Limenelle.
benediktТут как у любой медали две стороны. С одной стороны необходимы рычаги влияния на безответственных родителей, при чем не только тех кто пьет и не работает. Сейчас разелось много всяких повернутых, которые в процессе воспитания запросто сотворят из ребенка неадеквата (те же сектанты всякие, вегетарианцы оголтелые, и прочие типы лечащие воспаление легких обливанием холодной водой) И вот от них то, с виду благополучных, детей защищать тоже необходимо.С другой же стороны к этому вопросу нужно подходить очень осторожно ибо тут открывается широкое поле для всяческих перегибов и злоупотреблений. Такой ситуации как – “подростка лишили карманных денег или прогулки из за плохого поведения а он пожаловался в органы и квартиру брал ОМОН” быть не должно….в общем ЮЮ- нужна как институт и инструмент, но поектироваться и применятся этот инструмент должен со всей возможной осторожностью и прежде чем его принять нужно просчитать все возможные ситуации и последствия…
Кочегар[quote name='Бузина'] кто-то будет раскручивать детей на предмет насилия в семье. Ведь телефоны доверия в школах вывешены, значит, процесс пошел! [/quote]Сейчас “залетевшая” в 13-15 бедолага скорее подойдёт к психологу, чем к маме. Сами догадайтесь, почему… “забыченный” одноклассниками парнишка реальную помощь может получить только через психолога или соцпедагога (и ни в коем случае напрямую!!! – будет только хуже). Так ещё и причину надо определить (бывает, что и за дело). Вы знаете, кто чаще всех в кабинет психолога заходит? – “группа риска” – самые неблагополучные. Дело в том, что больше они нафиг никому не интересны со своими “тараканами”. А ведь бывают и просто “обычные” детские беды (а он…, а она…). Далеко не все могут в этом возрасте решать проблемы самостоятельно (многих вопросов в наше с вами время вообще не было). И далеко не всё можно озвучить кому-то (хоть взрослым, хоть ровестникам). Очень часто им достаточно просто выговориться (и всё!), и не все родители способны на это. А многие уже не доверяют никому, но потребность поговорить всё равно осталась. Вот тут телефон доверия и пригодится.[quote name='a_smurn0FF'] констатируется, что с 2014 года ожидается ничем не ограниченная инокультурная миграция и в 2020 году более 1/3 насления страны будут мигрантами. [/quote]Мой адрес – Советский Союз, знаете ли. Кто для нас, живущих в Комсомольске, украинцы, татары, нанайцы…. – иные культуры??? а те же плюс русские для нивхов и нанайцев – мигранты???Мы опередили весь свет, давно (ещё в советское время) став монокультурой, состоящей из множества других!!! Потому-то и с генофондом у нас всё в порядке. А вот насадить межнациональную рознь через обсуждение вопроса о миграции представителей других национальностей можно очень даже незаметно. И кому это на руку? Так что не будем отвлекаться.[quote name='unika_'] При действующей коррупции и полном беспределе действительно становится страшно, чем ЮЮ в России обернуться может… [/quote]Действительно, становится страшно… Ещё страшнее от того, что ЮЮ – есть попытка исправить ошибки воспитания родителей своими родителями (и далее по списку).Когда дети вырастают в любви и заботе, они и сами так же воспитывают своих детей. Но вот уже четверть века (!) родители борются за выживание и обеспечивают будущее (себя и своих детей). Им реально НЕКОГДА обнять своё чадо, поиграть, поболтать… Выросшие в таких услових дети исправить ситуацию в своих (молодых) семьях уже не в состоянии! Дальше, как снежный ком… Самое-то “смешное” – нас хотят заставить исправлять ошибки, которых раньше-то у нас и не было вовсе. А если и были, то корректировались самим обществом. Сейчас-то, конечно (и как же это ж можно?!). Запрещать ребёнку лазить в интернете по порносайтам, когда в любом киоске “мясо” на уровне его носа, когда включи телевизор в известное время и вот “оно”??? только “свободу попугаям”!. Хорошо ещё, что хоть о наличии контрацепции в школах сообщают, Только почему-то эти программы, как правило, запугивают последствиями, а не преждевременностью самих действий. (и ведь это только малая часть большой проблемы)
VaIerik[quote name='unika_'] вся система воспитания, основанная только на запрете и наказании взрывается, потому что подросток вас уже не боится… [/quote] Кто здесь говорил о том, что должна быть система воспитания, основанная только на запрете и наказании? Прочитайте еще раз предложенную мною ссылку на статью о тех редких случаях, когда наказания не только оправданы, но и необходимы.[quote name='unika_'] Вы даете много ссылок-страшилок, что “творится” на диком Западе… [/quote] Множественные реальные случаи из жизни вы почему-то называете страшилками. Как это понимать? Вас такие случаи-“страшилки” не пугают? Потому что:[quote name='unika_'] “заграничные” случаи, заметьте, идут с участием российских семей [/quote]?А вот я лично страшилкой считаю вот это:[quote name='unika_'] А если бы они ее в этот вечер вообще убили за то, что вчерашняя порка ей как с гуся вода.. [/quote][quote name='unika_'] В ответ на насилие девочка ответила еще большим насилием. А насилие из семьи выносится дальше, в школу и на улицы… [/quote] Вы ставите все с ног на голову. Вот как раз избалованные, не знающие запретов дети выносят свое насилие на школы и улицы. И как раз это и происходит на Западе, где в школах ученики могут изо дня в день грязно оскорблять учителя, творить произвол на улицах, как это уже стало привычным явлением во Франции. Нам ведь стыдливо не сообщили, что все погромы были делом рук несовершеннолетних, которым в детстве все сходило с рук от родителей, а также в рамках ювенальщины правоохранительные оргканы за преступления подросткам только грозят пальчиком, т. е. потакают процветанию бандитизма. Некоторые политические силы также могут использовать подростков в своих целях, используя их как подставных лиц. Подросткам ведь ничего не грозит![quote name='unika_'] Мы для них выходцы из тоталитарной системы, видели только насилие и от нас его по определению ожидают, в первую очередь в отношении своих детей. Поэтому здесь играет субъективный фактор их восприятия русских огромную роль. [/quote] Ну здесь много чего. Давайте разберем по-порядку.Во-первых, вы, считая себя не выходцем из тоталитарной системы, пишете:[quote name='unika_'] мамаша даже додумалась начать пинать полицейского[/quote] Т. е. свободный человек, по-вашему, должен спокойно смотреть на то, как его детей (всех!) забирают навсегда. А я вот считаю, что вы обнажили свою рабскую психологию. Особенно много я читала о законах и порядках в Америке. Вот где тоталитаризм! Нам такое и не снилось. Но это не афишируется, чтобы мы продолжали считать, что нам надо брать пример с Запада, что у них там цивилизация. А если мы поймем что к чему, так невозможно будет протолкнуть у нас всю эту западную дрянь.Во-вторых, вы обнажили необъективность судебной системы Запада, говоря, что имеет место субъективный фактор. А это прямо указывает на дискриминацию русских в западных странах. Так где же тоталитаризм?В-третьих, на самом деле, насилие ожидают не от русских, а от мусульманских народов и негров. Родители стараются не отдавать своих детей в школы, где много их. Но их детей ЮЮ не трогает. И это рассыпает ваши надуманные доводы о русских-насильниках.
VaIerik[quote name='unika_'] Опять-таки в случае с загулявшей девушкой семьи Пастернак из Голландии… Да сурово обошлись, отделили от родителей, заставили горшки бесплатно убирать, да еще и налоги заставили платить потом… Девушка быстро “вылечилась”, и без наказаний и психического насилия со стороны родителей, сама вернулась домой и кое-что в этой жизни поняла.. Разве не решили проблему, не калеча психику? [/quote] Вы только забыли упомянуть о том, что девушку не только заставили горшки убирать, но и свободно предлагали ей наркотики и она не посещала школу. Просто дело в том, что этой девушке было уже 15 лет на момент ее изъятия, и она смогла понять, что является лишь инструментом в системе разрушения семьи, а лично ее судьба никого не волнует.Кстати, интересно то, что ювеналы считают родителей недостойных быть ими, если они заставляют детей мыть посуду безплатно(!). А тут, какая красота! – Чужие горшки ребенок безплатно мыл! И такие двойные стандарты в ЮЮ всегда![quote name='unika_'] Не система ЮЮ плоха, а реализовывать ее в России, чтобы на пользу людям, просто некому.. Нет компетентных на то специалистов, нет опытных психологов, способных тонко вникать в суть дела и помогать по-умному. [/quote]Ну да, западных надо выписывать! Запад нам поможет! Под сотню уже западных агентств по усыновлению понасоздавали! Очень выгодный бизнес.[quote name='unika_'] А какие у сотрудников органов опеки лица как правило жуткие: каменные, высокомерные, невозмутимые- им в карательных отрядах место, но не возле детей.. [/quote] Почитайте Наталью Захарову о лицах их сотрудников! Она на сегодняшний момент уже 12 лет пытается вернуть свою дочь Машу. Аргументы суда “удушающая материнская любовь” и “слишком тесный душевный контакт” – необоримая преграда для воссоединения матери со своим ребёнком. А в настоящее время Н. Захарова уже около полугода ничего не знает о Маше, знает лишь то, что на Машу оказывалось давление, чтобы она отказалась от матери. Это ужасно, но я думаю, что не позволят Маше воссоединиться с матерью, чтобы не вскрылись все подробности того, что пришлось вынести ребенку, отобранному в 4-летнем возрасте. Кто смотрел фильм «Стена», наверняка помнят, что Н. Захарова сказала о том, чтот этим мутантам не удалось разорвать связь между нею и Машей.[quote name='октобер'] В нашей российской «косолапой» действительности, извращаются любые, даже самые нормальные человеческие ценности и понятия. [/quote][quote name='октобер'] Так и ЮЮ при нашей действительности скорее обернётся «новой Спартой» нежели цивилизованным способом защиты ребёнка. [/quote][quote name='октобер'] Даже на западе судьи для ЮЮ – проблема [/quote][quote name='октобер'] Уровень демократизации нашего общества крайне низок. [/quote]Да что вы такое говорите? Ведь вся дрянь ползет из-за границы! А вот у нашего народа (именно народа, а не тех, кто захватил бразды правления!) еще есть нормальные человеческие ценности и понятия. Вот их-то нас и хотят лишить![link url='http://my.mail.ru/community/uneasyparents/341F80C2F06408F6.html'] Здесь то, что имеем пока, но не ценим: [/link] “….вы, русские, сейчас самые счастливые, потому как почти единственные из цивилизованного мира можете наслаждаться общением и (даже) воспитанием(!) своих детей, без ежеминутного, ежесекундного страха лишиться своего ребенка…”Так говорит мать-одиночка, которая, получив по доносу соседей, проблемы с социальной службой, не стала долго соображать, а взяла свою восьмилетнюю дочь и рванула “куда глаза глядят”, вон из родной Британии, туда где нет ненавистной ювенальной службы, и не прогадала, чувствуя себя абсолютно счастливой в Екатеринбурге….между прочим возвращаться она даже и не планирует….[quote name='Фиона'] Я работаю в школе [/quote][quote name='Фиона'] А что плохого в пропаганде безопасного секса? [/quote][quote name='Фиона'] Вы считаете, что об этом не надо говорить? Да показывать надо, в картинках цветных, надолго запомнтися – лучше всяких бесед продерет сознание. [/quote]. [link url='http://marquis0.livejournal.com/70188.html'] Вот таких? [/link] или [link url='http://community.livejournal.com/politclub/1251842.html view=1711106#t1711106'] здесь. [/link] Ваши действия, если вы пропагандируете, подпадают под статью 135 УК РФ «Развратные действия», которая определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.
VaIerikИ ведь не первый учитель уже отписался на эту тему. В теме[link url='http://www.komcity.ru/forum/relations/?id=6890&exclude_count=1&page=78'] Как вы относитесь к геям [/link] пост от 01:00 5 октября 2010 – тоже откровение учителя, просвещающего на тему допустимости гомосексуализма.[link url='http://inflistok.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=73'] Здесь [/link] Образец примерного Заявления в школьную администрацию об отказе от секспросвета со ссылкой на законы.[quote name='benedikt'] Сейчас разелось много всяких повернутых, которые в процессе воспитания запросто сотворят из ребенка неадеквата (те же сектанты всякие, вегетарианцы оголтелые, и прочие типы лечащие воспаление легких обливанием холодной водой) И вот от них то, с виду благополучных, детей защищать тоже необходимо. [/quote]. Ну очень вы подкованный товарисч. Прям по [link url='http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/138-gestokoeobrasheniesdetmi'] методичке [/link] чешете. По подобным учебным пособиям уже готовятся сотрудники органов соцзащиты, здравоохранения, опеки и перспективной ювенальной юстиции. Уже есть региональные методические пособия для органов опеки и попечительства в которых отсутствие прививок считается признаком неблагополучия семьи и необходимости обратить на нее пристальное внимание.”Предположить возможность пренебрежения основными потребностями ребенка позволяют следующие особенностиповедения родителей:- необоснованный отказ от профилактических прививок;- низкая медицинская активность (несвоевременное посещение поликлиники для профилактических осмотров, обращение за медицинской помощью только в случае тяжелого заболевания ребенка, невыполнение рекомендаций врача, плохое состояние зубов у ребенка);- неправильное питание ребенка (неполноценная диета, родители дают ребенку продукты, не соответствующие его возрасту, несоблюдение режима кормления);- увлеченность родителей “экстремальными” методами воспитания (закаливание грудного ребенка с помощью холодной воды, обучение его плаванию, использование неопробированных методик раннего интеллектуального развития и т.п.).О выявленных неблагополучных семьях должны быть проинформированы органы опеки и попечительства, к компетенции которых относится принятие мер по защите ребенка, вплоть до незамедлительного отобрания его у родителей”.Цымбал Е.И. Жестокое обращение с детьми: причины, проявления, последствия.(Учебное пособие) – эту книгу я уже давала ссылку. Российский благотворительный фонд “Нет алкоголизму и наркомании” (НАН). – М. 2007. С. – 166. (Фонд НАН возглавляет лоббист метадона и ювенальной юстиции Олег Зыков).[quote name='Кочегар'] Очень часто им достаточно просто выговориться (и всё!), и не все родители способны на это. А многие уже не доверяют никому, но потребность поговорить всё равно осталась. Вот тут телефон доверия и пригодится. [/quote] Ради потребности выговориться такая всероссийская акция? Да не смешите меня! Это чтобы на родителей стучали. На Западе дети уже с трубкой телефона наготове разговаривают с родителями: не позволишь мне то-то и то-то – позвоню куда надо.[quote name='Кочегар'] Мы опередили весь свет, давно (ещё в советское время) став монокультурой, состоящей из множества других!!! [/quote]. Это не соответствует научным данным, а только лишь политическим целям власть имущих. Теми, кто не может себя идентифицировать, легче управлять. [quote name='Кочегар'] Хорошо ещё, что хоть о наличии контрацепции в школах сообщают, Только почему-то эти программы, как правило, запугивают последствиями, а не преждевременностью самих действий. [/quote] Хорошо это или нет смотрите в фильме Г. Царевой [link url='http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1446&Itemid=34'] «Растление» [/link], а также [link url='http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1084&Itemid=34'] Интервью с психологом Ириной Медведевой о сексуальном просвещении детей. [/link] Из этого фильма и статьи становится понятным, почему все эти программы не предотвращают самих действий. – Цели не те.[quote name='pravDA'] но если форсайд-проект уже запущен, а его воплощение не возможно без введения ЮЮ, то все наши с вами разговоры это простое сотрясание воздуха. [/quote] В том-то и дело, что это всего лишь проект. Он не утвержден, а значит, еще не действует. Вместе с этим проектом 27 декабря 2010 на стол президенту на седании Госсовета должен был быть положен для рассмотрения пакет законов (это ведь целая взаимоувязанная система!) по внедрению ЮЮ. Но общественность не дала совершиться этим планам, президент поменял повестку дня. Между тем, расслабляться не следует. Смотрим такую аналогию: 1 июня 2010 г. в День ребенка был дан старт на обработку общества на предмет полной отмены наказаний. Осенью в День матери повсеместно партией ЕР были проведены акции «Нет насилию в семье». В своем обращении президент назвал новый 2011 год – Годом ребенка. Это плохой знак. Это команда для форсированного натиска. Пора нам становиться народом. Ведь отбирают проследнее и самое ценное – детей. Нет более высших ценностей, чем дети и их будущее, их возможность иметь свое будущее. И за их будущее ответственны мы здесь и сейчас. Кроме нас некому за них постоять.Составлю примерное письмо-требование прекратить внедрение деструктивных законов с адресами, выложу здесь.
Кочегар[quote name='Бузина'] Ради потребности выговориться такая всероссийская акция? Да не смешите меня! Это чтобы на родителей стучали. На Западе дети уже с трубкой телефона наготове разговаривают с родителями: не позволишь мне то-то и то-то – позвоню куда надо. [/quote]Мы не на Западе – раз. Телефоны доверия организованы не ради акции – два. Остальное, извините, ваши домыслы.[quote name='Бузина'] Это не соответствует научным данным, а только лишь политическим целям власть имущих [/quote]В моей родне русские, украинцы, коми, чеченцы… Какую политическую цель преследую я???[quote name='Бузина'] Цели не те [/quote]У кого какие цели, на уровне конкретной школы, уже не важно. Есть факт – школьники ведут половую жизнь (не все, конечно). И надо что-то делать, чтобы это не стало нормой для тех, кто ещё не попробовал! Просто, на мой взгляд, способы и методы воздействия далеки от совершенства. А главное, ни школа, ни родители, ни в-одиночку, ни сообща не справятся с этой ситуацией до тех пор, пока государство будет позволять обнажённым телам свободно красоваться перед глазами несовершеннолетних.[quote name='Бузина'] Составлю примерное письмо-требование прекратить внедрение деструктивных законов [/quote]Желаю составить письмо конструктивным, без эмоций. Кстати, я работаю не в школе.
Матрона[quote name='benedikt'] Сейчас разелось много всяких повернутых, которые в процессе воспитания запросто сотворят из ребенка неадеквата (те же сектанты всякие, вегетарианцы оголтелые, и прочие типы лечащие воспаление легких обливанием холодной водой) И вот от них то, с виду благополучных, детей защищать тоже необходимо. [/quote]Вот налицо уже разделение общества: на бедных и небедных, успешных и не очень, благополучных и неблагополучных. Каждый уже сам относит себя к какой-то категории и оценивает ситуацию из своего положения. Причем, его мнение о причастности себя к какой-то из этих категорий не всегда совпадает с мнением окружающих: считающий сам себя благополучным родитель вполне может быть причислен к неблагополучным например из-за того, что обливает своего ребенка холодной водой, отказывается от вакцинации или не обеспечивает ребенку должного питания, не покупая ему китайские дерьмофрукты зимой.Бросается в глаза, что о бедных стали так говорить, что у них как будто нет чувств, эмоций, дела им до своих детей нет. Малообеспеченные люди – такие же, как и все! Они также любят своих детей, делают для них всё, что возможно в их ситуации.Но и вполне благополучные не остались нетронутыми. Очень часто в последнее время слышу истории типа «а с виду такая благополучная, в норковой шубе, с макияжем, а ребенка своего на ручки на улице взять не хочет, заставляет идти ножками», «казалась благополучной, а ребенка шлёпнула», «с виду благополучная семья, а прививки ребенку не ставят» и сейчас ещё вот насчет закаливания написали, мол, вроде благополучная мать, а ребенка холодной водой обливает.Поверьте, люди, на каждую семью найдется «компромат». И на благополучных тоже. Все мы детей по-разному растим. Вон, ребеночек под окнами – по снегу босичком бегает, закаляется, а сердобольная соседка накапает а органы опеки, что над ребенком издеваются (насилие!), и никто не будет разбираться в ситуации, и всем плевать будет, что ребенок этот ни разу не болел и, бегая по снегу, заливается громким смехом. Заберут дитятко туда, где ему обеспечат «должный уход», на чувства родителей всем будет наплевать, зато у соседки на душе полегчает. Все мы может оказаться в таких ситуациях в случае принятия ЮЮ. То, что для кого-то норма и образ жизни, для кого-то дико и неприемлемо. Поэтому давайте не будем пенять на благополучных и хаять неблагополучных. Принятие ЮЮ – это общая проблема и здесь мы должны быть все вместе. Ведь если иначе, то как получится? Когда будут изымать ребенка из малообеспеченной семьи, материально обеспеченные будут хлопать в ладоши – «так им и надо, зачем нищету плодить, не могут обеспечить ребенку достойную жизнь, уж лучше в детдом или приемным родителям», а когда будут изымать ребенка у благополучной семьи, малообеспеченные будут качать головой – «а казались такой хорошей семьей, и достаток в семье есть, а они вон какие оказались нерадивые…».Призываю не смотреть на ЮЮ со своей личной колокольни, а видеть проблему в целом. А проблема эта и бедных и богатых.И вегетарианцев и мясоедов. И закаляющих своих детей, и вечно кутающих. И вакцинирующих детей, и отказавшихся от вакцинации. И наказывающих детей и не наказывающих. Это проблема всех.
ФатЪ[quote name='pravDA'] меня теперь не покидает ощущение, что апокалипсис не за горами [/quote] 🙂 …Не надо… 🙂 …Гоните от себя это темное ощущение… 🙂 …У вас отличный ник…Победит тот, кто знает правду и следует ей…Настает конец света для темных личностей, и конец тьмы для светлых личностей…[quote name='Фиона'] Детки, заласканные попустительством родителей и чиновников…Детки, бьющие и матерящие учителей и других детей… Детки, снимающие все это на видео с целью показа другим… [/quote]Уважаемая Фиона, вам не кажется, что сначала надо раздуть проблему, а потом для ее решения предложить бредовый проект? Вам так не кажется? Ведь смотрите, приучили же нас делать аборты и пользоваться противозачаточными средствами…И это – совершенно естественно в современном обществе…А подо что это было навязано? Под бездомных, брошенных детей…под родителей-алкоголиков, под людей с низкой социальной ответственностью…И потом, чтоб народ не бил тревогу, предложили такой выход (по сути геноцидный)….и люди съели…расчитано ведь все на средний класс…а среднему классу что надо??? – “да делайте что хотите, только не троньте меня и мои владения…пускай дохнут другие, меня это не касается”[quote name='Фиона'] И если нужно, привлекают для этого и инспектора по делам несовершеннолетних, и родителей к ответу призывают, а если нужно, то и в Центр временной изоляции отправят. [/quote]вот…вот она горькая правда, прикрываясь которой обыватели будут аплодировать введению в стране ЮЮ…То, что вы говорите – чистая правда…Родители переложили все с себя на общество, государство…А теперь что мы имеем?? – невоспитанных, неадаптированных для контакта с другими детей…Спросишь у родителей, мол, а че вы не воспитывали своего ребенка?? почему он у вас избил одноклассницу и пнул учителя?? а они – да общество такое…кругом разврат, наркотики, алкоголь…рыба, мол, гниет с головы………..неееееееетт, уважаемые, то, что рыба гниет с головы – это оправдание хвоста!!!*** *** ***и вот под такие жизненные моменты, под эти аплодисменты и будет совершенно безболезненно введена ЮЮ…И мы опять будем, пялясь в ящик говорить:[quote name='benedikt'] Тут как у любой медали две стороны. [/quote] [quote name='benedikt'] С одной стороны необходимы рычаги влияния на безответственных родителей, при чем не только тех кто пьет и не работает. [/quote][quote name='benedikt'] Сейчас разелось много всяких повернутых, которые в процессе воспитания запросто сотворят из ребенка неадеквата (те же сектанты всякие, вегетарианцы оголтелые, и прочие типы лечащие воспаление легких обливанием холодной водой) [/quote]и еще много чего….будем мы твердить это ровно до тех пор, пока это не коснется меня любимого…Вы посмотрите как повернуто наше общество…Просто с ног на голову…Сейчас увидеть курящую девушку на улице – это нормально, а молящегося человека с четками в руках – сразу идиот, сектант и дурак. Под “мелодичные разливы” хэви мэтэла трясти гривой – это нормально, а молиться, хотя бы впятером – сектанты…Бить жену и орать на нее, чтоб слышал весь подъезд – нормально, а мантру включить громко – идиот…Если ты вегетарианец, то неприменно оголтелый, а если ты жрешь мясо, запивая это пивом – ты мужик…Как так??? Где прогресс???*** *** ***[quote name='benedikt'] Такой ситуации как – “подростка лишили карманных денег или прогулки из за плохого поведения а он пожаловался в органы и квартиру брал ОМОН” быть не должно…. [/quote]Так будет ведь…Или вы, друг мой, думайте, что это пройдет все мимо вас?? Грань, отделяющая правду от безумия очень тонка…В любом деле фанатизм – это плохо…Только сказать бы это тому, кто взялся пиарить форсайт-проект…[quote name='Кочегар'] Есть факт – школьники ведут половую жизнь (не все, конечно). И надо что-то делать, чтобы это не стало нормой для тех, кто ещё не попробовал! [/quote]Согласен!!! А что вы видите выходом? Неужели внедрение секспроса в школах, противозачаток и презервативов?? Ведь это же 1. растление 2. геноцид…Грань стерлась…Россия полна возгласов: “надо что-то делать!!!!!” и при этом как все бухали, так и бухают, как курили, так и курят, как кормили своих детей пюрешками, так и кормят…как все плевали друг на друга, так и плюют….и при этом, все ждууууууттт….ждут, что явится великий дяденька, издаст закон, погрозит пальчиком гос. думе, всему кабинету министров, и мы все заживеееееееееммм…..при этом так же тихо ненавидя друг друга…[quote name='Кочегар'] ни школа, ни родители, ни в-одиночку, ни сообща не справятся с этой ситуацией до тех пор, пока государство будет позволять обнажённым телам свободно красоваться перед глазами несовершеннолетних. [/quote]вот опять…перекладывание ответственности…ну почему наше государство должно нам постоянно что-то?? почему оно должно издать закон об алкоголе? почему должно убрать голых баб? такими же “должно” будет введена ЮЮ….разве это непонятно? и вообще, а что должна семья??? семья то что-нибудь должна?? должен ли отец, при запахе сигарет от ребенка запереть его дома недели на 2, сопровождая это жесткими беседами? должен ли отец при запахе алкоголя, поставить ребенку баночку с рассолом на утро на табуреточку, или отбить у него, как в прямом так и в переносном смысле тягу к спиртному?? должен ли отец блюсти целомудрие своей дочери, и жестко контролировать ее компании?? или мы опять будем говорить, что рыба гниет с головы…подавайте нам законы, а вместе с ними и ЮЮ???…
VaIerik[quote name='Бузина'] вы, русские, сейчас самые счастливые [/quote]Слава мирозданию, – хоть в чём-то русские счастливые…(Может это потому, что большинство из нас постоянно под кайфом?) Если Вы решили, что я до сих пор не напуган, то ошибаетесь… ещё как напуган всей нашей действительностью. Дык в этом и главное противоречие… мы такие счастливые, аж страшно.
VaIerik[quote name='Фат85'] вот опять…перекладывание ответственности…ну почему наше государство должно нам постоянно что-то?? [/quote]Вот вам ещё одна медвежья услуга.Я уже постил выше… а куда девать детей? И что с ними будет?Дмитрий Медведев пообещал ввести «стартовый капитал» для социальных сирот… и там есть несколько комментариев.Я знаю о чем говорю!!!! Кто нибудь был в детдоме? Я вот не когда не забуду глаза пацана, который надеялся что я его заберу! 6 лет ему было, а такие вещи порой мудрые говорил! А как выжить родителям, работающими на бюджетную зарплату, с 2-3 детьми, и не попавшими под раздачу материнского капитала. Кто даст стартовый капитал их детям? Как уже надоели эти “социальные меры” нашего государства, которые на самом деле пропагандируют и материально поддерживают антисоциальный образ жизни. Доиграются… Иметь нормальную семью станет материально невыгодно для граждан.И ещё. Если ребенку будет выделена квартира, обеспечены право на образование(уж не говорю о питании, экскурсиях и прочем развитии), то многие элементарно будут рады сдать своих кровиночек в детдома – там им легче выжить, чем при живых нормальных родителях. Лучше бы приняли закон, при котором квартиры детдомовцев не могли уйти к черным риелторам. И воспитывать их строго и в труде, в труде и еще раз в труде! А не сюси-пуси разводить с артистами и подарками и получать на выходе нЕработей и иждивенцев. И ещё. Ну, это чисто по русски – сначала создаем проблемы, а потом дружно их преодолеваем. Лучше бы создавать новые рабочие места и повышать зарплаты, чтобы не плодить этих самых сирот при живых родителях. И ещё. Не понимаю всей этой возни: разве все родители тех детей, которые воспитываются в нормальных семьях, могут обеспечить своим чадам «стартовый капитал» в сумме нескольких сот тысяч рублей? Нет! Так почему сироты находятся на полном государственном обеспечении, а их пенсии не расходуются на их содержание, а накапливаются? Мало того, президент предлагает ещё и социальных сирот как-то облагодетельствовать! Квартиры – им, стартовый капитал – им, а от них что? Нормальные дети из нормальных семей имеют хотя бы формальные обязанности перед родителями, а эти сироты имеют только права и никаких обязанностей перед Государством, перед своим «родным» детдомом. Своих же непутёвых родителей они, как правило, прощают. Не следует так сильно баловать этих сирот, ведь на голову сядут…
ФатЪ[quote name='октобер'] Вот вам ещё одна медвежья услуга.Я уже постил выше… а куда девать детей? И что с ними будет?[/quote]С этим я согласен…С денежной поддержкой, с любой материальной поддержкой – ДА!!! Но речь ведь идет о воспитании…Заметьте, друг мой, воспитании в семьях…И деньги тут совсем не при чем…хотя нет, “при чем”…они развращают детей…глупые, богатенькие, безответственные родители развращают детей деньгами…а потом только и остается, что блееть, как баран, мол, “рыба гниет с головыыыыыыыы”…..я тут такой замечательный, а государство даже не может закон издать об алкоголе или о порнографии…Я вот о чем…[quote name='октобер'] Как уже надоели эти “социальные меры” нашего государства, которые на самом деле пропагандируют и материально поддерживают антисоциальный образ жизни. [/quote]А выводы????? Выводы кто-нибудь делает??? Почему мы сетуем на государство и не меняемся??? По-че-му????? Что оно нам постоянно должно???? Раз должно – тогда получи по башке форсайт проектом и ЮЮ….Этож ведь так просто…Под довольные вопли среднего класса у нас и ЮЮ и чипизация пройдет на “ура”…И будем жить поживать…И врагов наживать…Мы ж день ото дня только и делаем, что врагов себе ищем. Даже тут, на форуме…Все спорят друг с другом…Насмешички, подкольчики…Мол, я тут один такой замечательный, а все остальные – балбесы…На похвалу – все скупы, а как подколоть или усомниться в умственных способностях – завсегда пожалуйста…На улице, в магазинах…мы ж ходим с такими рожами, что ах!!!…мы ж друг друга не любим совсем…Я тут недавно одной женщине руку подал, чтоб она не упала со снежной насыпи возле дороги, так она на меня посмотрела, как будто я ей ночь провести предлагаю и в ужасе убежала…Доверия – ноль…Любви – ноль…О чем вы говорите??? Какой протест?? Это – бесполезно…Нет идеи, которая нас сплочала бы…Вот все сидят и ждут прихода миссии в пиджаке, который сделает нас мгновенно счастливыми….Сделает пиво – алкоголем, повысит всем зарплату в 20 раз, обеспечит всех социальными правами и будет выдавать всем по стакану молока на ночь….И не видать нам никакой ЮЮ с ним…При этом, мы как были злыми друг на друга, так и останемся….Друзей искать надо, а мы все врагов ищем…[quote name='октобер'] Слава мирозданию, – хоть в чём-то русские счастливые… [/quote]Действительно…Русские – счастливые люди…И я горжусь, что я – русский…Знаете, говорят, что всякое страдание – есть очищение…И вот думаю постоянно: это как надо было вообще напуржить, чтобы отстрадать так как русский народ?? 🙂 …Это чтож надо было сделать? 🙂 …Да еще эта ЮЮ, будь она не ладна….
VaIerikМы ведем спор о свершившемся. ЮЮ стала давно частью нашего общества. Мы, взрослые, сначала создали это уродливое общество. Далее нарожали детей. Дети подросли, посмотрели вокруг и началось… . Насилие , говорите, среди детей, детей по отношению к взрослым, взрослых по отношению к детям. Вы телик утречком в выходной включите , канал детский и посмотрите пару мультов. Только вдумчиво: обратите внимание на то как разговаривают персонажи, какие у них проблемы, как они их решают, подсчитайте количество сцен насилия и не только физического. Ну про взрослые каналы я вообще молчу. Посмотрите , что предлагают нам федеральные каналы. Мы вырастили поколение насильников, как взрослых, так и малолетних. Теперь государство , с помощью ЮЮ , пытается эту проблему урегулировать. Плохо или хорошо , да вопрос спорный. Но государство просто пытается, как всегда неуклюже, отреагировать на созданную им же проблему. Ведь проще сказать, что семья не “тянет” материально ребенка, и забрать ребенка, чем предоставить папе и маме достойную работу с достойной зарплатой. Или я не прав? А это вершина айсберга. Дальше будет хуже. Скоро будут спасать родителей от детей. Тоже примут программу . В принципе она уже есть направление детей в ЦВИНП, это мера направлена на то чтобы родители и общество месяц отдохнуло от дитя. А дитю по сути идти некуда , кроме как на улицу. А там … . Ура теперь государство решило, что если возраст человека вызывает недоверие у продавца спиртного, то продавец, вот инновация, имеет право потребовать паспорт. И после этого кто-то скажет, что современное государство решило оградить подростков от алкоголя. Обратный пример. В Швеции каждый взрослый имеет спецкарточку на покупку любого алкоголя. Забыл карточку дома? Да пусть ты выглядишь на 75 лет- свободен. Это другой подход , не правда ли?Здесь же вместе с введением ЮЮ государство “умывает руки” в области образования. Согласитесь нельзя воспитать нормального члена общества не дав ему нормального образования. А с этого года государство отошло от этой проблемы. Но ведь аукнеться. А тут уже и система ЮЮ введена. Всё правильно делают.И еще . Два примера идиотизма современной госмашины, как по отношению к детям, так и по отношению ко взрослым. Дети подрались во дворе. Детям по 8 лет. Чего-то не поделили в игре. Нормальные дети, нормальные родители. Родительница увидев из окна драку вылетела, разняла, взяла обоих драчунов за уши, сказала обоим :”Вы что подлецы делаете?”. Разошлись. Но это увидел участковый. А у нас план по выявлению преступлений. У мамы 4 состава преступления. Суд. Прокуратура с важным видом сказала, что родительница виновна. Это как ? В каком измерении мы живем?Дети живут в детдоме. Им и так не сладко. Мама пьет, не работает. Алименты ёк. Директор детдома пишет заявление в милицию . Маму привлекают к уголовной ответственности по ст.157 УК РФ. Ее осуждают. Теперь ребенок в анкетах будет писать , что его мама ранее судима. Куда его возьмут. А парень мечтает стать летчиком и учиться норм, старается. Примеры реальные. Вот и забота государства о детях. Можно даже не говорить о ЮЮ. Нам бы с этим разобраться.
Кочегар[quote name='Фат85'] А что вы видите выходом? Неужели внедрение секспроса в школах, противозачаток и презервативов?? [/quote][quote name='Кочегар'] почему-то эти программы, как правило, запугивают последствиями, а не преждевременностью самих действий [/quote][quote name='Кочегар'] надо что-то делать, чтобы это не стало нормой для тех, кто ещё не попробовал [/quote]Читайте по-внимательнее. К тому же, раннее начало половой жизни – не совсем тема данной дискуссии.[quote name='Фат85'] почему должно убрать голых баб? [/quote]Поймёте, когда ваша дочь будет школу заканчивать. Здесь вопрос уже не в моём ребёнке, а в подготовленности её окружения (целомудрие она и сама сохранит).[quote name='Фат85'] семья то что-нибудь должна?? [/quote]Сам никогда не курил, однажды перестал выпивать… Реальное воздействие на ребёнка имеет только пример авторитетных для него людей. Очень хорошо, если это родители (надеюсь, у меня получилось). И воспитательные меры достигнут своей цели только в этом случае. Так вот, если отец сам курит, да хоть он задерись, его дети всё равно будут курить.[quote name='Фат85'] подавайте нам законы, а вместе с ними и ЮЮ??? [/quote]Почему-то раньше и законов не требовалось, и ЮЮ не грозила… Может, и не надо специальных законов, но ведь сейчас разрешено всё, что не запрещено – “свобода слова”, так сказать. Признаюсь, сам не видел, но подозреваю, что журнальчики-то эти 10-летним пацанам всё-таки продают. Ещё несколько лет назад так было с пивом и сигаретами. Сейчас хоть проверки организуют да “прищучивают” нарушителей – так и то, только после выхода соответствующих законов. И зачем это было вмешиваться??? Все ж были довольны!!! Хозяин торговой точки имел прибыль, продавец – выручку (читай, зарплату), а покупатель – удовлетворение собственной потребности (табак, пиво). И за голову-то схватились только, когда получили не следующее поколение, а “готов” и “эмо”, “нефоров” и “скинов”, просто деградантов и подростковые погромы. Когда поняли, что это поколение не сможет иметь продолжения.Семья – ячейка общества (помните?) – это кирпичики, из которых дом (общество) строится. Так ведь, если мы хотим построить его добротным, кирпичики нужны, ну хотя бы, одинаковые, не говоря уж об их количестве и качестве.[quote name='Фат85'] Друзей искать надо, а мы все врагов ищем… [/quote]Есть те, кто просто читает наши тексты, не вступая в спор с единомышленниками. Может, кто-то из них в наши друзья переберётся (не на форуме, так в сознании)?
Кочегар[quote name='Dachnik'] Можно даже не говорить о ЮЮ. Нам бы с этим разобраться. [/quote]Для того, чтобы с “этим” разобраться и надо говорить!!!
VaIerik[quote name='Матрона'] Очень часто в последнее время слышу истории типа «а с виду такая благополучная, в норковой шубе, с макияжем, а ребенка своего на ручки на улице взять не хочет, заставляет идти ножками», «казалась благополучной, а ребенка шлёпнула», «с виду благополучная семья, а прививки ребенку не ставят» и сейчас ещё вот насчет закаливания написали, мол, вроде благополучная мать, а ребенка холодной водой обливает. [/quote]Да, есть такое дело. А благополучные не заметили этого. Они видят только, что у бедных отбирают детей, но это впечатление обманчиво, на бедных лишь обкатывают проект и приучают общество относиться к отбиранию детей, как к обыденному факту. На самом деле основной удар готовится по благополучным, образованным. По аналогии в 1917 тоже ведь основной удар был направлен на национальную элиту общества. И для осуществления этих планов сегодня задействуются экономические рычаги. Здорового, ухоженного, развитого ребенка можно дороже продать на усыновление. С благополучных родителей есть что взять, а при отъеме детей родители обязаны оплачивать их содержание в приюте, а это очень большие деньги. Поэтому неправы те благополучные, которые пребывают в счастливом невежестве, считая, что к ним не придерутся. Вирус уже запущен. Не важно как ты выглядишь, скажут, что ты оказалась тайной алкоголичкой, и все, кто видел тебя каждый день, но ни разу не видели ни пьяной, ни с запахом, сразу же поверят и будут приветствовать отобрание ребенка. И это я не придумала, а читала реальную историю, произошедшую в Комсомольске, на одном из местных мамских форумов. Незнаю, что там произошло на самом деле, но люди, видевшие женщину каждый день, когда она забирала ребенка из д/с, сразу поверили воспитательнице, которая сказала, что она оказалась алкоголичкой. Хотя мамочка эта производила, по их словам, хорошее впечатление, была ухоженной, с маникюром. Женщина эта почему-то пошла ночью в магазин. Ребенок (4-летний), я думаю, проснулся и выбежал, в чем был, на улицу. Его поймали и отправили в больницу. На третий день выписали, ничего страшного не произошло. Но мать лишают прав. Может, кто-нибудь знает что-то про этот случай?Так вот, форумчанки, сами матери, начали придумывать, что, видимо, за бутылкой она пошла ночью в магазин. Как будто не могла она, уложив ребенка спать, побежать в круглосуточный за хлебом. Надо помнить о том, что защищая других, мы защищаем себя. По-другому не получится. Если не будем чуствовать себя народом, так пересчелкают всех по одному. И каждый будет думать, что просто так ведь ребенка не отберут, значит, есть за что, пока его самого не коснется. Это страшно.
Copyright ©