Valerik.
VaIerikodeon13 неужели вы сами верите в чушь которую процитировали от лица Т. Мирзоли, тогда это уже запредельный случай сталинизм, отягощенный антисемитизмом, не отрицая достигнутого при сталине, спрошу вас обо одном, вы хоть раз задумывались какими жертвами это все куплено. Хотя вряд ли; по вашему репрессий не было, голода 30х не было и за “колоски” ни кого не сажали….
VaIerik[quote name='Алекс'] odeon13 неужели вы сами верите в чушь которую процитировали от лица Т. Мирзоли [/quote]Вы же верите в байки о десятках миллионов замученных за два украденные колоска. А цитату я привел для того, чтобы показать, не все так однозначно, в любом деле, дыма без огня не бывает…[quote name='Алекс'] это уже запредельный случай сталинизм, отягощенный антисемитизмом [/quote]Похоже, к званию сталиниста вы мне добавили еще и ярлык антисемита. Спасибо, хотя я имел в виду, как и многие прогрессивные деятели 40-50 – ых годов, к коим отношу и Сталина, не антисемитизм, а антисионизм. И очень показательно в этом вопросе высказывание Троцкого о судьбе России:[quote]… мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… [/quote]И еще немного о юношах из еврейских семей, чистых и непорочных:[quote]А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!..[/quote]Так кто исходя из этого Сталин, отдавший приказ о физическом устранении Троцкого и перетирании его приспешников в лагерную пыль? Антисемит или борец с мировым сионизмом, тиран или спаситель страны от изуверов, мечтавших превратить Россию в “пустыню, населенную белыми неграми”?
Новичок[quote name='odeon13'] Ваши сентенции не новы, признать Сталина преступником, СССР – преступным государством, тогда автоматически все международные договоры утрачивают силу. Тогда острова – Японии, Калининград – немцам, кто там еще хочет урвать кусочек? [/quote]А что…имхо…Сталина – да…признать преступником…КПСС – да…признать преступной организацией…СССР – империя зла…сама благополучно завершила своё существование…А Россия – новое государство…возникшее на обломках этой самой империи зла…всё нормально…Правда…то, от чего Россия до конца не “очистилась”…как наследия СССР…будет постоянно напоминать о себе…это, как Вы сами заметили…острова Южной Курильской гряды…насчет Калининграда…не в курсе…наверное Вы знаете, коль пишите…[quote name='odeon13'] Новичок писал: Представляю…что было бы в Германии…решись кто-либо возложить цветы Гитлеру у бункера Имперской канцелярии… Вам не стыдно писать такое? Страна поду руководством Сталина разбила фашистскую Германию и спасла от гибели миллионы [/quote]Нет…не стыдно…потому что, я, в отличии от Вас, считаю, что не Сталин…а русский…имеются в виду все национальности СССР…народ своей кровью и жизнями защитил нас, сейчас живущих…под руководством Сталина…не отрицаю…но и только…Даже он это признал…Хотя по смыслу и Вы об этом пишите…я просто немного уточнил…[quote name='odeon13'] спасла от гибели миллионы, в том числе миллионы ваших сородичей. Не было бы Сталина, не было бы не только Израиля, но и народа, его населяющего. [/quote]Я мог бы пуститься в полемику…но я не буду…да и тема ветки не позволяет этого…Скажу просто…вся история еврейства за несколько тысячелетий полна не менее кошмарными “эпизодами”, чем очередной Холокост…да, еврейский народ понёс огромные потери…но его история…я просто уверен…на этом не закончилась бы…[quote name='odeon13'] Новичок писал: Листайте и читайте…только знайте…за каждой фамилией…живой человек, безвинно расстрелянный … Бедные бедные врачи. А вот что о них пишет в своей книге Т. Мирзоли: [/quote]А вот Вам не стыдно повторять эту муру…[quote name='odeon13'] Так кто исходя из этого Сталин, отдавший приказ о физическом устранении Троцкого и перетирании его приспешников в лагерную пыль? Антисемит или борец с мировым сионизмом, тиран или спаситель страны от изуверов, мечтавших превратить Россию в “пустыню, населенную белыми неграми”? [/quote]Ох, ув.odeon13…Неужели Вам так трудно догадаться…что и Ленин, и Троцкий, и Сталин и все остальные с ними…одна поля ягода…И все их помыслы были созвучны одна с другой…Они как скорпионы в банке…постепенно уничтожали друг друга…но только не из-за каких-то благих помыслов…поймите это…шла борьба за власть…где все методы хороши…и уж изречения Троцкого, действительно безбашенные…вряд ли при этом принимались в расчет…у каждого из них подобных было премного…
Трезвенник[quote name='Новичок'] .СССР – империя зла…сама благополучно завершила своё существование… [/quote]Тут большинство присутствующих родилось в СССР и нам смешно слышать подобные грязные инсинуации от гражданина агрессивного государства Израиль.[quote name='Новичок'] и Троцкий, и Сталин и все остальные с ними…одна поля ягода… [/quote] Кого по вашему надо благодарить за отказ от перманентной революции?
АРЕФ[quote name='Новичок'] Есть…и предостаточно…Вот читайте… Сталинские списки… [/quote]Благодарю за ссылочку. Весьма интересно.[quote name='Новичок'] ведь Вы и иже с вами будете продолжать твердить что это фальшивка… [/quote]Давайте пока не будем вдаваться в крайности в отношении всех!!! этих доков в целом!!!Имхо, по крайней мере они могут пролить некоторый свет на происхождение нестыковокв ранее упоминаемых в других темах форума на документах с подписями Сталина.[quote name='Новичок'] Листайте и читайте… [/quote]Начнем с такого – [link url='http://stalin.memo.ru/spiski/tomi01.htm'] документа [/link] – докладная министра внутренних дел Круглова тов.Хрущеву Н.С. от 3 февраля 1954 года, на котором стоит штамп “особая папка”!!!( это уже когда не было Сталина и Берии). В нем говорится об обнаружении в архивах МВД около 400 списков, составленных в 1937-1938!!! годах на которых имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро. Какая неожиданная! находка – шел, шел и вдруг нашел( а Никита Сергеевич то не знал про 1937-1938 гг, это ведь наверное вранье, что Хрущев при Сталине был одним из тех членов Политбюро, и что интересно нигде не встречаются документы с его подписью рядом со Сталина). И в Википедии фото Хрущева( в статье про него) рядом со Сталиным – это наверное очень искусный фотомонтаж. И как удивительно быстро выбрали списки именно с подписями Сталина и других членов Политбюро, которых уже …Это к тому при ком вдруг обнаружились эти все списки с резолюциями Сталина. А дальше что там листать и читать – изложение документов. А где сами подлиники( их фото)?А на указанной вами ссылке – документ к Сталину, подписанный Берия, на котором стоит пометка “возврат”. Это как понимать? Вы их сами просмотрите эти “документы”, которые мне предложили. Вы мне предлагаете посмотреть в инете собранные кем-то доки, причем сначала показываете незначительный подлиник, а под шумок его подлиности предлагаете согласиться и с переложением( изложением) других доков, не видя их фото. По так называемым сталинским растрельным спискам я уже говорил про документ 1938 года приведенный в статье о Молотове в Википедии, который вызывает сомнения в его подлиности. Вы мне предлагаете [nick ‘Новичок’:25713] аналогично, уж простите за сравнение, “кукле” с деньгами – сверху и снизу подлиные купюры, а в середине – нарезанная бумага( газета к примеру). И[quote name='Новичок'] ведь Вы и иже с вами будете продолжать твердить что это фальшивка…а мы – хулители доброго имени товарища Сталина… [/quote]Где я сказал, что вы хулители доброго имени Сталина( хотя теперь отчасти вы сами меня в этом убеждаете)? Я говорю о необъективном рассмотрении, анализе личности Сталина. А хулить или славословить( беспредметно, безосновательно) – это, имхо, крайности.
VaIerik[quote name='Новичок'] да…признать преступной организацией…СССР – империя зла…сама благополучно завершила своё существование…А Россия – новое государство…возникшее на обломках этой самой империи зла…всё нормально… [/quote]Нет, не нормально, РФ – наследница СССР, так что все, что было подписано при Союзе, автоматически относится и к нынешней России. Так что те, кто пытается объявить СССР преступным государством, добивается на основании этого определенных дивидендов от РФ, выплат, территориальных уступок и т.д. Автоматически, тот, кто выступает за признание СССР преступным государством, является врагом нынешней России.[quote name='Новичок'] я, в отличии от Вас, считаю, что не Сталин…а русский…имеются в виду все национальности СССР…народ своей кровью и жизнями защитил нас, сейчас живущих… [/quote] Поливая грязью того, под чьим руководством вас освободили от участи сгореть в печах Майданека и Освенцима, вы поливаете грязью и тех, кем Сталин руководил, все народы тогдашнего Советского Союза. Вы не стесняетесь сказать потомкам погибших и выживших ветеранов ВОВ, что ими в войне руководил преступник, подобный Гитлеру. [quote name='Новичок'] Неужели Вам так трудно догадаться…что и Ленин, и Троцкий, и Сталин и все остальные с ними…одна поля ягода…И все их помыслы были созвучны одна с другой…Они как скорпионы в банке…постепенно уничтожали друг друга.. [/quote]Кто кого уничтожал? Истории известен лишь один факт убийства одного из вами перечисленных – Троцкого. Сталин убил его в борьбе за власть? В Мексике? Троцкий оттуда собирался на белом слоне с бутылкой текилы въехать в Кремль? Не смешите. А вот устранение организатора троцкистского подполья, через своих эмиссаров готовящих государственный переворот и организовывающий диверсии – это вполне в духе спецслужб любого государства.[quote name='Новичок'] .и уж изречения Троцкого, действительно безбашенные…вряд ли при этом принимались в расчет…у каждого из них подобных было премного… [/quote]Ну да, Сталин провозглашает тосты за великий русский народ, а Троцкий призывает его уничтожать. Одного поля ягодки, говорите?Не потому ли так яростно напали на Сталина те, кому он помешал построить в России сионистское государство? И не потому ли эту истерию продолжают в настоящее время продолжатели его дела превращения России в страну с белыми неграми? Паранойа? Посмотрите [link url='http://blog.kp.ru/users/panzir56/post142242041'] фото [/link] с Чубайсом на могиле Троцкого. И исторический факт, который меня поверг в шок – последняя должность Троцкого — начальник Главэлектро! Неплохая историческая параллель.Ну да ладно, история учит тому, кто на каждого врага народа найдется свой ледоруб. Хотелось бы поговорить о другом. Сталин, как великий политический деятель, обладал даром предвидения. В доказательство – цитата, прямо созвучная нашим последним событиям на Манежной площади и не только.[quote]С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. [/quote]А вот что Сталин говорит о нашем будущем[quote]И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.Свое будущее они будут строить на нашем прошлом. [/quote] Оптимистично и прозорливо!
Новичок[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: .СССР – империя зла…сама благополучно завершила своё существование… Тут большинство присутствующих родилось в СССР и нам смешно слышать подобные грязные инсинуации от гражданина агрессивного государства Израиль. [/quote]Да простят меня модераторы…Как ни странно для Вас…но я тоже, как и Вы, гражданин России…и СССР рухнул когда я жил ещё в России…А ваша фраза…”агрессивного государства Израиль”…вызвала у меня усмешку…спасибо за напоминание… 🙂 [quote name='Трезвенник'] Кого по вашему надо благодарить за отказ от перманентной революции? [/quote]А какая разница…Если Сталин всецело не развил теорию Троцкого о мировой революции…то только потому что у него были совсем другие виды на это…Однако …и там…и здесь…были бы неисчислимые жертвы и бедствия…во имя достижения каких-то целей бесноватых вождей…
Новичок[quote name='odeon13'] Автоматически, тот, кто выступает за признание СССР преступным государством, является врагом нынешней России. [/quote]Не хорошо-с, сударь…так поступать…Вырываете фразу из текста…и на ней делаете свои умозаключения..Прочитайте мой топит внимательно…где там говорится о СССР как о преступном государстве…как об империи зла…да…так это все знают…поймите, это нечистоплотно…[quote name='odeon13'] Поливая грязью того, под чьим руководством вас освободили от участи сгореть в печах Майданека и Освенцима, вы поливаете грязью и тех, кем Сталин руководил, все народы тогдашнего Советского Союза. Вы не стесняетесь сказать потомкам погибших и выживших ветеранов ВОВ, что ими в войне руководил преступник, подобный Гитлеру. [/quote]Заметил…как только у коммунистов и иже с ними не хватает в споре доводов…сразу замечают народ или ветеранов…Да поймите же… и народ…и ветераны в состоянии сами разобраться что по чём…разберутся они и кто такой Сталин…и говоря правду о Сталине я ни в коей мере не затрагиваю светлых чувств ветеранов…они то тут при чём…они на своих плечах вынесли все тяготы войны…и победили…не взирая ни на кого и ни на что…можно сказать вопреки бездарному руководству…честь им и хвала от ныне живущих…Понимая, что вызову у Вас негодование…приведу всё же что… ПАСЕ приравняла Сталина к Гитлеру…он также как и Гитлер виновен в разжигании 2 мировой войны…[quote name='odeon13'] Новичок писал: Неужели Вам так трудно догадаться…что и Ленин, и Троцкий, и Сталин и все остальные с ними…одна поля ягода…И все их помыслы были созвучны одна с другой…Они как скорпионы в банке…постепенно уничтожали друг друга.. Кто кого уничтожал? Истории известен лишь один факт убийства одного из вами перечисленных – Троцкого. [/quote]Не смешите меня…Вы прекрасно знаете…что творилось в руководстве страны в 20-30 – ые годы…если не борьба за влияние и власть…то что же…?[quote name='odeon13'] Ну да, Сталин провозглашает тосты за великий русский народ, а Троцкий призывает его уничтожать. Одного поля ягодки, говорите? [/quote]Да…повторю…одного поля ягодки…А лицемерия у них было не занимать…наряду с другими пороками…Ну а насчет цитат великого Сталина…Имхо…один читает цитаты Сталина…другой Мао Дзе Дуна…третий более серьезные книги…каждому своё…по его вкусу…На здоровье…было бы в пользу…
VaIerik[quote name='Новичок'] Прочитайте мой топит внимательно…где там говорится о СССР как о преступном государстве…как об империи зла…да…так это все знают…поймите, это нечистоплотно… [/quote]Какой топик, вы о чем? Кроме бесконечных повторов СССР – империя зла, Сталин-Гитлер – близнецы-братья вы не приводите ни одного доказательства своих умозаключений. С таким же успехом я могу утверждать, что Израиль – преступное государство и попробуйте это опровергнуть. Что, опять нечистоплотно?[quote name='Новичок'] и говоря правду о Сталине я ни в коей мере не затрагиваю светлых чувств ветеранов… [/quote] Какую правду, что вы сообщили нам доселе неизвестного, на что открыли глаза? Все сказанное вами мы слышим на протяжении последних 20-ти лет.[quote name='Новичок'] Понимая, что вызову у Вас негодование…приведу всё же что… ПАСЕ приравняла Сталина к Гитлеру… [/quote]Мне глубоко плевать на ПАСЕ и прочие так называемые “международные” организации. Кстати, это не то ли ПАСЕ признало Милошевича военным преступником только за то, что он попытался сопротивляться геноциду своего народа?[quote name='Новичок'] Имхо…один читает цитаты Сталина…другой Мао Дзе Дуна…третий более серьезные книги… [/quote]Третий – это вы. Так, простите, если вы хотите, чтобы у вас сложилось истинное мнение об историческом деятеле, читайте его труды, обращайтесь, так сказать, к первоисточнику, а не к толкователям, наподобие современных Радзинских и прочих “серьезных” писателей.
LemexВот[link url='http://obuk.ru/science/history/103334-vlast-v-trotilovom-ekvivalente-nasledie-carya-borisa.html'] читая эту книгу [/link], евдь действительно понимаешь, что всё, чем мы пользуемся по сей день, было заложено при Сталине. Советую почитать, весьма позновательно, есть главы и о Сталине и последующих после него правителей, Интересно, а при нём бы кто то заявил о распродаже территорий, земли русской, равно как и хищение богатств недр? Или кто при нём из министров к примеру посмел бы строить дома на Кипре или Рублёвке, и за чей счёт?Двоякое отношение и неоднозначное.
Новичок[quote name='odeon13'] Какой топик, вы о чем? Кроме бесконечных повторов СССР – империя зла, Сталин-Гитлер – близнецы-братья вы не приводите ни одного доказательства своих умозаключений. [/quote]Что-то Вы, мой друг, сегодня не на шутку сердиты…С чего бы это…Неужто моя писанина так Вас задела…что не замечаете свои проколы…Ну да ладно…Б-г с вами…[quote name='odeon13'] С таким же успехом я могу утверждать, что Израиль – преступное государство и попробуйте это опровергнуть. Что, опять нечистоплотно? [/quote]И даже не попробую…говорите…утверждайте, что хотите…ему от этого ни холодно, ни жарко…потому что это Израиль…это евреи…и они сейчас судьбу свою решают сами…не надеясь больше ни на кого…[quote name='odeon13'] Какую правду, что вы сообщили нам доселе неизвестного, на что открыли глаза? Все сказанное вами мы слышим на протяжении последних 20-ти лет. [/quote]Вы обо мне видимо слишком высокого мнения…я не исследователь “творчества” Сталина…я простой обыватель…но мне не по душе то, что натворил “великий” Сталин вместе со своим “учителем” Лениным и иже с ними с Россией…что до сих пор она не можем очухаться…[quote name='odeon13'] Мне глубоко плевать на ПАСЕ и прочие так называемые “международные” организации. [/quote]Как бы Вы не возмущались…то о чём говорило давно прогрессивное человечество, наконец-то, нашло официальное подтверждение…правда опять восторжествовала…[quote name='odeon13'] Так, простите, если вы хотите, чтобы у вас сложилось истинное мнение об историческом деятеле, читайте его труды, обращайтесь, так сказать, к первоисточнику, а не к толкователям, наподобие современных Радзинских и прочих “серьезных” писателей. [/quote]Спасибо…учту в дальнейшем…
ТрезвенникПриводить в качестве “обличителей Сталина” ПАСЕ и ОБСЕ – верх глупости и нахальства. Организации, полностью дискредитировавшие себя в результате геноцида сербов.
корпоративвсе заслуги Сталина меркнут перед теми бесчинствами и репрессиями, которые проводили НКВД и Ежов, в частности. Сталин лично [link url='http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg'] увеличивал [/link] количество людей, отправляемых на верную смерть. Индустриализация страны – это конечно хорошо, но мое мнение – на чаше весов между адом и раем – за все дела, все те жизни, которые загубил Сталин в нашей стране невозможно найти противовес для ада.непонятны фанаты Сталина почему-то думающие, что нас обрабатывает современная политика дсталинизации – я о ней-то из этой темы узнал. Вас бы сослать в 1937 год, где поставили бы к стенке по какому-нибудь очередному сфабрикованному делу. Тогда бы ваш фанатизм поубавился.
VaIerikМой прадед Коленёк Мосеевич Литвинчук умер в год голодомора на Украине. Он пошёл в Житомир за пропитанием для семьи. Моя пробабка, вместе с моей тогда ещё маленькой бабушкой нашли его в братской могиле и увезли в родную деревню хоронить. В тот же год за дядей моего прадеда пришли люди в кожанках, и его больше никто не видел, сгинул. И никто не знает куда ему нести две гвоздички. Семья другого моего прадеда сбежала, бросив всё свою скромное имущество нажитое непосильным крестьянских трудом, от коллективизации. За что их так советская власть? Что они ей сделали плохого? Других жизней и судеб у них не было. За них тогда некому было заступиться. Апологистических книжек про них никто не напишет, а про Сталина хвалебными книгами завалены полки магазинов.А сейчас я хотя бы заступлюсь за их память. Мне сложно определить своё отношение к религии, и всё же если Бог есть, то уверен, что он воздал Сталину за всё, и по заслугам, и место его сейчас в аду. Вот такое у меня личное отношение к истории.
Новичок[quote name='корпоратив'] все заслуги Сталина меркнут перед теми бесчинствами и репрессиями, которые проводили НКВД и Ежов, в частности. Сталин лично увеличивал количество людей, отправляемых на верную смерть. [/quote]Одного этого докаумента достаточно…чтобы начать судебный процесс над сталинизмом…если юридически это возможно…Но ввиду особой опасности этого явления …надо было…Но как я вижу по обстановке в стране…этого суда не будет…по крайней мере в ближайшем времени…И причин здесь много…но основные…Это не способность народа “оценить” по настоящему “деяния” Сталина…из-за дремучего раболепия перед ним…Это неблагополучная …мягко сказано…экономическая и правовая обстановка в стране…которой ловко пользуются иные в своих личных целях, а фанаты Сталина – по убеждению…Да и в народе бытует мнение ” о твердой руке Сталина” способной навести порядок в стране…забывая при этом что в своё время эта твердая рука “гладила” и правых …и неправых… с одинаковой частотой , подписывая смертные приговоры…как это привел в пример корпоратив…Даже эта неблагополучная экономическая и правовая обстановка в стране…тоже следствие всё той же “твердой руки”…в стране, созданной на штыках и страхе…пороки были загнаны вглубь, но не искорены…и при относительной свободе 90-ых годов…вырвались наружу…породив то, что имеем сейчас…
Copyright ©