитлер переиграл Сталина, слишком уверовшего в дружбу с близкой по духу фашистской Германией.
bortsovДесталинизация? Россия является преемницей СССР. Членство в ООН было получено при Сталине и советском строе. Отвергая Сталина, достижения советского периода – отрицаете историю своего народа.
Analyst[quote name='bortsov'] Отвергая Сталина, достижения советского периода – отрицаете историю своего народа [/quote]Я уже писал, что Сталин возможно наиболее подходящий руководитель во время войны на выживание, а именно такой была Великая Отечественная война, но это это вовсе не означает, что он проводил безошибочный курс до и после войны. И это скорее Вы отрицаете историю своего народа, когда стесняетесь видеть в ней печальные и горькие страницы.
Fogelman[quote name='bortsov'] Отвергая Сталина, достижения советского периода – отрицаете историю своего народа. [/quote]Ну во первых не отрицая, а критикуя….во вторых пользуясь Вашей терминологией “отвергая” историю до коммунистической России Вы отрицаете историю своего народа…..а та история побогаче будет на достижения и подлиннее.
Трезвенник[quote name='Analyst'] Румыния переориентировалась с Англии на Германию во-многом благодаря тому, что СССР захватил у нее Бессарабию и Сев. Буковину [/quote]СССР вернул свои земли. Румыния захватила их в 1918.[quote name='Analyst'] Если смотреть на начало 2 мировой войны непредвзято, то становится очевидно, что война была развязана двумя союзниками Германией и СССР для территориального передела Европы [/quote]Это как раз если смотреть предвзято. Наберите в поисковике “Мюнхенский сговор”, посмотрите на год и состав участников. Сталина и СССР там нет, а вот территориальный передел есть. Странно, что Вы этого не знали.[quote name='Analyst'] двумя союзниками Германией и СССР [/quote]Какая-то альтернативная история пошла. О каких союзах после 33-го года Вы говорите? Если бы не умышленное затягивание Англией и Францией переговоров с СССР в 39 году, то никакого пакта Молотова-Риббентропа не было.[quote name='Analyst'] Сталина, слишком уверовшего в дружбу с близкой по духу фашистской Германией. [/quote]Вы выдаете желаемое за [link url='http://poltora-bobra.livejournal.com/190221.html'] действительное [/link].
VaIerikCopyright ©