Кочегар.
Кочегар[quote name='Мудрец'] я предлагаю, условно, скажем “бойкотировать” данную конференцию, тем более исход её уже всем понятен [/quote]Хотя исход конференции мне и ясен, отказываться от своих вопросов не собираюсь.[quote name='Мудрец'] каждый чиновник на своём месте “уважает” того, от кого зависит его место. И тем более “уважает” того, от кого может исходить угроза его существованию. [/quote]По-вашему, они опасаются, что из-за ДМК их карьере придёт конец? Не смешите мои тапочки! [quote name='Мудрец'] это произойдёт тогда, когда мы своими действиями, или противодействиями, продемонстрируем для него определённую реальную “силу” [/quote]Действие равно противодействию! Мяч на половине соперника, так давайте уж дождёмся хоть каких-то больмень вразумительных ответов. Люди стараются согласовывают, проверяют, уточняют…
VaIerik[quote name='лаврентьев'] Отдел здравоохранения администрации города ставил перед педиатрами, а также главными врачами детских поликлиник быть максимально открыти и доступными для родителей, обязательно проводить встречи с ними, разъяснять все возникающие вопросы, связанные с закрытием молочной кухни. Такие встречи проводились и проводятся, в том числе и главным педиатром города. Поэтому не вижу ничего страшного в том, что Елена Григорьевна Власенкова выразила желание лично встретится с родителями. Это и есть часть той самой разъяснительной работы, о которой говорят некоторые участники диссуссиии. [/quote][quote name='лаврентьев'] Ещё раз хочу заверить всех участников дискуссии, что на все вопросы конференции будут обязательно даны ответы в понедельник, 21 февраля. [/quote][quote name='лаврентьев'] у неё сейчас очень напряжённые дни, в связи с сложной ситуацией в городе с ОРВИ и гриппом. Елена Григорьевна дала слово, что завтра, 22 февраля, участники конференции смогут ознакомится с её ответами. [/quote]У гл. педиатра нашлось и время и желание выискивать через поликлиники города и обзванивать лично тех, кто написал президенту, чтобы «максимально открыто и доступно для родителей» «разъяснить» им в приватной беседе без свидетелей, что они неправы. И г-н Лаврентьев не видит в этом ничего страшного, ведь это только «часть той самой разъяснительной работы, о которой говорят некоторые участники диссуссиии». Так где же «та самая разъяснительная работа», часть которой в виде частных внушений, вызвала волну новых вопросов? А завтра, как я понимаю, праздничный день.
GranataУ меня такое очучение что главный педиатр с администрацией просто ,грубо говоря,забили на все это дело..Дебаты идут,время идет,а ни чего не меняется,точнее меняется…Только не в нашу пользу..Скажите кому еще написать или что надо сделать,что бы нас услышали?????
_нех_На ум пришла такая вот идея: а почему бы не закрыть всю Россию, кроме налоговой и прокуратуры? Действительно к тому и идёт….
Adelina[quote name='Бузина'] Adelina, я рада, что Вы, наконец-то, начали вникать в суть происходящего и начали поддерживать тех, кто не желает кормить детей смесями. [/quote]Ой, а как я-то за Вас рада, только вот хотелось бы, что бы Вы уже тоже начали вникать в суть происходящего и поняли уже, что смесь и творожок с кефиром – разные и не взаимозаменяемые продукты 🙂 Творожок можно приготовить как минимум тремя способами: 1. приготовить его дома из натурального сырья, 2. Купить промышленного пр-ва 3. приобрести на ДМК, если есть рецепт и баночка 🙂 . Что же касается видео и америки а также большой политики, то я бы не стала все так драматизировать: пройдите на рынок там есть продукция фермерских хозяйств. И каждый родитель решает сам, что ему проще взять и разбодяжить кашу из готового порошка водой или пройти на рынок или в магазин купить там творожка и кефира и сделать творожок самим и дать его вместо адаптированной каши, тут Вам америка, администрация, большая политика помешать или помочь ничем увы не может. В связи с этим считаю, что ДМК в г.Комсомольске на Амуре безусловно нужное учреждение, но с таким подходом и такой “работой” управленцев – совершенно бесперспективное и ИМХО – в таком виде совершенно никчемное учреждение. А вот на ответы на вопросы было-бы все-таки любопытно взлянуть, что-то запаздывают ваши отвественные лица, но как говорится начальство не паздывает, оно задерживается 🙂 [quote name='thumbtack'] Именно на этом форуме узнала о творящемся безобразиие. Да и Вы собственно тоже, учитывая Ваше местонахождение. Как видите интернет играет большую роль для информирования и обмена мнениями. [/quote] Совершенно с Вами согласна, вот только на процессы никак не влияет, к сожалению, хотя тема безусловно, помимо того, что очень злободневная еще и полезная, оказывается в торговой сети города недостаточно кефира для малышей, следовательно плохо работают сбытовые подразделения предприятий, реализующих детское питание. Мало того, что ДМК еле “пыхтела”, да еще только в одном районе города, так еще и в магазине ничего не купишь….. плохо….
ValerikПоздравляю активных участников темы с 23-м февраля… Шучу. Поздравляю с тем, что до нас таки снизошли и ответили почти на все заданные вопросы. С ответами можно ознакомиться на странице конференции. Воздержусь от оценки полноты и адекватности ответов заданным вопросам, и попрошу это сделать самих участников.По какой причине не были даны ответы на три вопроса, к сожалению, осталось не ясным. Но вытягивать ответы на них, честно говоря, нет никакого желания.На вопрос Константина Глобина, думаю мы сможем ответить без привлечения специалистов администрации города, поэтому в одном из следующих номеров НГ, в рубрике Консультация, расскажем как приготовить продукцию закрытого ДМК в домашних условиях. В любом случае и Ивану Викторовичу, и Елене Григорьевне — спасибо за уделённое время.
VaIerikВопросы на конференции были заданы конкретные, а ответы получены неконкретно-обтекаемые.
Кочегарг-н Лаврентьев! Похоже, администрация не справилась с попыткой пояснить населению по поводу уже принятого и весьма не популярного решения? Если точнее, и не пыталась. Подготовленные ответы лишний раз продемонстрировали отсутствие обоснованных объективных предпосылок. О том, что механизм реализации процесса перевода Комсомольска на продукцию хабаровского комбината не продуман, свидетельствует реакция на предпоследний вопрос – вы предпочли не отвечать (не поверю, что ответы с вами не согласовывались). Как будет осуществляться гарантированное обеспечение детей города качественной молочной продукцией?! (ответ требуется, практически, по каждому слову)г-жа Власенкова! Сочувствую вам за назначение на должность “козла отпущения”, но… Сколько же можно твердить одно и то же? Ну какое отношение имеет молочная смесь (любая!) к творогу и кефиру? Это же разный возраст детей, разное назначение – основное питание и прикорм, как переход к твёрдой пище… С таким же успехом можно сравнивать грудное молоко с котлетами…Прямо сейчас по местному TV рассказали – на сегодняшний день заболеваемость ОРВИ среди детей в 11 (!!!) раз выше, чем среди взрослых. А ведь мы (взрослые) выросли на продукции молочных кухонь, а не не адаптированных смесях! Даже странно, как это… [smile badgrin][quote name='Olga'] Вопросы на конференции были заданы конкретные, а ответы получены неконкретно-обтекаемые [/quote]Чем больше мы ожидаем от ёмкого вопроса, тем больше шансов у оппонента увильнуться от чёткого и внятного ответа.
GranataВсе что написано в конференции я слышала по телефону практически слово в слово,абсолютно ни чего нового.Такое очучение что г-жа Власенкова не отвечает на вопросы,а просто тупо,подгоняет свой написанный текст под вопросы,а то что не совпадает ответ с вопросом,заставляет сомневаться об адекватности отвечавшего.Расцениваю и долгий ответ и то что понаписано,как неуважение ко всем.Ей бы я точно лечить своего ребенка не доверила.
VaIerikЕ.Г. Власенкова: «О том, что коровье молоко не является полноценной заменой грудного молока было известно очень давно. В Европе адаптированные смеси стали выпускать ещё в начале 20 века. Наши молочные кухни были распространенны, потому, что в нашей стране долгое время, в силу разных причин, не выпускала такое адаптированное детское питание… И многие жители нашей страны на протяжении десятилетий пользовались продукцией молочных кухонь, не задумываясь о последствиях, и исследований по этому поводу не проводилось».Голословные высказывания, которые с легкостью опровергаются. По данным Центральной военно-врачебной комиссии министерства обороны РФ, более 30% допризывной молодежи не может проходить военную службу по состоянию здоровья. Во времена молочных кухонь молодежь была здорова. Е.Г. Власенкова: «Никакое коровье молоко от самой распрекрасной коровы по своему составу, в том числе качественному и количественному содержанию белков, жиров, углеводов, минералов и т.д., не может выступать в качестве основного продукта питания ребенка 1-2 года жизни».Вот бы моя бабушка (и не только моя, я думаю), удивилась бы! Столетиями наши предки вскармливали детей коровьим молоком и при этом проходили через все испытания и были непобедимыми в военном отношении. А сейчас «благодаря» педиатрическому сообществу (звучит зловеще!) уже некого брать в армию.
_нех_[quote name='Бузина'] Во времена молочных кухонь молодежь была здорова. [/quote]Не скидывайте всё на “времена молочной кухни”. Про армию – тут комедия полнейшая, когда идёт срочник – он годе, когда этот же срочник идёт на контракт, то тут могут и найти что-то, раньше и самолёты не падали, и трагедий не происходило, думаю намёк поняли…[quote name='Бузина'] вскармливали детей коровьим молоком [/quote]Только коровы были другими, за ними более тщательно следили и ухаживали, а как наши сейчас по помойкам кушают так это атас полнейший. Нынешняя борьба за здоровье похожа на игру “зарница”.
МатронаОт этой конференции остался неприятный осадок. У меня изначально не было вопросов к медицинскому работнику по этой теме, но всё-таки я рада, что конференция эта случилась. Вскрылось очень многое. То, что педиатры собирались делать втихую без свидетелей в своих кабинетах, прорабатывая родителей насчет вреда молока и вреда пищи домашнего приготовления, вылезло здесь на всеобщее обозрение и это очень хорошо. Представляю ситуацию – я рассказываю знакомым о том, что мой педиатр мне сказала, что молоко и домашняя еда вредны. Реакция будет примерно такая – «ну и педиатр у тебя, вот не повезло-то!», «у неё, наверное, было просто плохое настроение!», «да быть такого не может, ты видимо, что-то не так поняла, она пошутила». И это реакция любого нормального здравомыслящего человека. А тут это говорит главный педиатр города во всеуслышание. И это теперь не списать на плохое настроение, шутки, личные качества отдельно взятого педиатра. Это политика «педиатрического сообщества» и это нам теперь будут вдалбливать в кабинетах в поликлиниках, как вдалбливают свои догмы о пользе вакцинации.[quote name='лаврентьев'] И уж конечно никто из нас не вёл речь о вреде коровьего молока. [/quote]Иван Викторович, даже Вы не ожидали такого поворота, да? Речь-то о вреде коровьего молока как раз и идет.Елена Григорьевна Власенкова:«О востребованности родителями города продукции молочной кухни можно судить по следующим цифрам. В 2007 году в детских молочных кухнях муниципальных учреждений здравоохранения молочные продукты ежемесячно получали в среднем 272 ребенка, в 2008 году – 209 детей, в 2009 году – 189 детей, в 2010 году – 220 детей. По моему мнению, низкая востребованность производимой продукции свидетельствует о том, что большинство родителей кормят не «по – старинке», а выбирают для своих детей более современную продукцию.»Как было выявлено в этой теме, востребованность была не низкой. Вы приводите цифры о бесплатном получении молочных продуктов. Огромное количество мам именно покупали там продукцию, хотя здесь это пытаются как-то умолчать, как будто продукция только получалась бесплатно. У меня много знакомых покупали там творог. Поэтому налицо подтасовка цифр. И Ваше мнение относительно того, что большинство родителей выбирают «более современную продукцию», которое строится лишь на основании того, что спрос на продукцию МК был невелик, также неверно. Вы выдаете желаемое за действительное. Огромное количество мам нашего города давным-давно перешли на деревенское молоко. Любая корова окрестностей Комсомольска уже давно расписана по дням и по часам, мамы «передают» свои дни, на которые они записаны у молочников, другим. Попробуйте договориться с молочником насчет периодической покупки у него молока – вам везде скажут, что у них всё занято. Не нужны им ваши смеси хваленные, порошковое химпитание.Елена Григорьевна Власенкова:«…в питании ребенка 1 года жизни возможно использовать только адаптированные смеси. Никакое коровье молоко от самой распрекрасной коровы по своему составу, в том числе качественному и количественному содержанию белков, жиров, углеводов, минералов и т.д., не может выступать в качестве основного продукта питания ребенка 1-2 года жизни.»А вот мамы по другому считают и никто с этим ничего поделать не сможет. Конституцией РФ нам, родителям, дано право кормить детей тем, чем мы сочтем нужным. И пока ещё ни один специалист не решился наконец озвучить – что такое адаптированная смесь? Из каких компонентов она состоит? Если в ней нет «вредного» коровьего молока, то что в ней? Грудное донорское что ли?[smile badgrin]
Adelina[quote name='Бузина'] Е.Г. Власенкова: «Никакое коровье молоко от самой распрекрасной коровы по своему составу, в том числе качественному и количественному содержанию белков, жиров, углеводов, минералов и т.д., не может выступать в качестве основного продукта питания ребенка 1-2 года жизни».Вот бы моя бабушка (и не только моя, я думаю), удивилась бы! [/quote]Да чего там бабушка, (хотя им лучше и совсем такое не читать, дабы не расстраивать поколение пожилых людей). Честно говоря, господа, больно и обидно за “специалистов”. Особенно меня потрясла фраза о “никаком коровьем молоке от распрекрасной коровы” Я в шоке! Несколько лет имела огромную честь работать с детским питанием, сколько я посетила семинаров, даже не поддается подсчетам, конечно, семинары проводились, сожалению, не в Комсомольске, а жаль!, так вот уважаемые собратья, хочу вам сказать, что нигде, ни разу ни один специалист по микробиологии или педиатрии не утверждал, что детям в возрасте 1-2 года нельзя употреблять коровье молоко!!! И никто и никогда из грамотных специалистов не скажет вам, что материнское молоко можно заменить смесью, можно лишь выработать продукт, который будет близок по составу, я уже молчу о близости мамы и малыша. Поскольку организм мамы вырабатывает натуральный продукт, а промышленность его синтезирует – он не может быть заменен. Тоже самое с коровьим молоком – только коровка Мурка дает натуральный продукт, Все остальное – ЗаМеНиТеЛи, которые вырабатываются либо для деток с аллергией на молочный белок, т.е. безмолочные, либо для тех деток натуральное молоко которым дать невозможно, по причине его отсутствия или дороговизны. Отсюда делаем несложный вывод: молоко востановленное используемое вашей местной ДМК не является натуральным продуктом, но зато могло бы являться свежеприготовленным, я имею в виду сейчас кефир и творожок. То, чо имеется на прилавках магазинов, (как тут выяснилось не всегда и не везде) Это тоже продукт, но в спец.упаковке. Какой из них лучше не буду писать, это решать вашим малышам. Но вот если продукции ДМК всеже нет. Лучше не рисковать здоровьем и самочувствием крохи и если есть такая возможность, не лениться, не уповать на местные власти, а взять ножки в ручки, найти хорошее молоко для ребенка и сделать ему тот самый творог и кефир, ничего тут страшного, сложного нет. Увы и ах, но в сложившейся ситуации и в данное время властям и педиаторам до наших детей, как до луны. По этому ув. мамочки и папочки, не надо слушать басни о том, что детям кашку надо варить на водичке и что до шести месяцев они не воспринимают ничего кроме материнского молока, это бред совершеннейший, от такого питания вашим малышам только что ножки протянуть (не дай бог, конечно) и останется. Найдите книжки по детскому питанию времен, когда еще не было рекламы и производители детского питания не бились за полки в магазинах, там все доступно и понятно написано как чего готовить и в каких количествах каких продуктов нужно малышам, я своих двух кормила и коровьим молоком и соками, которые сама из дачной морковочки делала с двух месяцев и овощами и нормально вырасли, нормальные дети без всяких там аллергий и прочих проблем. Вырастут и ваши, никакие педиаторы ваших детей любить не будут, им все равно, ведь не они же сидят с ними ночью, когда малыш не спит, потоу что голоден, потому что маме тетя педиатр сказала, что ему прикорм не нужен, а мама ее послушала, а сама кроме рожек и крошек ничего не ела, толи потому что фигуру бережет, то ли по другим причинам. Вот так, здоровья вам и вашим детям, руководствуйтесь здравым смыслом, а не “научной фантастикой”
unusualА чего мы собственно говоря ожидали? Что бы главный педиатр города после закрытия ДМК посыпала голову пеплом и причитала: “ой, что же мы наделали-и-и? Зря-зря-зря мы ее закрыли, она ведь так необходима!” Не будем же мы так наивны.О молочных смесях разговор особый. У этого продукта назначение – заменить материнское молоко. И если в этом есть необходимость, смеси можно купить в любом магазине, у них срок годности гораздо больше, чем у продуктов для прикорма (творог, кефир). Закрывшаяся ДМК как раз должна была удовлетворять потребность именно в этих продуктах. Срок годности которых 1-2 дня не более.На конференции был задан вопрос о необходимости кефира в детском питании. В ответ сказано, что он может быть даже вреден.[link url='http://bebykam.ru/index.php?categoryID=20'] Здесь [/link] совершенно другое мнение.Делаем вывод: о правильном и полезном питании для своих детей узнаем из интернета, еду, в том числе и молочные продукты (творог, кефир) готовим сами из покупного молока, благо его еще не запретили. И это будет полезно и хорошо для наших малышей. Всяко лучше чем привезенные из Хабаровска, минимум недельной давности. А администрация в очередной раз умыла руки. Вместо того, что бы пытаться улучшить что-то , пошла по пути наименьшего сопротивления. И не нужно быть главным педиатром или членом “педиатрического сообщества” (само название звучит ужасающе), что бы понять, что все доводы Власенковой притянуты за уши с целью “научно” обосновать сомнительное мероприятие.
VaIerikЕ.Г. Власенкова: «…в нашей стране с 2008 года действует «Национальная программа оптимизации вскармливания детей первого года жизни в Российской Федерации». … В данной программе в частности отмечается, что « в настоящее время питание детей первого года жизни в РФ во многих случаях является неадекватным и характеризуется … «частое использование продуктов домашнего приготовления». Вместе с тем, как отмечается в Национальной программе «преимущество продуктов промышленного производства не вызывает сомнения, учитывая их гарантированные состав, качество, безопасность и высокую пищевую ценность».Что касается гарантированного состава, качества и проч. продуктов промышленного производства – то тут сразу вопрос: кем это все гарантировано? Бизнес-производителями? Государство отменило обязательную сертификацию продуктов питания. Вся промышленная продукция сегодня – это средство геноцида для сокращения «лишнего» населения, поэтому домашнее приготовление педиатрические сообщники и не приветствуют. А про вред дачной продукции почему промолчали? Постеснялись? Хотя ее вред сам собой вытекает из «Нац. программы оптимизации вскармливания…». От свежих соков и пюре из дачных овощей, фруктов и ягод детки ведь могут здоровыми вырасти. Лучше пусть питаются консервами и порошками. Того и Вам желаем!
Copyright ©