[Felis]

[quote name='Бузина'] Именно так! Смотрим видео о Норвегии и других скандинавских странах. [/quote]Всего два поста ранее ссылку на это видео уже давали.Не стоит верить всему, что там говорит одна тетя 🙂 Там бред чуть менее, чем полностью.А вы сразу это видео за эталон правды приняли. Непонятно почему.Якобы о Норвегии “что-то скрывают”, бугага, в наше время нельзя скрыть уклад жизни. Тем не менее, на это видео есть [link url='https://www.youtube.com/watch?v=leKC8ErRmvw'] ответ [/link]

[VaIerik]

Ну и кто это такой? И что он даказал?В такой маленькой стране – два официальных языка и куча диалектов. – Это и есть доказательства того, что говорила Ирина. А я еду через всю Азию и Европу и говорю с русскими на одном языке. Про нефть тоже Ирина права, что ее нашли недавно. И по количесву населения в крупнейших городах Норвегии Ирина не лгала, – самый крупный город – 260 тысяч человек, следующие – 180 и 120. И где ложь? В Комсомольске 250 тысяч, а его мы иногда называем большой деревней. Изобличитель лжи тут же начинает расхваливать заосвальтированные деревни (да с ихними размерами можно всё вдоль и поперек укатать). Так и Ирина говорила, что в каждом доме у них унитаз. И пиро достаток она говорила. Где ложь? Она скалала, что расплата за всё это – дети.Он всех обзвонил и уточнил!!! Домашний задания задают. – Весьма веские доказательства.У одной семейной пары, у которой кто-то _они_ были на днях…Про то, что детей не кормят в школе – подтвердил.Шлемы для велосипедистов – это да, убойное доказательство любви к детям!А дальше вывод. В связи с тем, что Ирина лгунья, то и про педофилию в Норвегии верить нельзя..Но почему-то он [link url='http://planeta.moy.su/blog/es_khochet_zapretit_knigi_o_tradicionnykh_semjakh_ultraliberaly_skhodjat_s_uma/2012-12-14-37819'] умолчал [/link] про то, что Норвежские власти открыто заявили, что будут всячески противодействовать “старым” гендерным ролям и отменили традиционных девочек и мальчиков, а также традиционных маму и папу. В детских садах внедряют книги, где принц влюблянтся в короля и т. п. Правительство Норвегии целиком поддерживает такую перестройку преподавания в норвежских школах. Уже напечано 1500 первых экземпляров новых учебных материалов, которые были представлены детям в детских садах по всей стране и показали младенцам Норвегии “более широко и подробно сексуальное разнообразие” норвежского общества. .И про то, что Окружной суд г. Агдера [link url='http://newimperia.ru/magazine/article/vyirojdenie-v-evrope-priobretaet/'] приговорил [/link] 7-летнюю девочку, страдающую заболеванием сердца, к выплате судебных издержек в пользу 63-летнего норвежца, совершившего в её отношении попытку бескорыстного сексуального просвещения..Не стал почему-то он афишировать ещё некоторые факты, а именно, что [link url='http://newimperia.ru/magazine/article/vyirojdenie-v-evrope-priobretaet/'] В позапрошлом году в Осло (Норвегия) прошел детский гей-фестиваль, [/link] основной контингент зрителей были дети. Там же ссылка на ролик, где детская горка в виде члена и фото раздвинутых женских ног, откуда и выкатываются дети. Имеется ссылка на детский фестиваль толерантности, где мальчик поёт, что у него два папы и это так замечательно! И все дети в восторге..В общем, ролик мне понравился, потому что этот неполживый «норвежец» своми жалкими доводами полностью себя дискредитировал.

[Analyst]

Бузина, по-моему Вы валите в одну кучу ювенальную юстицию и проблемы полов. Ведь защита прав ребенка и гей-фестиваль это разные вещи. Если забыть о геях, так как эту тему обсуждают на соседней ветке, то основные проблемы у русских в Европе, это разница менталитетов с местным населением. Русское воспитание терпимо относится и к подзатыльникам и к ремню и к ругани в адрес родного дитяти, а в той же Скандинавии так воспитывать не принято. И если на улицах Хельсинки или Стокгольма слышен детский рев и родительский крик, то это либо русская либо азиатская семья, и финны и шведы с детьми разговаривают спокойно и голос практически никогда не повышают. А так как ювенальная юстиция стоит на страже интересов ребенка, то такая манера воспитания может привести к тому, что дети будут отобраны у родителей, как неспособных к воспитанию детей. И еще, я бы не относился так уничижительно к скандинавскому воспитанию, ведь именно эти страны сегодня впереди планеты всей по уровню жизни, и дело далеко не в наличии унитаза в каждом доме, хотя и это тоже характеризует нацию определенным образом.

[asmaximum]

То есть Вы хотите сказать что ювенальная юстиция есть хорошо? Не согласен,ибо мой ребенок должен быть воспитан мною а не так называемым “Государством”.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Русское воспитание терпимо относится и к подзатыльникам и к ремню и к ругани в адрес родного дитяти, а в той же Скандинавии так воспитывать не принято. [/quote] Ага, там принято культурно домогаться до детей. А если родители ребенка не оценили культуру опытного 63-летнего просветителя, то суд их поправит, и доведет до них политику государства, приговорив к выплате судебных издержек и штрафа..Давайте ещё посмотрим, что и как [link url='http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/03-04-2013/1151012-lobby-0/#'] в Европе [/link] принято..Во всех западных странах приняты очень жесткие — вплоть до уголовного наказания — меры для родителей или других лиц, посмевших рассказать даже в социальных сетях о действиях социальных служб по изъятию детей из семьи..Журналистка из Великобритании Сью Рейд пишет: [quote]Национальный позор: количество детей, отобранных у своих матерей и отданных на усыновление, стремительно растет. [/quote]По ее данным, каждый день в Великобритании изымается у кровных родителей в среднем 4 младенца до одного месяца (за последние 10 лет эта цифра возросла на 300 процентов). В целом каждую неделю из родных семей изымается 75 детей всех возрастов. В 2000 г. британский лидер Тони Блэр повысил на 50 процентов показатель плановых усыновлений — до 5400 в год. То есть всем социальным службам была дана конкретная установка — как можно больше отбирать детей из родных семей и передавать их в приемные. Как подчеркивает автор, вся эта система успешно действует именно благодаря культу секретности. По словам журналистки: [quote]культ секретности означает, что если социальный работник солжет или сфабрикует сведения, или медицинский работник допустит ошибку в доказательствах, никто не узнает об этом, и виновный не понесет заслуженного наказания.[/quote] Так же она говорит, что тюремное наказание ждёт родителей даже в том случае, если родители расскажут о своём горе другу или соседу. .И именно об этом рассказывала Ирина Берсет, что в Норвегии свободы прессы нет и по этой причине нет возможности бороться за возвращение отобранного ребёнка. Стало быть, снова не соврала!.И вот, в нашей стране сторонники ЮЮ пытались протолкнуть аналогичный закон об “ограничении распространения информации о несовершеннолетних, пострадавших в результате противоправных действий”. В связи с этим законом в СМИ запрещалась бы публикация информации о детях-жертвах преступлений. Наказание за нарушение запрета весьма серьезное. Гражданским лицам, в т. ч., как понимаем, и родителям – штраф до 300 рублей с конфискацией носителя информации, а юридическим лицам – до миллиона рублей тоже с конфискацией. Т. е. это фактическое затыкание ртов родителям. Но родительская общественность отбила этот удар и первый вице-премьер В. Сурков дал отрицательное заключение на законопроект. В заключении указывалось, что закон ограничивает права родителей на защиту своих детей. Благодаря поправкам, теперь такую информацию о детях, пострадавших в результате противоправных действий, публиковать можно, если есть согласие на это самого несовершеннолетнего, достигшего 14 лет или его законных представителей..[quote name='Analyst'] И если на улицах Хельсинки или Стокгольма слышен детский рев и родительский крик, то это либо русская либо азиатская семья, и финны и шведы с детьми разговаривают спокойно и голос практически никогда не повышают. [/quote] Наказуемо, потому что, поднимать голос. У всех дежурные улыбки. Ребёнка отобрали – улыбайся и не смей никому рассказывать. – Фашизм..[quote name='Analyst'] я бы не относился так уничижительно к скандинавскому воспитанию, ведь именно эти страны сегодня впереди планеты всей по уровню жизни [/quote] эти Ваши слова мне напомнили рассказ Ирины Берсет. – Социальные службы отбирают детей и советуют пожить для себя, насладиться, так сказать, уровнем жизни. Если Вам невдомёк, то я объясняю, что дети – это самое дорогое, что есть у человека.

[Analyst]

[quote name='Бузина'] Во всех западных странах приняты очень жесткие — вплоть до уголовного наказания — меры для родителей или других лиц, посмевших рассказать даже в социальных сетях о действиях социальных служб по изъятию детей из семьи..Журналистка из Великобритании Сью Рейд пишет [/quote]Если приняты “очень жесткие законы” о запрете на информацию, то как же об этом пишет журналистка в ежедневной газете?[quote name='Бузина'] Норвегии свободы прессы нет [/quote]В Норвегии масса свободной прессы, Вы сами при наличии денег и образования могли бы легко стать издателем газеты.[quote name='Бузина'] Наказуемо, потому что, поднимать голос. У всех дежурные улыбки. [/quote]Бред, вся Ваша информация об иностранной жизни зиждется на сайтах, созданных людьми с неудавшейся личной жизнью.[quote name='Бузина'] Если Вам невдомёк, то я объясняю, что дети – это самое дорогое, что есть у человека. [/quote]Ловко, только вот в условиях отстутствия какой либо юстиции, значительная часть российских детей лишена детства. Даже от тех фактов, которые становятся достоянием общественности в том же Комсомольске, волосы на голове дыбом встают, а Вы всерьез рассуждаете о проблемах норвежских детей, при этом количество детей-сирот в Норвегии ничтожно, так как социальные службы стремятся передать всех детей в приемные семьи, тогда как в России только официально 25 детей из 1000 это сироты, а сколько сирот при живых родителях, это никто и не считает.[quote name='asmaximum'] Не согласен,ибо мой ребенок должен быть воспитан мною а не так называемым “Государством”. [/quote]А где я написал, что государство должно за Вас воспитывать Вашего ребенка. Речь идет о тех семьях, где про детей вспоминают только когда получают детское пособие.

[Felis]

Бузина, а как (на ваш взгляд), государство должно обеспечивать безопасность детей от собственных родителей в случаях, когда родители алкаши, наркоманы, сектанты или просто злобные скоты? Ведь такое бывает.Нельзя забывать, что дети – несмотря на то, что они ваши – не являются вашей собственностью. А значит обладают собственными гражданскими правами. Так как быть-то?

[VaIerik]

[quote name='Felis'] государство должно обеспечивать безопасность детей от собственных родителей в случаях, когда родители алкаши, наркоманы, сектанты или просто злобные скоты? [/quote]У нас существует и без ювенальной юстиции достаточно большая служба с большими полномочиями -это опека и попечительство. У них достаточно прав, чтобы защитить интересы детей, которые действительно попали в сложное положение.

[Felis]

[quote name='ноипрокс'] У нас существует и без ювенальной юстиции достаточно большая служба с большими полномочиями -это опека и попечительство. У них достаточно прав, чтобы защитить интересы детей, которые действительно попали в сложное положение. [/quote]А как быть с малолетними преступниками? До 14 лет уголовной ответственности нет даже за тяжкие преступления. Какая-то система ведь должна быть все-таки.

[a_smurn0FF]

Правительство РФ одобрило Конвенцию Совета Европы, согласно которой обязательное сексуальное воспитание должно начинаться с дошкольного возраста.Статья 2 Конвенции ТРЕБУЕТ отменить дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и давать детям подробную информацию о гомосексуальных отношениях..От 0 до 4-х лет — в этом возрасте ребенок должен получать информацию о “разных видах любви”, “ощущении потребности в частной жизни”. Также в программу входят темы репродукции человека и даже “разных способах создания семьи”. Ребенку необходимо предоставить информацию “об ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте”.В 6 лет стандарты секспросвета рекомендуют давать информацию о “выборе в отношении материнства, беременности, бесплодности и усыновлении”, а также об “основополагающей идее контрацепции”. А заодно формировать у них установки на понимание “приемлемого секса”…. и так далее….Отдельный пункт программы – о сексуальных правах. В случае их нарушения – т. е. запрете на ту или иную информацию – ребенок должен знать, куда обращаться за помощью. Ну, а соответствующие службы объяснят родителям, что им полагается за такое “преступление”.

[Felis]

[quote name='a_smurn0FF'] Статья 2 Конвенции ТРЕБУЕТ отменить дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и давать детям подробную информацию о гомосексуальных отношениях. [/quote]Вот [link url='http://www.coe.int/t/dghl/standardsetting/children/Source/LanzaroteConvention_ru.pdf'] документ [/link], о котором Вы говорите.В документе в целом идет обсуждение защиты детей от сексуального насилия. Точнее, защита детей от сексуального насилия – это тема данного документа.В статье 2, про которую Вы упомянули, говорится о недопущении дискриминации по половому, религиозному, национальному признакам, по признаку сексуальной ориентации.Другими словами, в статье 2 говорится, что защита детей от насилия распространяется на всех – на белых, негров, на мусульман, христиан и атеистов, на гетеро и гомосексуальных людей. То есть статья 2 говорит, что даже если ребенок гомосексуален, его все равно надо защищать от посягательств.Про все, что ниже, вообще не из этого документа и непонятно, откуда Вы это взяли. На кого работаете?

[a_smurn0FF]

[quote name='Felis'] Вот документ, о котором Вы говорите. [/quote]Спасибо за ссылку.Старый скептик попался на журналистскую “утку”. В документе поиск не находит букв “гомо”..Оставаясь в рамках заявленной темы, весьма двусмысленно выглядит статья 12[quote]Каждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, обеспечивающие, чтобы правила соблюдения конфиденциальности, установленные внутренним законодательством в отношении некоторых специалистов, которым приходится работать с детьми, не являлись препятствием к тому, чтобы у них была возможность сообщать службам, ответственным за защиту детей, о любой ситуации, когда они имеют разумные основания полагать, что ребенок стал жертвой сексуальной эксплуатации или сексуального насилия.[/quote]То есть какие-то “специалисты” будут “полагать”, при этом (статья 14)[quote]Когда родители или иные лица, осуществляющие опеку над ребенком, причастны к его (её) сексуальной эксплуатации или сексуальному насилию в его (её) отношении, процедуры, упомянутые в пункте 1 статьи 11, включают- возможность изоляции предполагаемого правонарушителя;- возможность изоляции жертвы от его/её семейной среды. Условия и продолжительность такой изоляции определяются исходя из высших интересов ребенка.[/quote]Мысленно представил себе российское исполнение таких западных подзаконных актов и ужаснулся малость.Так можно вообще под предлогом “они имеют разумные основания полагать” любого “изолировать” (заметим, что не на основании решения суда, а только “предполагаемого”), что в общем и целом создаст колоссальный рычаг для коррупции.Может поэтому тема “ЮЮ” так активно продвигается со стороны этих самых органов, которые и будут осуществлять внимательнейшую опеку?

[Felis]

[quote name='a_smurn0FF'] заметим, что не на основании решения суда, а только “предполагаемого” [/quote]На самом деле, это обычная практика даже сейчас. Если кто-то попадает под подозрение в качестве, допустим, вора\убийцы\насильника. Он ведь тоже, пока суд не доказал вину, всего лишь “подозреваемый”. Но “подозреваемого” могут посадить в СИЗО.Идея ЮЮ, на самом деле, вовсе не плоха. Она скорее нужна, чем не нужна, потому что нужно понимать, что дети – такие же полноправные граждане нашей страны, а не собственность родителей. Но разумеется, весь вопрос заключается в том, как именно будет реализована ЮЮ в нашей стране.Лично я надеюсь на то, что будущее в нашей стране будет светлым. И мне не потребуется бояться за себя и своего ребенка. Так что я не против ЮЮ, потому что мне прекрасно понятно, что треп на форумах ЮЮ не остановит, а все кто тратят свое время на демонизацию ЮЮ и вообще “активно противодействуют” (если так можно назвать треп на формумах) – тратят свое время напрасно. Если задумали ЮЮ – ей быть. И надо готовиться к тому, как жить в новых условиях.А пока, пойду проходить медкомиссию на получение права владения оружием. И охотничий билет. Кто знает что будет через 10 лет. Вдруг сына на охоту брать буду?

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Вдруг сына на охоту брать буду? [/quote] Тогда вам надо будет заранее побеспокоится об аргументах, чтобы убедить своего 10-ти летнего сына, что охота – это не убийство животных и птиц и хождение по холоду по лесу, или водоемам гораздо лучше, чем сидеть за компом и играть в игрушки. При юю , если он сочтет, что вы совершаете над ним насилие отрывая его от компа, вы можете его лишиться.

[paren2701]

Посмотрел фильм Стена, и был в шоке. Я полностью согласен что Российское законодательство оно конечно не идеально, но по отношении к несовершенно летним однозначно нужно слушать ребенка, родителей, и родственников, а то что нам предлагает юю это как минимум аморально. Воспитание детей естественно в первую очередь это в семье, далее детские учреждения(дошкольные) далее школа… да не спорю что то как бывает относятся взрослые к детям это ужасно, но тут нужен контроль не за детьми, а за взрослыми (я всегда был за установку камер видеонаблюдения в классах школы)Такой закон стране точно не нужен.

[Автор]

Сообщения