Limenelle.
VaIerik[quote name='Фат85'] Но ведь извратить и превратить это в крайность достаточно легко…[/quote][quote name='Фат85'] Что для вас алкоголизм? Что для вас бедность? [/quote]А судьи кто? В мировом рейтинге восприятия коррупции Transparency International Россия на 154-м месте из 178, среди стран несопоставимо менее обеспеченных (Папуа — Новая Гвинея, Камбоджа и Таджикистан).А наибольший уровень коррупции по данным практически всех исследований как раз в правоохранительной и судебной системе. Именно из них будут формировать ювенальные службы и суды. И это в стране, где наркотический апокалипсис, где предельно высокий уровень алкоголизма, где число низкообеспеченных граждан составляет более 50% населения, а разница между самыми бедными и самыми богатыми россиянами – более чем в 20 раз. Общий капитал десяти самых богатых российских миллиардеров за год вырос почти в 2 раза – с 76 миллиардов долларов до 139 миллиардов, при том что остальные доходы низкообеспеченных – ещё больше «просели». Исходя из всего этого, уже сейчас три четверти родителей в стране можно лишать детей. А остальная четверть, дабы избежать этого кошмара, просто уедет из этой страны.Вывод. В полицейском государстве, «смердящих» (доведённых крайней нужды от беспредела властей) людей хотят перевоспитывать полицейскими же методами. А лоббисты кто? Господа Зыков и Лахова. С очень сомнительной репутацией. А разработчики кто?Западные фонды.Итог. Эксперимент длиною в 20 лет продолжается. Вопрос. Мы (точнее – они), вообще с той ли стороны начинают решение проблемы защиты детей? Притом, не просто проблемы, а проблемы затрагивающей самую основу всего общественного устройства. По сути – главную смысловую проблему в жизни всех людей. Как можно бездумно, по «советам постороннего» вторгаться в эту святую-святых область права? Может быть, сначала стоит вторгнуться в ту самую… область коррупции? Как пишут Ведомости – это чрезвычайно трудная задача, скорее всего непосильная для тех, кто связан с нынешней властью. Реальная и немедленная борьба с коррупцией приведет к слому всего хода вещей, сбоям в работе тысяч организаций, оттоку капитала и еще тысяче непредсказуемых последствий. Разрушить коррупционные отношения — это буквально лишить несколько сотен очень властных и очень богатых людей источника дохода. Возможно, придется отказаться от мегапроектов. Противодействие будет таким мощным, что его трудно представить. Помимо тяжелой задачи отказа от нынешних негласных правил предстоит решить и задачу введения правил, которые будут соблюдаться прежде всего самой властью. Это самое сложное. Но если мы действительно хотим прекратить эксперименты над нами, есть ли у нас другой выбор?
pravDAа все таки какая главная цель всего этого ? красной нитью проходит развалить Россию изнутри, но ведь ЮЮ уже существует и действует во всем мире????
ФатЪ[quote name='октобер'] А судьи кто? [/quote]Как кто?Выразители нашего с вами, то есть общественного мнения…Люди, которые “больше нас всех знают”, люди, которые “ведут нас к светлому будущему толерантной демократии”…Только вот руководствуются эти твари каким-то своими принципами…Нам не понятными…А мы таки пошли на поводу…Мы пытаемся оправдать любую инициативу…Закрылась молочная кухня, и некоторым семьям придется вычеркнуть молоко из рациона ребенка??? – Да так им и надо, бездельниками проклятым…Кто-то в момент приватизации и дележки гос. имущества хапнул себе жирный кусок в виде недвижимости, заводов и т.д…А мы завидуем и ненавидим этих честных и чистых людей…Да как нам не стыдно??? – Как мы можем??? – Да мы просто не умеем зарабатывать и жить красиво…*** ***Видите…Мы готовы оправдать любую подлость…Обвинять КПСС, Ленина, Сталина, Путина…И ни слова о себе…О том, что наше общество больно с ног до головы…А, какое общество, такие и правители…Не видать нам честных и чистых людей у руля нашей страны, пока в темах подобных “молочной кухни” будет вот такая грязная полемика. Мол, бедный??? – так и сдохни в своей бедности со своим ребенком….Такому циничному обществу можно сунуть все что угодно…Сдобрить это “гуманизмом” по отношению к детям…..и понеслась…..И, поверьте, найдутся люди, которые будут “за”…Таких будет большинство…Отрезвляться надо всей страной…Как в прямом так и в переносном смысле…[quote name='октобер'] А остальная четверть, дабы избежать этого кошмара, просто уедет из этой страны. [/quote]Неееееет, брат….Из страны никто не свалит…Будем держать оборону… 🙂 ….Повоюем еще (я это фигурально)…Тряхнем еще чем-нибудь??? Бояться надо не горячей войны, а информационной и конституционной…Хотя зачем ее бояться??? Да не надо ничего бояться… 🙂 …Действовать надо в рамках “я и моя семья”…(пока)…Чтобы дети, жены знали что такое правда…Ведь наши предки знали это…Тогда нам все нипочем…Ни ЮЮ, ни “форсайты” всякие…ни отъем детей…ничего…[quote name='октобер'] Но если мы действительно хотим прекратить эксперименты над нами, есть ли у нас другой выбор? [/quote]Эксперименты ставят над теми, кто этого хочет…Споили всю страну??? Эксперимент??? – Эксперимент….Удался??? – Удался..А ведь в мусульманских странах он не удался….И заметьте, до сих пор есть люди, которые отстаивают свои 100 грамм…мол, пили, пьем и будем пить…Я культурно пьющий человек…- Да пейте, кролики, пейте…А те кто не пьет, кроликами не являются…*** *** ***Так же и с ЮЮ, и форсайтом…Будешь во всю глотку орать: “Долой бедность…Пускай дохнут, лодыри…Обеспечим ребенку нормальное будущее, отобрав его у неродивой мамаши, которая запрещает ребенку играть на компьютере…Даешь свободу выбора…Даешь толерантность…Даешь однополые семьи…Даешь агностицизм…Даешь космополитизм…Даешь полную свободу….” – вот как только человек об этом начнет кричать – он следующий на очереди в этом кровавом эксперименте, частью которого является ЮЮ…..
SneznayaА вы для кого детей родили? Для себя? Для этого самого государства, которым все недовольны? Или для того чтоб они просто были (счастливыми людьми, возможно похожими чем то на вас)? Если для себя, то логично было бы воспитывать их самим. Если для государства, то, конечно же, государство пусть и воспитывает. Но тогда стенать громко не надо, мол куда катится общество… А вот туда и катится, куда детей на воспитание определяем… Станет ли общество (читай государтсво) воспитывать неудобных, способных свободно самостоятельно мыслить личностей? А может ему удобнее легко управляемые посредством телевизора и интернета марионетки (в современной школе легко таких штампуют, потому как родители устранились от этой задачи)? А если вы его (ребенка) для него же самого родили, для счастливой и полноценной жизни – создайте ему условия для самостоятельного (с опорой на ваш мудрый опыт и крепкое плечо) развития. А школа и государство пусть обеспечат то чтодекларируют – возможность получить образование в соответствии со стандартами (научить минимуму необходимого), остальное пусть возьмет сам. Нужно лишь дать ему такую возможность и оградить от диктата (в школе, например, и в семье тоже, заметьте).
VaIerik[quote name='Матрона'] Жестокость. Сейчас очень сильно муссируется тема насилия в семье. По ТВ идут ролики “Откажись от насилия в семье”, проходят повсеместно акции “Скажи нет насилию в семье”. Так вот этим самым насилием над ребенком в семье будет считаться также запрещение чего-то, например, запрещение курить, наркоманить. И вот эти случаи “насилия” над ребенком будут также поводом для изъятия его из семьи. [/quote][link url='http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/434-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossii'] Здесь [/link] открытое письмо президенту России, в котором, кроме прочего, рассматриваются вопросы анкетирования школьников на предмет насилия в семье.Между тем, в России имеется целый ряд законов, которые являются инструментом борьбы с родителями-извергами – это целый ряд статей Уголовного Кодекса: Ст. 111 УК РФ, ст. 112 УК РФ и ст. 115 УК РФ – Умышленное причинение тяжкого, средней тяжести и легкого вреда здоровью; ст. 116 УК РФ – Побои, ст. 117 УК РФ – Истязание; ст. 156 УК РФ–Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.Дело в том, что умышленно смешиваются понятия – насилие и наказание. Причем, к насилию причисляется и, так называемое, психическое насилие (эмоционально дурное обращение с детьми). Формами психического насилия считаются:- обвинения в адрес ребенка (брань, крики). Т. е. ругать ребенка после принятия закона о недопустимости жестокого обращения в семье (читай – наказаний) будет нельзя;- отвержение ребенка. Е.И. Цымбал в своей книге [link url='http://sublimation.msk.ru/content/view/420/40/'] «Жестокое обращение с детьми» [/link] уточняет, что «отвержение проявляется в том, что взрослый отказывается при¬знавать ценность ребенка и свою обязанность удовлетворять его основ¬ные потребности, не признается право ребенка просить или требовать что-либо от родителей». Т. е. ребенок будет иметь право требовать что-то ему купить или смотреть любые передачи ТВ, а родители не будут иметь право ему в этом отказать. При этом надо понимать, что отбиратели детей вовсе не будут руководствоваться здравым смыслом, как многие полагают и доказательством этому могут служить многосисленные случаи из зарубежной практики, например, такой:[link url='http://www.rg.ru/2010/11/18/sud-poln.html'] Дело в шоколаде. [/link] Органы социальной опеки обвиняют Валентину Путконен в насилии по отношению к ее 10-летней дочери Юлии и требуют лишить мать прав на опекунство. Причиной послужило то, что Валентина Путконен не позволила Юле есть изюм в шоколаде перед обедом. Как следствие, женщина уже год разлучена с ребенком, хотя никакого разрешения суда не было – у матери отобрали дочь исключительно по инициативе финских социальных служб.- принуждение к одиночеству или изоляция. Опять же из книги Цымбал: «При изоляции взрослый резко ограничивает социальные контакты ребенка, полностью контролирует круг его общения, препятствует уста¬новлению дружеских связей с другими детьми или доверительных отно¬шений с другими взрослыми». Т. е. родители уже не смогут вырвать своего ребенка из плохой компании. Есть очень хорошая[link url='http://www.ortgymnazy.ru/for-parents/family-in-danger/266-l-r'] статья, [/link] которую, по моему мнению, должен прочитать каждый родитель.В статье убедительно показано, почему родители, любя своих детей, обязаны их воспитывать, а наказание – это один из рычагов воспитания, а также, что происходит, когда ребенка нельзя воспитывать. Там же о стартовавшей компмнии, направленной на отмену наказаний детей. На самом деле это – промывка мозгов для того, чтобы подготовить общество к принятию закона о полном запрете наказаний детей. Ведь все, что делается, делается нашими руками. Нас всегда «обрабатывают».И вот осенью этого года – [link url='http://www.juvena'] новое наступление, [/link] теперь через «Единую Россию».Но, к счастью, уже очень многих людей нельзя обмануть красивыми словами о защите детей. Люди поняли, что детей собираются защищать от собственных родителей, причем никто из родителей по новому закону не будет иметь презумпции невиновности. Люди устраивают митинги, пикеты, общественные слушания. Родительские стояния идут по всей России. Участвуют тысячи и тысячи людей. Кстати говоря, партия «Единая Россия» и в Комсомольске отметилась, проведя акцию «Скажи нет насилию в семье». А это означает, что результаты этой акции пошли в ценр, как доказательство того, что общественность города обеими руками «за» принятие закона о запрете наказаний детей. А вы это знали?
VaIerik[quote name='GoldFish'] А школа и государство пусть обеспечат то чтодекларируют – возможность получить образование в соответствии со стандартами (научить минимуму необходимого), остальное пусть возьмет сам. [/quote]Я бы тоже хотела, чтобы школа не лезла туда, куда ее не просят, но, к сожалению под образованием в [link url='http://www.consultant.ru/popular/edu/43_1.html#p53'] Законе об образовани [/link] понимается целенаправленный процесс воспитания и обучения.
VaIerik[quote name='Матрона'] Жестокость. Сейчас очень сильно муссируется тема насилия в семье. По ТВ идут ролики “Откажись от насилия в семье”, проходят повсеместно акции “Скажи нет насилию в семье”. Так вот этим самым насилием над ребенком в семье будет считаться также запрещение чего-то, например, запрещение курить, наркоманить. И вот эти случаи “насилия” над ребенком будут также поводом для изъятия его из семьи. [/quote][link url='http://www.velykoross.ru/1134/'] Здесь [/link] открытое письмо президенту России, в котором, кроме прочего, рассматриваются вопросы анкетирования школьников на предмет насилия в семье.Между тем, в России имеется целый ряд законов, которые являются инструментом борьбы с родителями-извергами – это целый ряд статей Уголовного Кодекса: Ст. 111 УК РФ, ст. 112 УК РФ и ст. 115 УК РФ – Умышленное причинение тяжкого, средней тяжести и легкого вреда здоровью; ст. 116 УК РФ – Побои, ст. 117 УК РФ – Истязание; ст. 156 УК РФ–Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.Дело в том, что умышленно смешиваются понятия – насилие и наказание. Причем, к насилию причисляется и, так называемое, психическое насилие (эмоционально дурное обращение с детьми). Формами психического насилия считаются- обвинения в адрес ребенка (брань, крики). Т. е. ругать ребенка после принятия закона о недопустимости жестокого обращения в семье (читай – наказаний) будет нельзя;- отвержение ребенка. [link url='http://www.sublimation.msk.ru/images/stories/2000prof.pdf '] Е.И. Цымбал в своей книге [/link] уточняет, что «отвержение проявляется в том, что взрослый отказывается при¬знавать ценность ребенка и свою обязанность удовлетворять его основ¬ные потребности, не признается право ребенка просить или требовать что-либо от родителей». Т. е. ребенок будет иметь право требовать что-то ему купить или смотреть любые передачи ТВ, а родители не будут иметь право ему в этом отказать. При этом надо понимать, что отбиратели детей вовсе не будут руководствоваться здравым смыслом, как многие полагают и доказательством этому могут служить многосисленные случаи из зарубежной практики, например, такой:[link url='http://www.rg.ru/2010/11/18/sud-poln.html'] Дело в шоколад [/link] Органы социальной опеки обвиняют Валентину Путконен в насилии по отношению к ее 10-летней дочери Юлии и требуют лишить мать прав на опекунство. Причиной послужило то, что Валентина Путконен не позволила Юле есть изюм в шоколаде перед обедом. Как следствие, женщина уже год разлучена с ребенком, хотя никакого разрешения суда не было – у матери отобрали дочь исключительно по инициативе финских социальных служб.- принуждение к одиночеству или изоляция. Опять же из книги Цымбал: «При изоляции взрослый резко ограничивает социальные контакты ребенка, полностью контролирует круг его общения, препятствует уста¬новлению дружеских связей с другими детьми или доверительных отно¬шений с другими взрослыми». Т. е. родители уже не смогут вырвать своего ребенка из плохой компании.Есть очень хорошая [link url='http://www.ortgymnazy.ru/for-parents/family-in-danger/266-l-r'] статья, [/link] которую, по моему мнению, должен прочитать каждый родитель. В статье убедительно показано, почему родители, любя своих детей, обязаны их воспитывать, а наказание – это один из рычагов воспитания, а также, что происходит, когда ребенка нельзя воспитывать. Там же о стартовавшей компмнии, направленной на отмену наказаний детей. На самом деле это – промывка мозгов для того, чтобы подготовить общество к принятию закона о полном запрете наказаний детей. Ведь все, что делается, делается нашими руками. Нас всегда «обрабатывают».И вот осенью этого года – [link url='http://www.ruskline.ru/analitika/2010/11/30/intervenciya_na_moyu_territoriyu/'] новое наступление, [/link] теперь через «Единую Россию». Опять борьба с насилием в семье.Но, к счастью, уже очень многих людей нельзя обмануть красивыми словами о защите детей. Люди поняли, что детей собираются защищать от собственных родителей, причем никто из родителей по новому закону не будет иметь презумпции невиновности. Люди устраивают митинги, пикеты, общественные слушания. Родительские стояния идут по всей России. Участвуют тысячи и тысячи людей. Кстати говоря, партия «Единая Россия» и в Комсомольске отметилась, проведя акцию «Скажи нет насилию в семье». А это означает, что результаты этой акции пошли в центр, как доказательство того, что общественность города обеими руками «за» принятие закона о запрете наказаний детей. А вы это знали?
Кочегар[quote name='Webster'] Что бы мой ребенок ради каких то плюшек решил расстаться со своими родителями? Да никогда и не за что, руками будет за косяки цепляться, у вас не так? [/quote]Да вас никто и спрашивать не будет. Впрочем, как и ребёнка.[quote name='Фат85'] Толерантность – есть терпимость…В общем да, но ведь мы сейчас имеем уже извращенную терпимость…Терпимость к геям, к наркоманам, к психически больным, в общем людям… [/quote]К сожалению, термин “толерантность” используется как-то кривобоко. Вообще-то психологи его применяют, когда требуется объяснить, что есть люди, верящие не в Христа, а в Пророка или законченные атеисты, что есть люди из общества с другим достатком или без него вовсе, что выходцы с Кавказа – далеко все шахиды и т.д…. Просто поскольку “терпимость” – наиболее понятное слово из близких по значению, оно и стало синонимом. Ошибочка! Терпеть что-то и принимать факт наличия этого “чего-то” – две большие разницы! Толерантность не предполагает молчаливое потворство тому, с чем ты не согласен.[quote name='Бузина'] В школах сейчас повсеместно насаждаются услуги психологов. Они созданы для того, чтобы «раскручивать» детей на предмет того, не «обижают» ли родители своих детей. [/quote]Вы не очень осведомлены о работе школьных психологов. Специалисты на местах, конечно, везде разные, но известно ли вам, какие проблемы они решают? Какой уровень наркомании, проституции и воровства среди школьников??? Об этом ни вам, ни тем более, властям никто ни за какие коврижки не скажет!!! А учителей в “кондицию” возвращать после очередной стычки со знающими свои права, но позабывшими свои обязанности учениками и их родителями??? А мы-то с вами и знать не знали, что в каждой школе будет психолог-другой… Я так считаю, что наличие этих специалистов в школах – просто необходимо для грамотного противостояния этой самой Ювенальщине. Но повторюсь, психологи бывают разные. И как люди, и как специалисты.
a_smurn0FF[link url='http://www.novayagazeta.ru/data/2010/040/15.html'] Новая Газета [/link] пишет, что В апреле 2008 года по инициативе Общественной палаты РФ и благотворительного фонда поддержки молодежных инициатив «Мое поколение» стартовал первый в России общественно-политический форсайт-проект «Детство-2030».В свою очередь фонд «Мое поколение» был создан в 2005 году президентской администрацией по инициативе Владислава Суркова. Форсайт-проект «Детство-2030» реализуется за счет средств грантодателей, в среднем в год тратится 100 тысяч долларов..По итогам обзора блогосферы и ряда статей вырисовывается такая картинаВ общем и целом в программных документах проекта утверждается, что «нуклеарная» (обычная) семья безнадёжно устарела, и уже к середине 2020-х должна уступить место законодательно уравненным с нею в правах «новым формам» совместной жизни – «множественным», «гостевым» и другим, в т.ч. однополым, современным семьям.Цель проекта: выращивание из наших детей «конкурентоспособного человеческого капитала». В полном соответсвии с «рыночными» подходами, человек воспринимается не как цель и смысл развития общества, а как «человеческий капитал» – то есть, некая материализованная стоимость, которая при соответствующих инвестициях может приносить своим владельцам более высокую прибыль. Корову, чтобы доилась, надо кормить. Форсайт-проект как раз и намечает как готовить к этой роли «человеческий материал» наших детей, которые к 2030-му году станут годными для эксплуатации. Проектом к 2016 году предусмотрено сокращение доли трудоспособного населения в России вдвое по сравнению с 2000 годом (на что направлены программы «Планирование семьи», целенаправленная переориентация молодежи с создания семьи на карьеру, «безопасный секс» и аборты, как обыденность). Поэтому предусмотрено привлекать «качественных мигрантов», проводя «программы адаптации и интеграции»..При этом предпринимать какие-либо меры по увеличению рождаемости собственного населения даже не предлагается. Вместо этого просто констатируется, что с 2014 года ожидается ничем не ограниченная инокультурная миграция и в 2020 году более 1/3 насления страны будут мигрантами. Поэтому для нейтрализации недовольства аборигенов в рамках форсайт-проекта (стр.21 «Дорожной карты») делается упор на воспитание тотальной «толерантности»..К 2025 году предложено отказаться от мысли, что «родителей не выбирают» и что «все могут воспитывать детей». Тезис «родители любят своих детей» объявлен устаревшим стереотипом (стр.4 «Дорожной карты»). Любить детей отныне должны специально обученные воспитатели. В сфере родительства будет введена «проверка их знаний и компетенций». Т.е. родители изначально не имеют никаких прав на воспитание ребёнка и обязаны их ещё доказывать государству. В эти рамки прекрасно укладывается широко сейчас практикуемое изъятие детей не только за «ненадлежащее воспитание», но и «ненадлежащее содержание»..Форсайт-проект объявляет «устаревшей» всю систему образования. Процесс модернизации уже пошел. С введением ЕГЭ, принципиально сменилось понятие того, что следует считать «образованностью» и «интеллектом». Под последним понимается не умение мыслить и анализировать, постигая имеющееся и творя новое, а лишь объём информации, который удалось запомнить. .К 2030г. планируется активное вмешательство в формирование «человеческого капитала» на эмбриональном уровне, с использованием генной инженерии и нанотехнологий. Предполагается, что уже к 2030 году появится возможность программировать способности и характеристики детей, и тогда выращивание маленьких биороботов можно будет поставить на действительно промышленную основу. .Истинные авторы проекта себя широко не афишируют, а в роли представляющей их интересы конторы выступает Общественная Палата РФ, причём официальным руководителем является руководитель ФГУ «Аппарат общественной палаты РФ» Алина Радченко.В прошлом сия мадам носила фамилию Фуфлыгина, потом, когда ей “настала пора” идти во власть, она решила взять себе девичью фамилию матери – Радченко. Как она [link url='http://viperson.ru/wind.php?ID=347731'] сама сказала [/link] по поводу смены своей фамилии: “на определенном этапе я поняла, что сознание наших людей еще не готово к тому, чтобы сквозь какие-то шероховатости видеть истину”, то есть ее фамилия помешало бы увидеть нам сквозь шероховатость ее фамилии ту истину, которую она принесет нам. Что ж, это ее личное дело. Мы же рассмотрим одно значимое высказывание, которое она сделала в этом же интервью. На вопрос, почему она решила заняться политикой, Алина Федоровна заявила: “политика как инструмент получения власти стала моим сознательным выбором”
VaIerik[quote name='Кочегар'] Вы не очень осведомлены о работе школьных психологов. [/quote]Да, что касается школы, то здесь я не знаю реальной картины в городе, а хотела бы знать. С самого начала темы я писала, что, давайте вместе разбираться. Так вот, возможно, не психологи, а социальные педагоги или омбудсмены, но кто-то будет раскручивать детей на предмет насилия в семье. Ведь телефоны доверия в школах вывешены, значит, процесс пошел!А вот недавно статейку в газете читала, что в школах города проводилась акция по борьбе со СПИДом. Очень настораживающая информация, потому что всегда под борьбой со СПИДом подразумевается не что иное, как безопасный секс. Это все ювенальные технологии. Кто-нибудь интересуется, что там в школах происходит?И вот фильмец в тему – [link url='http://my.mail.ru/community/mama_papa_ditya/5CA0698F52CFC412.html'] Урок ОБЖ в школе… [/link] (При просмотре уберите от экранов детей)[quote name='GoldFish'] А вы для кого детей родили? Для себя? Для этого самого государства, которым все недовольны? Или для того чтоб они просто были (счастливыми людьми, возможно похожими чем то на вас)? Если для себя, то логично было бы воспитывать их самим. [/quote]Да вот не хотят, чтобы мы сами детей воспитывали и создают все условия для этого. Ведь зарплаты таковы, что один человек, как правило, не может прокормить семью. И даже женщин, которые одни воспитывают детей, уже упрекают в бедности из-за лени! Но все-таки некоторые семьи желают и находят возможность воспитывать детей сами. Вот для таких придумали закон: [link url='http://www.gzt.ru/livecity/-pod-konvoem-v-detskii-sad-/2259.html'] Под конвоем…. в детский сад? [/link] Даже в советское время дошкольное образование в детских садах никогда не было обязательным. Между тем, новый законопроект это традиционное право россиян собирается, без особого шума, взять и отнять. Правда, надо сказать, что люди отстояли свое право обойтись без детского сада, но расслабляться не стоит.
unika_[quote name='Бузина'] Вся эта ЮЮ не поддается здравому смыслу. Именно поэтому многие считают ее выдумкой. У нормальных людей не укладывается в голове. [/quote]Да есть в Ювенальной Юстиции здравый смысл, что в ней такого фантастического, чтобы считать ее выдумкой? Я ребенка вырастила в западной системе, где действует ЮЮ. Но как-то и без ЮЮ для меня лично было всегда очевидно, что как раз-таки наказание и насилие над ребенком – это путь в никуда. Как говорил мудрец, экономьте слезы своих детей, чтобы их неистраченный запас они впоследствии проливали на вашей могиле. Понимаете, объяснять и учить ребенка понимать, почему лучше не делать то или иное, гораздо труднее, чем просто запрещать и наказывать… Запреты и наказания будут эффективны только до поры до времени, а именно до поры переходного возраста. Тогда вся система воспитания, основанная только на запрете и наказании взрывается, потому что подросток вас уже не боится… Вы даете много ссылок-страшилок, что “творится” на диком Западе… В случае с семьей в Германии девочка семи лет бьет восьмерых мальчиков в школе. На просьбу учительницы как-то повлиять на ситуацию, семилетнюю девочку русские родители вместо того, чтобы обратиться к психологу и найти истинную причину такого поведения своего ребенка, просто порют ремнем. На следующий день девочка еще сильнее избивает других детей в школе… В результате чего у таких родителей ребенка изымают… А если бы они ее в этот вечер вообще убили за то, что вчерашняя порка ей как с гуся вода.. Какой результат дал старый дедовский метод воспитания? В ответ на насилие девочка ответила еще большим насилием. А насилие из семьи выносится дальше, в школу и на улицы… Я абсолютно уверена, что родители этой девочки прикладывали к ней руки регулярно, мамаша даже додумалась начать пинать полицейского, видимо в семье распускать руки было нормой, девочка это впитала и считала уже нормой и для себя… Все остальные “заграничные” случаи, заметьте, идут с участием российских семей. Это поверьте, очень важное обстоятельство. Мы для них выходцы из тоталитарной системы, видели только насилие и от нас его по определению ожидают, в первую очередь в отношении своих детей. Поэтому здесь играет субъективный фактор их восприятия русских огромную роль. Опять-таки в случае с загулявшей девушкой семьи Пастернак из Голландии… Да сурово обошлись, отделили от родителей, заставили горшки бесплатно убирать, да еще и налоги заставили платить потом… Девушка быстро “вылечилась”, и без наказаний и психического насилия со стороны родителей, сама вернулась домой и кое-что в этой жизни поняла.. Разве не решили проблему, не калеча психику?Ну а все истории-страшилки из России, так причем тут ЮЮ? В одном случае третьи лица работавшие в суде и прокуратуре не поделили московскую квартиру, жертвами стали проживающие там мать и дети. В другом случае на детей положили глаз продажные работники органов опеки, продающие детей за границу… Это примеры того, какие у нас чиновники, социальные службы.. Не система ЮЮ плоха, а реализовывать ее в России, чтобы на пользу людям, просто некому.. Нет компетентных на то специалистов, нет опытных психологов, способных тонко вникать в суть дела и помогать по-умному. А какие у сотрудников органов опеки лица как правило жуткие: каменные, высокомерные, невозмутимые- им в карательных отрядах место, но не возле детей.. При действующей коррупции и полном беспределе действительно становится страшно, чем ЮЮ в России обернуться может…Да и опять-таки правильно заметил Октобер, окунутый властью в дерьмо народ, который начинает смердить, пытаются за это еще и наказать… Да дали бы лучше людям возможность нормально, спокойно, свободно жить и зарабатывать, помогали бы хоть чем-то поднимать детей, дали бы семьям хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне, так и не срывались бы эти измученные, доведенные до отчаяния люди по вечерам на своих детей и не несли бы дети эту агрессию дальше, все бы успокоилось само собой.. Рыба гниет с головы, все остальное лишь следствие..
VaIerik[quote name='unika_'] Не система ЮЮ плоха, а реализовывать ее в России, чтобы на пользу людям, просто некому.. Нет компетентных на то специалистов, нет опытных психологов, способных тонко вникать в суть дела и помогать по-умному. А какие у сотрудников органов опеки лица как правило жуткие: каменные, высокомерные, невозмутимые- им в карательных отрядах место, но не возле детей.. При действующей коррупции и полном беспределе действительно становится страшно, чем ЮЮ в России обернуться может… [/quote]Уважаемая unika_ ! Как здорово, что Вы присоединились к нам. Любой взгляд со стороны при обсуждении этой сложной темы, очень здорово помогает правильному её пониманию. Ещё лучше то, что Вы не отбрасываете при этом наши доводы. Такую тему нельзя сводить к однобокому шаблонному отрицанию и уводить в сторону перебранки. По моему, выделенным, Вы действительно высказали главную мысль. В нашей российской «косолапой» действительности, извращаются любые, даже самые нормальные человеческие ценности и понятия. Та же рыночная экономика в косолапом монопольно-чиновничьем государстве превращена в «развитое рабовладельческое общество». Так и ЮЮ при нашей действительности скорее обернётся «новой Спартой» нежели цивилизованным способом защиты ребёнка. Вас не пугает Детство-2030? Кроме того, я уже говорил о судьях. Даже на западе судьи для ЮЮ – проблема. В нашей же судебной системе среди судей практически нет бывших адвокатов. Более того, в отличии от запада, в России у судей не предусмотрена и обязательная адвокатская практика. Наша судебная система с ярко выраженным обвинительным уклоном. Чем это обернётся для общества при использовании ЮЮ нетрудно предположить. Уровень демократизации нашего общества крайне низок. Крайне низок и процент общественн-политической активности народа. Поэтому, вся эта система ЮЮ снова будет использовано во благо элиты. Но вот снова проблема, – а деток-то куда девать… у нас в России? Отдавать в другие семьи?Но проблемных семей у нас столько, что нормальные семьи «не переварят» всех отобранных. И что… снова будем переполнять детдома? Или снова создавать коммунистические детские колонии? А может поступать также прагматично – выгодно продавать отобранных детей за кордон. Не для этого ли весь сыр-бор?
Учитель[quote name='Бузина'] Да, что касается школы, то здесь я не знаю реальной картины в городе, [/quote]Я работаю в школе и многие проблемы знаю изнутри. Детки, заласканные попустительством родителей и чиновников…Детки, бьющие и матерящие учителей и других детей… Детки, снимающие все это на видео с целью показа другим…Именно к психологу идет мама униженного ребенка, т.к. он (ребенок) отказывается идти в школу. Именно социальный педагог занимается этими “милыми детками” и не для того, чтобы забрать их из семьи, а для того, чтобы впредь не повадно было измываться над другими. И если нужно, привлекают для этого и инспектора по делам несовершеннолетних, и родителей к ответу призывают, а если нужно, то и в Центр временной изоляции отправят. И я только ЗА такие методы, иначе работать и учится будет невозможно. [quote name='Бузина'] Очень настораживающая информация, потому что всегда под борьбой со СПИДом подразумевается не что иное, как безопасный секс. [/quote]А что плохого в пропаганде безопасного секса? Еще пару лет назад у нас в городе была ужасающая статистика по заболеванию подростков 13-15 лет сифилисом. Вы считаете, что об этом не надо говорить? Да показывать надо, в картинках цветных, надолго запомнтися – лучше всяких бесед продерет сознание.[quote name='Бузина'] но кто-то будет раскручивать детей на предмет насилия в семье [/quote]А скольких детей спасли соц. педагоги от голодной смерти, от смерти от побоев, просто обогрели!!!! Вы не представляете, какие судьбы изломанные у детей! Знала семью, где очередной отец в тюрьме, мать в постоянных запоях, дети (мальчик и младшая сестренка) пытались выживать. И беседовали с этой мамашей, и пугали, и налагали всякие кары – бесполезно. Пока однажды не пришли знакомые мальчики-подростки в эту квартиру (а двери там открыты были всегда)в отсутствие старшего брата, да и попытались изнасиловать маленькую кроху… Вот тогда-то и переполнилась чаша терпения у школы… Забрали детей в детдом. Мать теперь изредка навещает их, воняя вчерашним перегаром, а дети говорят, что в детдоме им нравится (говорят не на камеру, а в спокойной беседе с ними). Вот и скажите мне, что соц. педагог работала на то, чтобы забрать детей из семьи…
pravDA[quote name='Фиона'] Именно социальный педагог занимается этими “милыми детками” и не для того, чтобы забрать их из семьи, а для того, чтобы впредь не повадно было измываться над другими. [/quote]Фиона, это все прекрасно, но Вы описываете существующую на данный момент систему, а то что предлагается с введением ЮЮ и “детство 2030” будет в корне отличаться от нынешней картины… и по-моему это все ужасно и противоестественно.но если форсайд-проект уже запущен, а его воплощение не возможно без введения ЮЮ, то все наши с вами разговоры это простое сотрясание воздуха. жернова крутятся.меня теперь не покидает ощущение, что апокалипсис не за горами
VaIerikФиона еще раз подтвердила, что для лишения прав асоциальных родителей уже существующие организации по работе с детьми имеют все возможности. А с появлением ювенальной юстиции их безграничные права распространятся на все нормальные семьи. Этого нельзя допустить.
Copyright ©