Valerik.
VaIerik[quote name='bortsov'] Сталинское народовластие подняло на вершину власти свинарку из сельской глубинки и чабана с высоких гор. [/quote] Еще напишите что власть находилась у верховного совета, а не у нежно Вами любимого Сталина, Сталин и его приспешники прежде всего палачи, создавшие государство страха, к счастью на планете только один заповедник сталинизма – КНДР. Ни разу не задумывались, что если бы не было масштабного террора, то и достижения Вами описываемые наступили бы раньше и в большем объеме…..
VaIerikПро военные действия в Польше.Со стороны Германии это был захват территории. Со строны СССР это было возвращение своих территорий, которые отошли к Польш по Бресткому довогору о мире. Действие одно, а смысл совершенно разный и приравнивать военные операции Германии и СССР совершенно неверно. Хотя Польше от этого лучше не стало. Более того, большинство польских военнослужащих воевали и партизанили потом на строне СССР. —Теперь про репрессии. Хочется напомнить следующее. Социалистическая революция освободила крестьян от засилья помещиков и сделала возможным владеть землёй любому крестьянину. В самом начале существования советской республики для насыщения потребительсткого рынка был объявлен НЭП. Это позволило крестьянам применять наёмный труд. На рынке госзакупок крестьяне отказывались продавать свой продукт за закупочным ценам. После этого в стране возник голод, а потом стали ставить к стенке тех, кто его организовал. В таких условиях правительство решило перестать заигрывать с кулачеством и в начале 30-х годов приняло курс на создание коллективной(социалистической) собственности на селе. Предвижу негодование со строны оппонентов и поэтому задаю вопрос: Что станет делать правительство Путина, если сегодня сельскохозяйственные предприятия разом перестанут торговать зерном или заломят запредельную цену? Правильно. Правительство станет его экспроприировать или диктовать свою(что собственно и делает).—Я хорошо помню рассказы своей матери. Мои два прадеда погибли от своих же сыновей по их же доносу. Один в Благовещенстке, другой на Сахалине. И никаких евреев и Сталина там не было. А мотивация была такая, что и говорить стыдно. Никакой там идеей и не пахло.
Трезвенник[quote name='Analyst'] У СССР не было никаких своих земель в 18 году, так как не было самого СССР. [/quote]CCCР не было, а советская власть уже была. Да я и не писал про СССР в 1918 году. Было занятие территории в 1917 году румынскими войсками. В начале 1918г было подписано [link url='http://www.diphis.ru/soglashenie_mejdu_rsfsr_i_ruminiey_ob_ochishe-a1229.html'] соглашение [/link] о выводе рум.войск в двухмесячный срок. Но, как оказалось, румынам веры нет – кинули.[quote name='Analyst'] а в марте 18 года ее парламент высказался за присоединение к Румынии в качестве автономной республики [/quote]Создавшееся на тот момент в парламенте прорумынское большинство пролоббировало присоединение к Румынии. Представители других партий предлагали провести народный референдум по этому вопросу…но, демократия, как известно, не для всех, и мнение народа учтено не было. Впоследствии, по некоторым подсчетам, сбежало из румынской Молдавии около 300 тыс. человек.[quote name='Analyst'] Вы считаете, что Бессарабия, должна была быть частью СССР, как она была до этого частью Российской империи, где же здесь уважение к национальным интересам молдавского народа и в чем тогда состоит моя клевета? [/quote]В 1924г. СССР предлагал Румынии провести плебисцит по поводу принадлежности Бессарабии. Но, “уважения к интересам народа” со стороны Румынии проявлено не было. [quote name='Analyst'] и в чем тогда состоит моя клевета? [/quote][quote name='Analyst'] ведь это были неполноценные государства, как Вы нам сейчас объясняете на пару с Монахом. [/quote]Вот это и есть клевета. Я ничего подобного не говорил. Если отвечаете за свои слова, то прореагируйте.[quote name='Analyst'] Восстания в Бессарабии действительно были [/quote][quote name='Analyst'] Другими словами если забыть об украинцах, которые не хотели быть ни в составе Румынии ни в составе Молдавии [/quote]Ну и кто тут из нас не считается с мнением народа?[quote name='Analyst'] Да Сталин лучше европейских лидеров осознавал риски подобного решения [/quote][quote name='Analyst'] история показала, что это был чудовищный просчет [/quote]Как, в свете 2 предыдущих признаний понимать понимать следующую фразу, с которой у нас с Вами и началась дискуссия?[quote name='Analyst'] Если смотреть на начало 2 мировой войны непредвзято, то становится очевидно, что война была развязана двумя союзниками Германией и СССР для территориального передела Европы [/quote][quote name='Analyst'] Когда две страны синхронно нападают на третью, то не считать их союзниками может только очень зашоренный человек. [/quote]Вы понимаете значение слова “синхронно”? Гитлеровцы напали 1 сентября. Советские войска вступили 17-го, когда польское правительство уже трусливо дернуло из страны, а польские войска были уже были в большинстве своем небоеспособны. А вот зачем наши вступили? Да вступили они на свою же землю. Поясняю. В 20 году в качестве границы между Советами и Польшей была предложена [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0'] “Линия Керзона” [/link]. “Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.”Но из-за бестолкового горе-наполеончика Тухачевского нам пришлось принять условия крайне невыгодного Рижского договора, потеряв огромные пространства, мирное население которых имело к ненавистным шляхтичам мало симпатий. И в советско-германском “секретном” договоре от 23.09.1939 зона советских интересов только не значительно отличалась от “Линии Керзона”. Когда же немцы, опрокинув поляков, стали активно влазить в эту самую “зону советских интересов”, нашим пришлось вмешаться.[quote name='Analyst'] окончание боевых действий было отмечено совместными военными парадами в Бресте и Львове [/quote]О, какая интересная тема! Как Вы представляете себе “совместный парад”? Как-то [link url='http://afflictor.com/wp-content/uploads/2010/12/German_American_Bund_NYWTS.jpg'] так [/link]?А [link url='http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-23%2C_Polen%2C_Siegesparade%2C_Guderian%2C_Kriwoschein.jpg'] вот [/link] что мы видим в Бресте 22 сентября. Кривошеин среди немецких офицеров наблюдает за выводом немецких войск из города. После чего в город войдут советские войска ([link url='http://wiki.redrat.ru/_media/%D0%BC%D0%B8%D1%84:brest:brest1.jpg?w=300'] фото [/link]). Мимо все того флагштока проходит Т-26, а вот трибунки с офицерами уже нет. Назвать это “совместным парадом” может ” только очень зашоренный человек”, в Вашей терминологии. Немцам же очень хотелось чтобы это был именно парад,что они потом и неоднократно заявляли, пытаясь разделить с СССР ответственность за свои преступления. Эту же бредятину после подхватил и незадачливый лже-историк Некрич. Хотя, надо признать что ситуация с этим “парадом- прохождением” достаточно спорная, и каждый может в ней увидеть, то что ему хочется. А теперь про “совместный парад во Львове”. Предлагаю своеобразное пари. Если Вы сможете представить какие-либо материалы, подтверждающие факт данного действа, то я обещаю признать свою неправоту и никогда больше не писать в данной теме. Если же выиграю я – то на Ваше усмотрение. Надо добавить, что именно под Львовом были боестолкновения советских и германских войск, с потерями с обоих сторон. А в день занятия города советскими войсками, там вобще не было ни одной немецкой части.[quote name='Analyst'] В октябре 1939 под Мурманском немцы создали военно-морскую базу, где снабжались и прятались от аглиийского ВМФ немецкие рейдеры и п/л [/quote]Самое смешное, что разговоры про создание базы действительно были. Вот только в реальность “База Норд” так никогда и не воплотилась. В конце 39- начале 40-го в месте предполагаемой базы на неподготовленных якорных стоянках останавливались германские торговые суда “Cordillera”, “Phoenicia”, “Sachsenwald” и “Jan Wellem” ([link url='http://books.google.ru/books?id=OiKxyqNp8SUC&pg=PA119&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false'] Источник [/link])В апреле 40-го советское правительство отозвало все свои предложения по “Базе Норд”.(Если быть уж совсем честным, то база в губе Западная Лица все-таки была построена. В конце 50-х)[quote name='Analyst'] стороны передавали друг другу разведывательные и метеоданные [/quote][quote name='Analyst'] а в августе 1940 немецкий рейдер был проведен советским ледоколом через Северный Ледовитый океан в Тихий, [/quote]То же самое, что и “совместный парад во Львове”.[quote name='Analyst'] О военно-промышленном сотрудничестве [/quote]До 33-го года.
VaIerik[quote name='Трезвенник'] То же самое, что и “совместный парад во Львове”. [/quote]По поводу рейдера Вы не правы, действительно была проводка в 1940 году и если не ошибаюсь,рейдер “Комет”, правда не до конца, была команда на остановку и возвращение в районе острова Айон, но немецкий капитан последний отрезок прошел самостоятельно
VaIerik[quote name='Алекс'] Сталин и его приспешники прежде всего палачи, создавшие государство страха, к счастью на планете только один заповедник сталинизма – КНДР. [/quote]Когда нет доводов, остаются эмоции… В которых можно обгадить все, о чем не имеешь ни малейшего представления, Северная Корея, Куба, что там еще, господин Алекс? Государство страха, Господин Зло, Голливуд -Америка, чисто “исторический” подход к истории страны, ярко и пылко ненавидимой. Неужели бесплатно растекаются ваши мысли по древу? Или почем Родина? В оптом или розницу? Под все оправдывающим соусе “проклятого сталинского режима”.
Fogelman[quote name='bortsov'] Почему то мы с удовольствие смотрим фильмы созданные при Сталине. Читаем книги, которые признаны классикой. [/quote] Фильмы и книги признанные классикой во первых были не только при Сталине, но и при Хрущёве, Брежневе, Горбачёве…А давайте вспомним чем кончили Маяковский, Есенин….а как третировали Булгакова несмотря на все его письма Сталину?[quote name='bortsov'] Сталинское народовластие подняло на вершину власти свинарку из сельской глубинки и чабана с высоких гор. А точнее людей труда. [/quote]Да ну?!!!И что чабан реально что то решал?!!! Не смешите мои тапки….[quote name='odeon13'] Этот список относится только к высшим руководителям аппарата НКВД СССР, он включает всего 23 чекиста еврейской национальности. Всего эта высшая номенклатура руководителей включала при Н.И. Ежове 50 должностей, включая наркома и его заместителей. И именно при Ягоде и Ежове был раскручен до максимума маховик репрессий. [/quote] А кто стоял во главе?[quote name='monax'] Со стороны Германии это был захват территории. Со строны СССР это было возвращение своих территорий, которые отошли к Польш по Бресткому довогору о мире. [/quote]Договор был? Был….[quote name='monax'] Теперь про репрессии. Хочется напомнить следующее. Социалистическая революция освободила крестьян от засилья помещиков и сделала возможным владеть землёй любому крестьянину. [/quote] Враньё….это какой такой землёй крестьянин владел?[quote name='monax'] В самом начале существования советской республики для насыщения потребительсткого рынка был объявлен НЭП. Это позволило крестьянам применять наёмный труд. На рынке госзакупок крестьяне отказывались продавать свой продукт за закупочным ценам. После этого в стране возник голод, а потом стали ставить к стенке тех, кто его организовал. В таких условиях правительство решило перестать заигрывать с кулачеством и в начале 30-х годов приняло курс на создание коллективной(социалистической) собственности на селе. [/quote]Как звучит то…”для насыщения потребительского рынка” скажите проще, после политики коммунистического террора и попыток обобществить женщин (были и такие попытки), материальные ценности, средства труда и т.д по стране прокатилась во первых волна голода, во вторых волна крестьянских восстаний….так, что НЭП это не только насыщение рынка, а главное попытка успокоить население…”На рынке госзакупок крестьяне отказывались продавать свой продукт за закупочным ценам.” ну они же не идиоты, крестьяне то…зато после отказа продавать продукты себе в убыток они тут же становятся “правительство решило перестать заигрывать с кулачеством и в начале 30-х годов приняло курс на создание коллективной(социалистической) собственности на селе.” Попытки были и до этого и не во многом успешные….
VaIerik[quote name='odeon13'] чисто “исторический” подход к истории страны, ярко и пылко ненавидимой. Неужели бесплатно растекаются ваши мысли по древу? Или почем Родина? В оптом или розницу? Под все оправдывающим соусе “проклятого сталинского режима”. [/quote]как Вы верно заметили исторический подход, а не истерический, ну а когда истерия, тогда и хамство, более ни как Ваш пост назвать не могу. Все отрицать в том числе и очевидное это как раз сталинизм, его методы, Вас послушать репрессий не было, в лагерях одни вами нежно ненавидимые демократы сидели, а КНДР страна всеобщего счастья, может быть проснетесь….
relsСчитаю что надо немного мозга, чтобы трезво оценить факты деятельности вурдалака и немного фантазии чтобы примерить их к себе и главное к своим близким, только и всего.Если не получается, то это личная проблема, которую никто не поможет решить. Чего-то меньше нормы заложено.
Волейболер[quote name='Трезвенник'] Вы понимаете значение слова “синхронно”? Гитлеровцы напали 1 сентября. Советские войска вступили 17-го [/quote]Задержался Сосо с умыслом, так как ,[quote name='Analyst'] 17 сентября к началу советской агрессии Польша еще сопротивлялась немецкому нашествию, надеясь на помощь союзников, однако нападение СССР фактически поставило крест на этих надеждах. Кстати Варшава пала только 28 сентября и в этот же день в Москве был подписан договор о дружбе между СССР и Германией. [/quote], а то страдать бы от лучевой болезни, мутаций и других последствий ядерных бомбардировок не потомкам самураев, а нам. Хоть за это ему спасибо. 🙂 [quote name='Трезвенник'] Но из-за бестолкового горе-наполеончика Тухачевского нам пришлось принять условия крайне невыгодного Рижского договора [/quote]А где же в это время был гениальный стратег Сталин? Сдавал Киев? 😀 А что Вы имеете против [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%281920%29'] Рижского договора? [/link] Всё честно и красиво, пока Сосо не подрос.[quote name='Трезвенник'] стали активно влазить в эту самую “зону советских интересов”, нашим пришлось вмешаться. [/quote]Так всё же о совместных интересах договорились? 🙂 И совместный парад провели. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%281939%29'] Подробности. [/link] [quote name='Трезвенник'] То же самое, что и “совместный парад во Львове”. [/quote][quote name='Трезвенник'] Самое смешное, что разговоры про создание базы действительно были. Вот только в реальность “База Норд” так никогда и не воплотилась. В конце 39- начале 40-го в месте предполагаемой базы на неподготовленных якорных стоянках останавливались германские торговые суда “Cordillera”, “Phoenicia”, “Sachsenwald” и “Jan Wellem” [/quote][quote name='Трезвенник'] [quote name='Analyst'] О военно-промышленном сотрудничестве [/quote]До 33-го года. [/quote]А какие причины у Вас не доверять [link url='http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=1&id=12'] этому [/link] источнику, или [link url='http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/101646/Bazhenov%2C_Degtev%2C_Zefirov_-_Teni_nad_Zapolyar%27em__Deiistviya_Lyuftvaffe_protiv_sovetskogo_Severnogo_flota_i_soyuz--onvoev.html'] этому [/link]?”Сталинское руководство сразу же пошло навстречу своему новому союзнику. Уже 4 сентября из штаба Кригсмарине на все немецкие суда, находившиеся в тот момент в Атлантике, был по радио передан условный сигнал «АО-13». Он означал: “Следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса”.””К 18 сентября 1939 г. в Кольском заливе нашли убежище восемнадцать немецких судов.””Немцы дали своей новой секретной базе кодовое наименование «Норд» и с присущей им тщательностью приступили к строительству в бухте Нерпичья причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и хранилищ авиационного топлива, укрытых в прибрежных гранитных скалах. Есть сведения, что еще до прибытия немецких строителей первые подготовительные работы там провели рабочие 95-го участка Мурманского отделения ЭПРОН. Не исключено, что самую тяжелую работу также выполняли заключенные из ближайшего спецлагеря НКВД.””В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер “Ян Веллем” тоннажем 11 776 брт, суда снабжения “Фёниция” и “Кордильера”, обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, а также корабли метеорологического наблюдения WBS6 “Кёдинген” и WBS7 “Захсенвальд”.””Однако как ни старалось сталинское руководство скрыть свою причастность к действиям нацистского военного флота, международный скандал все же разразился.””Во второй половине лета 1940 г. Кригсмарине совместно с Северным флотом и Главным управлением Севморпути осуществила успешную проводку на Дальний Восток рейдера “Комет”.””Советскому руководству было ясно, что корабль с такими характеристиками, действуя на коммуникациях в Тихом океане, нес огромную опасность для британских транспортных судов. Однако ожидавшиеся выгоды от его проводки по Севморпути перевесили все другие соображения. Да и 950 тысяч рейхсмарок, которые Третий рейх должен был заплатить за это, тоже были не лишними.”Так что, союзничество и сотрудничество налицо.[quote name='Трезвенник'] Женевская конвенция обязывает подписавшую её сторону исполнять её по отношению к любым противникам, независимо от их участия в конвенции (статья 82). [/quote]Жаль, что Вас тогда и там не было, и некому было разъяснить фашистам эту статью.[quote name='odeon'] Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем …… Ульмер В.А. – оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР. [/quote]И что же Вы остановились? Почему не поставили жирную логическую точку – Джугашвили. “Джу” – еврей, “швили” – сын, с не грузинским именем Иосиф и таким же отчеством? 😀
Новичок[quote name='bortsov'] Сталинское народовластие подняло на вершину власти свинарку из сельской глубинки и чабана с высоких гор. [/quote]Вы бы ещё вспомнили фильм “Весна” о советской интеллигенции, не покладающей рук при строительстве социализма… 🙂 У меня, когда я вижу как главная героиня в исполнении Любови Орловой идет в числе прочих народовластиев по улицам Москвы и распевает…широка страна моя родная…почему-то сразу всплывает широта страны вплоть до Колымы и Магадана…где в это же время тоже идут колонны безвинно репрессированных этих самых народовластиев, поднятых аж дух захватывает на какую высоту…и тоже с той же целью…приблизить это самое социализм…[smile redface][quote name='bortsov'] А точнее людей труда. [/quote]Ну, да, конечно…скотину ведь тоже надо время-от времени кормить, чтоб хорошо работала (из крестьянских наблюдений)…Вот и кормили “людей труда” подобными слащавыми, не имеющими ничего общего с действительностью, фильмами…на радость сегодняшним борцовым… 🙂
Analyst[quote name='Трезвенник'] Создавшееся на тот момент в парламенте прорумынское большинство пролоббировало присоединение к Румынии….но, демократия, как известно, не для всех, и мнение народа учтено не было [/quote]Вообще то прорумынское парламентское большинство означает, что за них проголосовало большинство избирателей, видимо предыдущее существование в составе Российской империи не очень способствовало пророссийским настроениям, точно так же как и бытие в составе СССР привело к тому, что Молдавия сделало ноги из семьи братских народов при первой же возможности.[quote name='Трезвенник'] В 1924г. СССР предлагал Румынии провести плебисцит по поводу принадлежности Бессарабии. Но, “уважения к интересам народа” со стороны Румынии проявлено не было [/quote]Почему принадлежность Бессарабии то ли к СССР то ли к Румынии означает уважение интересов молдавского народа?[quote name='Трезвенник'] Вот это и есть клевета. Я ничего подобного не говорил. Если отвечаете за свои слова, то прореагируйте. [/quote]Собственно все мое повествование о Бессарабии и есть реагирование на Ваше заявление о том, что “СССР вернул свои земли”. Если Вы конечно отдаете отчет, тому что пишите.[quote name='Трезвенник'] Ну и кто тут из нас не считается с мнением народа? [/quote]Это Вы пошутили или в самом деле не поняли в каком контексте это было сказано.[quote name='Трезвенник'] Вы понимаете значение слова “синхронно”? Гитлеровцы напали 1 сентября. Советские войска вступили 17-го, [/quote]В историческом смысле разница в 2 недели означает синхронно, но судя по тому, что Вы спорите не только по существу, но и по форме, мне конечно следовало написать более конкретно, хоть это и никак не влияет на выводы. Я честно говоря не понимаю о чем мы спорим, ведь с одной стороны Вы признаете протоколы к пакту Молотова – Рибентропа, где Польша поделена между СССР и Германией, а с другой стороны отрицаете, что в дележе Польши мы выступали союзниками. Прямо дуализм в чистом виде.[quote name='Трезвенник'] Как Вы представляете себе “совместный парад”? [/quote]Зачем мне его представлять, есть немецкая кинохроника о Брестском параде [link url='http://video.i.ua/user/11131/52386/322098/'] здесь [/link], есть воспоминания Кривошеина и Гудериана, тут и обсуждать-то нечего. [quote name='Трезвенник'] А теперь про “совместный парад во Львове”… Вы сможете представить какие-либо материалы, подтверждающие факт данного действа. [/quote]Про Львов у меня других ссылок кроме как на “незадачливого лже-историка Некрича” нет, однако и недоверять ему у меня тоже нет оснований, ведь как вспоминал Кривошеин, существовало распоряжение высшего командования РККА на проведение парадов.[quote name='Трезвенник'] Вот только в реальность “База Норд” так никогда и не воплотилась. [/quote]Этот вопрос подробно осветил Волейболлер, спасибо ему.[quote name='Трезвенник'] До 33-го года. [/quote]Неправда.
bortsovРешал ли что простой человек при советской власти? Да решал, и решал в интересах себе подобных. Доказывать что черное – черное, а белое – белое, я уже устал. Пройдет еще 50 лет и дадут справедливую оценку Сталину другие поколения.
VaIerik
ValerikТрезвенник[quote name='Алекс'] По поводу рейдера Вы не правы, действительно была проводка в 1940 году и если не ошибаюсь,рейдер “Комет” [/quote]Да, Вы правы, такой факт имел место. К сожалению, не знал.[quote name='Волейболер'] Задержался Сосо с умыслом [/quote]То есть с “синхронно” погорячились?[quote name='Волейболер'] а то страдать бы от лучевой болезни, мутаций и других последствий ядерных бомбардировок не потомкам самураев, а нам. Хоть за это ему спасибо. [/quote]По правде сказать, мало что из этой фразы понял, но если до смайликов в серьезном вопросе дошли, значит с аргументацией швах.[quote name='Волейболер'] А где же в это время был гениальный стратег Сталин? Сдавал Киев? [/quote]То есть, в разгроме под Варшавой не Тухачевский виноват? Смело, смело.[quote name='Волейболер'] Так всё же о совместных интересах договорились? [/quote]Да, договорились. Правда, до этого старались с Англией и Францией договориться, но те в свою какую-то хитрую игру играли. Если б были менее хитрые, то никакого пакта с Гитлером бы не было.[quote name='Волейболер'] А что Вы имеете против Рижского договора? Всё честно и красиво [/quote]Не трудно догадаться, что я говорил про [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)'] другой [/link] Рижский договор. Обратите внимание на абзац :”Вскоре у советской стороны возникли претензии к польской стороне по вопросам выполнения Польшей условий договора, в связи с поддержкой польским правительством антисоветских группировок, задержками с возвращением советских военнопленных и неблагоприятной ситуацией в лагерях для советских военнопленных, а также несоблюдением договорённостей о равноправии русских, украинцев и белорусов, проживавших в Польше.” [link url='http://www.polska.ru/polska/historia/pilsudski.html'] Вот [/link] немного про Пилсудского прочитайте. “отвергал все предложения Сов. пр-ва оо установлении дипл. отношений, санкционировал расправу с Б. А. Веселовским и др. чл. миссии росс. Кр. Креста. Осуществляя великодержавные планы польск, правящих кругов, руководил начавшимися в февр. 1919 захватами белорусских, литовских, украинских земель.”Советско-польская война 1919-1921 была начата именно поляками. И-за разгрома под Варшавой Советам пришлось заключить крайне невыгодный Рижский мир, потеряв земли, населенные русскими, белорусами и украинцами. Сразу же Польша начала нарушать условия договора. [quote name='Волейболер'] И совместный парад провели. Подробности. [/quote]Десталинизаторы активно цепляются за слово “парад”. Парад – признак победы, радости. Совместный парад – признак совместной победы. Цель десталинизатора, повторяющего слово “парад” – приравнять СССР к нацисткой Германии, разделить ответственность за преступления. Вернемся к лже-параду. Гудериан, действительно, настаивал на полноценном параде. Вот что пишет Кривошеин в “Междобурье”:””– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан.– Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.”Неясно о каком пункте соглашения о парадах говорит Гудериан. Однако, если у Кривошеина действительно был бы приказ о проведение совместного парада, то наверняка бы он его выполнил.То есть, имеем мы передачу города, ввод-вывод войск, пускай довольно пафосного по настоянию Гудериана.Геббельсовское ведомство из киносъемки вывода войск сделала нарезку, на которую с удовольствием и радостью покупаются наши десталинизаторы. [link url='http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5'] Вот здесь [/link] анализируется данный монтаж. И [link url='http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml'] здесь [/link]. И [link url='http://www.evangelie.ru/forum/t59954.html'] тут [/link]. Тут [link url='http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html'] сканы [/link] документов.По поводу несостоявшейся Базы Норд – [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4'] читайте. [/link]“…планировавшаяся секретная база”, “В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе”. Прочитайте также первый абзац [link url='http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp'] здесь [/link].Итак, “парад” превращается в ввод-вывод войск, а “военно-морская база” в якорную стоянку транспортно-грузовых судов. Вроде на словах разница и небольшая, но в нашем контексте огромная.[quote name='Волейболер'] Жаль, что Вас тогда и там не было, и некому было разъяснить фашистам эту статью. [/quote]То есть, про 82ст. Вы согласны, раз истерика начинается?[quote name='Волейболер'] Задержался Сосо с умыслом [/quote] [quote name='Волейболер'] пока Сосо не подрос [/quote]Явно неровно дышите, раз так уменьшительно-ласкательно.[quote name='Analyst'] Вообще то прорумынское парламентское большинство означает, что за них проголосовало большинство избирателей [/quote]Совсем не факт. После всех сотрясений там кто угодно мог оказаться. Как Вы объясните отказ провести референдум среди народа по поводу независимости или принадлежности кому-то? Если они выражали мнение большинства, то бояться было бы нечего.[quote name='Analyst'] Почему принадлежность Бессарабии то ли к СССР то ли к Румынии означает уважение интересов молдавского народа? [/quote]То есть, присоединили территорию к Румынии, а узнать мнение народа постеснялись. И Вы их в этом поддерживаете, одновременно обвиняя меня в неуважении к мнению населения. [quote name='Analyst'] Собственно все мое повествование о Бессарабии и есть реагирование на Ваше заявление о том, что “СССР вернул свои земли” [/quote]Ладно, сейчас не будем про прежнюю принадлежность Молдавии Российской Империи. Объясните тогда, чем действия СССР в 40г. отличаются от действий Румынии в 20? То же и с Польшей в 39. Годом ранее шляхтичи задорно отдирали кусок от Чехии. Англия и Франция вместе с Германией и Италией в Мюнхене нарушили хрупкую коллективную безопасность в Европе. При полном протесте СССР. Игры с Гитлером были важнее.[quote name='Analyst'] Это Вы пошутили или в самом деле не поняли в каком контексте это было сказано [/quote]Да, двойные стандарты и двойная мораль мне не понятны.[quote name='Analyst'] В историческом смысле разница в 2 недели означает синхронно [/quote]А 3 недели по Вашему “синхронно”? А 2 месяца? Со скольки начинается “не синхронно”? Когда Вам удобнее?Расскажите лучше про совместный парад во Львове, поподробнее.
Copyright ©