[remzar]

Религия: зло или во благо? Вообще, если подумать, то за религией скрывается отрицание моего главного убеждения, того, что я считаю очень важным – мое право на безверие. Есть атеисты: это люди, которые отрицают религию. Есть даже борцы с религиями и верованиями любого порядка – сатанисты и бесовщина по определению. Но есть еще и люди без веры. Мы не атеисты: как можно отрицать того, чего нет? Мы не вступаем в споры и не собираемся доказывать обратное, что Бога обязательно нет и быть не может. В моей реальности просто нет Бога: никакого Бога. Дискуссии между верующими и неверующими не возможны по-определению. Мы живем в разных реальностях-плоскостях. И эти плоскости параллельны.Очень подходят слова Булата Окуджавы:…Не верю в бога и судьбу. Молюсь прекрасному и высшемуПредназначенью своему, на белый свет меня явившему…Чванливы черти, дьявол зол, бездарен бог – ему неможется.О, были б помыслы чисты! А остальное все приложится…Главное, что “отсутствие веры” не мешает мне быть добрым человеком и творить дела не по закону божьему, а по законам нравственности и совести.

[ФатЪ]

[quote name='АРЕФ'] Не божок, а Господь Бог Саваоф, сотворивый небо и землю. [/quote]Чью Небо и Землю?? Израиля?? Причём тут Русь и Русский Народ?? Придите в церковь и там вы услышите “Славься, славься Бог Израиля Саваоф”…Бог Израиля…А ещё тут кто-то говорит о том, что мол, христиане отвергают иудейские писания…Как же так, когда это имя (Саваоф) есть имя иудейской и христианской традиции…[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E2%E0%EE%F4'] Читаем…. [/link]*** ***Действительно, христианство начало своё существование с секты…Потом разрослось, ибо христианские жрецы (надо отдать должное их предприимчивости) слились с государством…И, подобно иудеям, которые издревле влияли на ход всех политических событий, стали во главу всей “прогрессивной Европы”…Христианство воспевает убийство Исуса на кресте…Воспевает Его распятие…Даже кресты нательные носят…Как так?? Символ смерти носить на шее?? **Старообрядцы. которые веруют во Христа…Возьмите их традицию…Распятому Христу они молу не возносят…У них ликона где Он держит книгу и мудру со святым благословением…А распятие, крест, и Христос на нём – есть символ убийства…Вот, то и празднуйте…Победу иудеев над Христом…[quote name='АРЕФ'] к тому же впридачу еще и иноплеменные вслед которых Вы идете [/quote]Я требую объяснений…Что значит “иноплемённые”??? Приведите факты того, что древняя славянская Вера есть “иноплемённая” Вера для русского человека…Где все праздники, традиции идут с поправкой на наш менталитет и нашу территорию?? Объясняйтесь, иначе я буду вынужден заклеймить вас позорным именем клеветника и лжеца…****[quote name='АРЕФ'] Именем Господа Саваофа царь и пророк Давид, будучи еще очень юным, камнем из пращи поразил точно в лоб( сразу насмерть) единоборца Голиафа, что дало возможность еврейскому народу победить в битве. [/quote]Может этот Бог и помогает сынам Израиля…Очевидно, помогает…Только это – их Бог и их священные писания, рассчитанные на их же вскармливание…Вскармливание иудейско-израильского народа…Нас, они называют гоями…Не евреями…Иудеи убили Христа за правду…За то, что он прямо сказал, что “Ваш отец – Дьявол, он лжец и отец лжи, а вы хотите исполнять прихоти отца вашего”…А они его за эту правду распяли…Только и всего…А затем создали рукотворную религию на Его крови, приказав всем от рождения каяться и плакаться, и с содроганием ждать страшного суда…[link url='http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/241.php'] Вот что духовные лидеры иудеев про нас думают и говорят…. [/link]Высказывания про “не гоев”…Полюбопытствуйте…И всё это под флагом иудейского божка Яхве-Иегова-Саваофа…Таким образом, разделять Ветхий Завет, Тору и Талмуд может только человек, имеющий неверный, слепой градус религиозности…Тора, Ветхий Завет, Талмуд…Что это??? Слова Бога?? Или бессовестных людей-сектантов, которые взращивая свои скотские амбиции, распространяя эту заразу по всему миру, хотят нажиться за чей-то счёт???

[Capricorn]

Религия- как свод правил, принимаемых для себя человеком добровольно и осознанно, (без младенческого крещения), иными словами Вера Богу, а не вера в Бога, (дьявол верит в Бога, даже уверен в его существовании), проявляемая в повседневной жизни формулой смирения,(с миром), *всё что ни делается-делается по воле Бога, а значит к лучшему*, не законсервированная ревматическими догматами конфессий, ( официальных и неофициальных), помогающая действительно ощутить себя созданием по образу и подобию Бога, не нарущающая свободу выбора, данную по факту рождения, есть Благо!И не суть важно как она называется.[quote name='АРЕФ'] Доброго времени суток товарищ атеист. [/quote] Вопрос снят?[quote name='АРЕФ'] Не надо пересказывать измышления этого журналиста, лучше найдите и почитайте [/quote] Действительно, зачем принимавшему непосредственное участие в реализации этих *подакцизных товаров*, пересказывать чьи-либо измышления? И тем более сёрфить в инете?[smile cool][quote name='АРЕФ'] а ненавидимая Вами РПЦ. [/quote] Бог с Вами, какая ненависть? Или Вы тоже подвержены домыслам и измышлениям? Впрочем для ортодоксов это свойственно! 😉

[АРЕФ]

[quote name='Фат85'] Придите в церковь и там вы услышите “Славься, славься Бог Израиля Саваоф”…Бог Израиля… [/quote]Очень интересно это в какой именно церкви Вы слышали именно такие слова. Вообще-то эта хвала звучит по другому и поют ее на службах в РПЦ нечасто.[quote name='Фат85'] Христианство воспевает убийство Исуса на кресте…Воспевает Его распятие…Даже кресты нательные носят…Как так?? Символ смерти носить на шее?? [/quote]Именно Господь Иисус Христос своей смертью на кресте и последующим воскресением уничтожил крест как символ смерти. До!!! Него это был символ смерти( орудие диавола), но Он отнял у диавола это орудие.[quote name='Фат85'] Я требую объяснений…Что значит “иноплемённые”??? Приведите факты того, что древняя славянская Вера есть “иноплемённая” Вера для русского человека…Где все праздники, традиции идут с поправкой на наш менталитет и нашу территорию?? Объясняйтесь, иначе я буду вынужден заклеймить вас позорным именем клеветника и лжеца… [/quote]Как страшно. 🙂 Вы тут где-то восхищались высказываниями [nick ‘Capricorn’:29350] , отсюда можно заключить что Вы в определенной мере единомышленники. А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу? Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы? Впрочем я говорил не в отношении лично!!! Вас.[quote name='Фат85'] Может этот Бог и помогает сынам Израиля…Очевидно, помогает…Только это – их Бог и их священные писания, рассчитанные на их же вскармливание…Вскармливание иудейско-израильского народа… [/quote]Я например не еврей, но Он много раз мне помогал. И Вы уж как-то определитесь в отношении христианства и иудаизма. Не надо приписывать христианству национальный признак иудейства. Апостол Савл( Павел) писал в одном из посланий, что “во Христе нет уже ни иудея, ни еллина”, другими словами национальная принадлежность не имеет значения, только вера. [quote name='Фат85'] Приведите факты того, что древняя славянская Вера есть “иноплемённая” Вера для русского человека… [/quote]В данном случае древняя славянская! вера( язычество) точнее не “иноплеменная”, а чуждая для русского человека, поскольку слово “русский” произошло от наименования племени к которому принадлежал Рюрик. Для русского!!! человека вера( религия) – православие. Рюриковичи же приняли православие, а они были не славянами. Это Вам без всяких фактов, просто из истории России информация. По сути слова “русский” таковым может быть человек любой национальности, существенный признак здесь служение( жизнь в интересах) государству Россия, а не какому-то племени, национальности. Так сложилось именно с Рюриковичей, которые для славян были иноплеменниками, соответственно и наоборот.

[Capricorn]

[quote name='АРЕФ'] А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу? Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы? Впрочем я говорил не в отношении лично!!! Вас. [/quote] Так понимаю, реверанс в мою сторону? Объяснюсь! Исторический экскурс,небольшой.Владимир Святославич, он же *Красное Солнышко*, при выборе религии для Руси руководствовался чем? Правильно, своими собственными эстетическими пристрастиями! Ну понравилась ему мишура и блеск греческой веры,что поделаешь, слаб человек,падок на внешие проявления!Вот и здесь, собираюсь,например, на рыбалку, кому возносить хвалу как не Поде? Или прошедшую ночь провел с одной женой, а ночь следующую со второй планирую. Кого здесь славить за разрешение многоженства? Вестимо кого, Всевышнего! Так что сложно как то идентифицировать себя с одной какой либо религией, всего понемногу, что нравиться! Ведь, *каждый выбирает для себя…религию….*.Но с уверенностью могу сказать, что не буддист! Ибо, на вопрос *водку будешь?*, отвечаю- не буду! 😉

[ФатЪ]

[quote name='АРЕФ'] Очень интересно это в какой именно церкви Вы слышали именно такие слова [/quote][quote name='АРЕФ'] поют ее на службах в РПЦ нечасто. [/quote]Думаю, что вопрос снят…[quote name='АРЕФ'] Именно Господь Иисус Христос своей смертью на кресте и последующим воскресением уничтожил крест как символ смерти. [/quote]Ну и прекрасно…Но зачем возносить молу его трупу на кресте – суть символ победы иудеями на ним??? Зачем??[quote name='АРЕФ'] отсюда можно заключить что Вы в определенной мере единомышленники [/quote]дедуктивный метод???…[quote name='АРЕФ'] А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу? [/quote]ну…И какому же Богу я воздаю хвалу??…Колитесь, уважаемый…А то с вашими умозаключениями мне до вечера в догадках не дожить… 🙂 [quote name='АРЕФ'] Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы? [/quote]Ну…Умозаключите уж поскорее…Мне самому интересно стало 🙂 [quote name='АРЕФ'] И Вы уж как-то определитесь в отношении христианства и иудаизма. [/quote]Мне определяться не за чем…Всё уже определено до меня…Откройте вики и прочитайте (ведь это самый любимый ваш источник со СмирнОффым)…Определяющие понятия, имена для христианства и иудаизма – одни…Отсюда можно сделать вывод, что это веточки одного и того же древа…Просто иудаизм некогда дискредитировал себя…Пришлось сочинять новую религию, чтобы продолжать держать людей в ортодоксальной узде, нацепив им шоры…[quote name='АРЕФ'] только вера. [/quote]Слепая, глушащая способность критически мыслить…[quote name='АРЕФ'] поскольку слово “русский” произошло от наименования племени к которому принадлежал Рюрик [/quote]Это спорно…Очень спорно…Слово Россия, Русь, которое просто укоренилось при Рурике, существовало очень давно…Хотя копаться в этимологии нет никакого желания…Уж слишком много трактовок…Одно знаю точно…С санскрита, корреляцию которого с русским показывать бессмысленно, думаю, название нашей страны переводится как “Страна мудрецов”…Изучая соотношение этих двух языков, вы придёте к выводам, что соотносящиеся слова существовали много тысяч лет до Рурика…Таким образом, слово Россия (и производные от него) уходит своими корнями очень-очень глубоко…Так глубоко, что заявлять о происхождении слова “русский” или “русь” именно с приходом варяга Рурика, лично у меня не хватило бы смелости…[quote name='АРЕФ'] Для русского!!! человека вера( религия) – православие. Рюриковичи же приняли православие, а они были не славянами. [/quote]Вот как же у христиан развита способность перевернуть всё с ног на голову…Удивительно просто…Они говорят…До крещения истории не было…И с ними трудно спорить…Так как история это то, что из Торы…И её действительно до нашествия иудо-христианства не было…Вот врут…но как врут…Так же и тут…Принципиально слово “русский”, которое, по мнению автора, появилось с Руриком…И русские были христианами…И если согласится с первым аргументом о происхождении слова русский, то действительно, все русские – христиане… 🙂 [quote name='АРЕФ'] В данном случае древняя славянская! вера [/quote] 😀 😀 😀 Мой дорогой оппонент Ареф!!!!Я не буду вас клеймить….А просто посоветую че-нибудь почитать…Начните с Колобка… 🙂 Язычество предстало перед нами с приходом Владимира, который его, как бэ, узаконил…Главный философский принцип “единобожия” был попран именно им…И вместо хвалы Единому Богу-Творцу, стали воспевать Перуна, Даждбога, Макошь и т.д…И почитать их за Вседержителей…Только и всего…И это – суть язычество…И именно это “помогло” оставшемуся в живых народу перейти на христианство…[quote name='АРЕФ'] Так сложилось именно с Рюриковичей, которые для славян были иноплеменниками, соответственно и наоборот. [/quote]Ну это вы верно…Хотя ваша точка зрения идёт вразрез с настоящей исторической парадигмой… 🙂 ..И это радует… 🙂 Секундочку, а что славяне не Предки нам?? Вы мните себя сугубо руриковичем?? А то, что было до него – суть не ваше наследие??? (если учесть, что вы не еврей 🙂 )

[a_smurn0FF]

[quote name='remzar'] за религией скрывается отрицание моего главного убеждения, того, что я считаю очень важным – мое право на безверие. … Но есть еще и люди без веры. Мы не атеисты[/quote]Ни в коем разе.То что описываете Вы – называется агностицизмом.Любой человек может верить/не верить, как кому-то может помешать религия?Религия может помочь тому человеку, который выбрал себе путь и увидел, что на этом пути уже были другие “первопроходцы” и что он не одинок. Тогда он и может получить весь тот багаж опыта, который состоялся в “близкой ему” религии.[quote name='Фат85'] Это всё не мои личные догадки и пункты, но, как говорится, попробуй оспорь… [/quote]Слеза умиления меня прошибла, когда я прочёл строки сии, зело умилися, и горевах о судьбе своей! 😀 .Браво! Классика жанра: “докажи, что ты не верблюд”!Почему бы Вам, уважаемый оппонент, не доказать, что Вы не дрессированный попугайчик? А то у меня, знаете ли, “личные догадки и пункты”.(прим для Вас и модераторов – это лишь пример использования метода, а не личный выпад, я не склонен ассоциировать оппонентов с животными).[quote name='Фат85'] Ты был первый…Я за тобой… Поехали…1. Христианство поставлено на Руси огнём и мечом [/quote]Поехали-поехали, за грибами, за орехами 😀 Молодец, мужественно скопипастнул.Автор – инглинг Трехлебов, инглинги – самонадуманные язычнеги.[quote name='Фат85'] АиФ №18 от 1997года [/quote]По случаю поищу в б-ке им. Островского, может остался архив газеты.Но что касается массовых публикаций той поры, которые строчил некто Бычков, то надо иметь в виду1. [quote]В свое время, еще при советской власти в отношении него велись следственные действия вокруг махинаций с церковным антиквариатом. После вмешательства одного высокого покровителя эти действия прекратились, но взамен Бычков, попавший на крючок, стал доносчиком. Есть множество свидетельств, что он стучал на прихожан отца Александра Меня.[/quote]2. Он проиграл несколько судов (нашёл упоминания о трёх), в которых стало очевидно, что он писал/говорил неправду.Поэтому надо ли основываться в своих выводах на тех словах, которые заведомо ложны?[quote name='Фат85'] Потом разрослось, ибо христианские жрецы (надо отдать должное их предприимчивости) слились с государством [/quote]Можно уточнить, как так получилось, что триста лет гонений (“христиан ко львам”, император был настолько добр к свои гражданам что свои сады предоставил для увеселительного действа: христиан привязывали к столбам, обматывали промаслянной тканью и они горели ночами вместо факелов) оказалось, что христиане с кем-то слились?Да и потом, когда столица перешла в Константинополь, нередки были всякие “Отступники” и “Копронимы”.[quote name='Фат85'] Иудеи убили Христа за правду…За то, что он прямо сказал, что “Ваш отец – Дьявол, он лжец и отец лжи, а вы хотите исполнять прихоти отца вашего”. [/quote]Не за эти слова.[quote name='Фат85'] Таким образом, разделять Ветхий Завет, Тору и Талмуд может только человек, имеющий неверный, слепой градус религиозности [/quote]Ага, Вы это иудеям скажите 😉

[ФатЪ]

[quote name='АРЕФ'] Очень интересно это в какой именно церкви Вы слышали именно такие слова [/quote][quote name='АРЕФ'] и поют ее на службах в РПЦ нечасто. [/quote]Думаю, что вопрос снят…[quote name='АРЕФ'] Именно Господь Иисус Христос своей смертью на кресте и последующим воскресением уничтожил крест как символ смерти. [/quote]Ну и прекрасно…Но зачем возносить молу его трупу на кресте – суть символ победы иудеями на ним??? Зачем??[quote name='АРЕФ'] А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу? [/quote]ну…И какому же Богу я воздаю хвалу??…Сгораю от любопытства…Сгорю, если не скажите, до вечера не дотяну… 🙂 [quote name='АРЕФ'] Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы? [/quote]Ну…Умозаключите уж поскорее…Мне самому интересно стало 🙂 [quote name='АРЕФ'] И Вы уж как-то определитесь в отношении христианства и иудаизма. [/quote]Мне определяться не за чем…Всё уже определено до меня…Откройте вики и прочитайте…Определяющие понятия, имена для христианства и иудаизма – одни…Отсюда можно сделать вывод, что это веточки одного и того же древа…Просто иудаизм некогда дискредитировал себя…Пришлось сочинять новую религию, чтобы продолжать держать людей в ортодоксальной узде, нацепив им шоры…[quote name='АРЕФ'] только вера. [/quote]Слепая, глушащая способность критически мыслить…[quote name='АРЕФ'] поскольку слово “русский” произошло от наименования племени к которому принадлежал Рюрик. [/quote]Это спорно…Очень спорно…Слово Россия, Русь, которое просто укоренилось при Рурике, существовало очень давно…Хотя копаться в этимологии нет никакого желания…Уж слишком много трактовок…Одно знаю точно…С санскрита, корреляцию которого с русским показывать бессмысленно, думаю, название нашей страны переводится как “Страна мудрецов”…Изучая соотношение этих двух языков, вы придёте к выводам, что соотносящиеся слова существовали много тысяч лет до Рурика…Таким образом, слово Россия (и производные от него) уходит своими корнями очень-очень глубоко…Так глубоко, что заявлять о происхождении слова “русский” или “русь” именно с приходом варяга Рурика, лично у меня не хватило бы смелости…И потом, неужели вы думаете, что данное слово (или название племени) придумал сам Рурик??? 🙂 [quote name='АРЕФ'] Для русского!!! человека вера( религия) – православие. Рюриковичи же приняли православие, а они были не славянами. [/quote]Вот как же у христиан развита способность перевернуть всё с ног на голову…Удивительно просто…Они говорят (я не лично к вам)…До крещения истории не было…И с ними трудно спорить…Так как история это то, что из Торы…И её действительно до нашествия иудо-христианства не было…Вот врут…но как врут…Так же и тут…Принципиально слово “русский”, которое, по мнению автора, появилось с Руриком…И русские были христианами…И если согласится с первым аргументом о происхождении слова русский, то действительно, все русские – христиане… 🙂 [quote name='АРЕФ'] В данном случае древняя славянская! вера( язычество) [/quote]Язычество предстало перед нами с приходом Владимира, который его, как бэ, узаконил…Главный философский принцип “единобожия” был попран именно им…И вместо хвалы Единому Богу-Творцу, стали воспевать Перуна, Даждбога, Макошь и т.д…И почитать их за Вседержителей…Только и всего…И это – суть язычество…И именно это “помогло” оставшемуся в живых народу перейти на христианство…[quote name='АРЕФ'] Так сложилось именно с Рюриковичей, которые для славян были иноплеменниками [/quote]Ну это вы верно…Хотя ваша точка зрения идёт вразрез с настоящей исторической парадигмой… 🙂 ..И это радует… 🙂 Секундочку, а что славяне не Предки нам?? Вы мните себя сугубо руриковичем?? А то, что было до него – суть не ваше наследие??? (если учесть, что вы не еврей 🙂 ) [quote name='a_smurn0FF'] знаете ли, “личные догадки и пункты”. [/quote]Вы простите меня, сударь…Но ваши личные догадки я уже знаю…Они настолько “личные”, что аж не имеют никакого отношения к действительности…[quote name='a_smurn0FF'] Автор – инглинг Трехлебов, инглинги – самонадуманные язычнеги. [/quote]Да хоть Петя Пакетин…Вы с сутью спорьте, а не с автором…А то, как только чем-то запахнет, сразу же проверенный метод…Охаять автора, облить его грязью – и всё тут…[quote name='a_smurn0FF'] Не за эти слова. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] Ни в коем разе. [/quote][quote name='a_smurn0FF'] неверно [/quote]Послушайте…Вы хоть карат уважения имейте к собеседникам??? Будьте восприимчивы к чужому взгляду, пытайтесь дискутировать…Знаток всея жизни…[quote name='a_smurn0FF'] Ага, Вы это иудеям скажите [/quote]Ну давайте…Давайте подискутируем на тему соотношения иудаизма и христианства в его базовых понятиях…Разберемся…Только откровения предателя Савла не приводить, так как он – перебежчик и попрал одну из главных заповедей Христа о распространении его слов…Он чётко сказал куда, кому и как нести Его слова…

[a_smurn0FF]

[quote name='Фат85'] суть символ победы иудеями на ним? [/quote]Знак победы Бога над смертью![quote name='Фат85'] Пришлось сочинять новую религию [/quote]Как жаль, что Вы не знакомы с научным религиоведением.Иначе бы Вы знали, что все главный христианские догматы не сочинены, не имеют ранних основ (не переняты).[quote name='Фат85'] думаю, название нашей страны переводится как “Страна мудрецов” [/quote]Вы – гений соверменности!Это бесспорно, я только что понял!.Неважно, что лучшие умы не могут прийти к единству в вопросе происхождения этнонима “Русь”, зато [nick ‘Фат85’:30499] уже их обскакал на лихом коне, не забыв подглянуть в неведенные веды..Кстати[quote]Персидский историк Ибн-Руста цитировал «Книгу путей и стран» арабского эрудита Ибн-Хордадбеха, написанную во второй половине IX века: <Что касается росов, то живут они на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они, равняется трем дням пути. Покрыт он лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногой на землю, и она трясется по причине обилия в ней воды. Росы имеют царя, который зовется “каган росов”. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.> [/quote]Или из ПВЛ[quote]Никоновская летопись, куда, по мнению Б.А. Рыбакова, сообщение попало из сербских переводов старых византийских описаний нападения 860 года: «роди же, нарицаемые руси, аже и кумане [половцы], живяху у Ексинопонта [Черного моря] и начаше пленовать страну Римлянскую [Византию] и хотяху пойти на Константинград…».[/quote]Ещё[quote]В Бертинских анналах за 839 год приведено письмо франкскому императору Людовику I от византийского императора Феофила, который вместе с посольством «прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос [Rhos]; король их, именуемый хаканом, направил их к нему [Феофилу], как они уверяли, ради дружбы. Он [Феофил] просил…, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться [на родину], так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цели] их прибытия, император узнал, что они — люди из шведов».[/quote]И напоследок[quote]Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».[/quote]Впрочем, Вам конечно виднее.[quote name='Фат85'] Вы хоть карат уважения имейте к собеседникам? [/quote]Не могу мириться с такой ситуацией, когда белое называют чорным!Впрочем, скоро у меня назначен сеанс лечения от интернет-зависимости путём возлежания на шезлонге на брегах тёплого моря. Так что пишите что вздумается (я потом проверю [smile badgrin]).[quote name='Фат85'] Давайте подискутируем на тему соотношения иудаизма и христианства в его базовых понятиях [/quote]Дело сложное, но возможное.Правда взгляд будет однобокий (предупреждаю сразу): ссылаться на буду христианских авторов (за неимением возможности изучить Иудаизм за короткое время).[quote name='Фат85'] попрал одну из главных заповедей Христа о распространении его слов [/quote]О как, все не заметили, только Вы заметили.

[remzar]

[quote name='a_smurn0FF'] Ни в коем разе.То что описываете Вы – называется агностицизмом.Любой человек может верить/не верить, как кому-то может помешать религия? [/quote] Религия – вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам. Наверное хорошо, что людей объединяет попытка объяснить необъяснимое. Религия мне не мешает, вы – тоже. Агностик – человек сомневающийся в существование сверхестественного начала. Я даже не сомневаюсь, мне этого не надо. Хотя, если вера в себя и удачу, можно назвать религией, то пусть так и будет.

[ФатЪ]

[quote name='a_smurn0FF'] Знак победы Бога над смертью! [/quote]Именно поэтому надо поклоняться мёртвому телу Христа???[quote name='a_smurn0FF'] Неважно, что лучшие умы не могут прийти к единству в вопросе происхождения этнонима “Русь”, зато Фат85 уже их обскакал на лихом коне, не забыв подглянуть в неведенные веды.. [/quote]Опять и опять…Ваша любимая метода вести (!!!причём нечестно!!!) дискуссию…Выцепить слово из контекста, и трактовать его, как вздумается…[quote name='Фат85'] Хотя копаться в этимологии нет никакого желания…Уж слишком много трактовок.. [/quote]это раз[quote name='Фат85'] Одно знаю точно…С санскрита, корреляцию которого с русским показывать бессмысленно, думаю, название нашей страны переводится как “Страна мудрецов” [/quote]это два…Я вашему высочеству показал перевод русского слова с санскрита…(это лингвистические наблюдения) Однозначных заявлений о том, что !!!этимология!!! этого слова такая, и не иная я не делал…И уж тем более, подобно Арефу, я не стал бы заявлять, что слово “русь” и этноним “русы” пришли вместе с Руриком…Не надо выдавать желаемое за действительное…И научитесь вести дискуссию…[quote name='a_smurn0FF'] роди же, нарицаемые руси, аже и кумане [половцы], живяху у Ексинопонта [Черного моря] и начаше пленовать страну Римлянскую [Византию] и хотяху пойти на Константинград… [/quote]Роди же, именованы Руси…Опять…Это строки о воинстве Святослава, которые именовали себя Родичами (если с позиции современности)…Или для вас секрет, что ранее было разделение на культурный центр Руси и административный??? Тех, кто принял крещение (еще при Ольге) и те, кто отказался…Прежде всего, противостояние якобы сына с якобы матерью…Святослав – Ольга…Эти люди, Родичи, и отстаивали древнюю славянскую Веру…Возьмите хоть образ Святослава, совсем не христианский…Длинные усы, бритая голова и оселедец на ней (шикха в индийской/ведической традиции)…Только я не понял всего этого цитирования…Что вы хотели этим сказать?? Где здесь прослеживается этимология слова русский??? Или вы так, как обычно, вставить цитату из труда учёного, чтобы умнее выглядеть??[quote name='a_smurn0FF'] Дело сложное, но возможное. [/quote]Чеж сложного то??? Вон для Арефа сложности нет никакой…Он чётко отделяет иудаизм от христианства…Где сложность, когда одно чёрное, другое – суть белое??? [quote name='a_smurn0FF'] О как, все не заметили, только Вы заметили. [/quote]Вот всё ваше знание Рыбакова…Еще раз доказывает ваше неосознанное копирование строк с его научных трудов…Глава 9…”Языческая реформа Владимира”…Прочтите, когда будите возлегать на шезлонге…И избавьте впредь от своих домыслов, ни на чём не основанных…

[a_smurn0FF]

[quote name='Фат85'] Чеж сложного то??? Вон для Арефа сложности нет никакой [/quote]Сложность, как это было не раз, объяснить Вам.[quote name='Фат85'] 1. Христианство поставлено на Руси огнём и мечом. Это – факт…….Это всё не мои личные догадки и пункты, но, как говорится, попробуй оспорь [/quote]Доказывает утверждающий.С учетом того, что некоторые из пунктов уже неоднократно разбирались здесь (на комсити), и Вы их даже видели (я так думаю), то очевидно Вы закрываете всеми руками и ногами свои глаза, что бы не увидеть тех фактов, которые действительно и объективно существуют в окружающем нас мире, а не в Вашей голове или “неведанных ведах”.[quote name='Фат85'] Глава 9…”Языческая реформа Владимира”…Прочтите, когда будите возлегать на шезлонге… [/quote]Уже![quote]христианская церковь … противодействовала классовой борьбе[/quote] 😉 Если серьёзно, то работа серьёзная, но для нашей темы бесполезная по одной простой причине: Владимир отринул язычество, как ребёнок оставляет детские игрушки, вступая во взрослую жизнь.[quote name='академик Рыбаков']После осады и взятия столицы византийских владений – Херсонеса-Корсуни – киевское боярство и князь Владимир могли уже не опасаться того, что империя будет расценивать принятие веры из рук цесаря и патриарха как знак признания вассальной зависимости Руси от греков. Условия диктовал победитель, который хотел закрепить мир женитьбой на византийской царевне; “еже и сбыстася”.[/quote]remzarЯ Вас не понял, как первое утверждение[quote name='remzar'] за религией скрывается отрицание моего главного убеждения, того, что я считаю очень важным – мое право на безверие [/quote]С тем, что Вы же пишете чуть позже:[quote name='remzar'] Религия мне не мешает [/quote]Пора определяться 😉 Что касается фразы [quote name='remzar'] Религия – вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам. [/quote]то это такой атеистическо-совецкий штамп, что предлагаю его всерьёз не воспринимать.В этом определении смешались “кони и люди”.

[ФатЪ]

Нда…Не вижу логического адекватного завершения нашей дискуссии…Уж как-то смешно стала выглядеть эта ругань…И в стомилионный раз повторю: “Пусть каждый остаётся при своём”…Вы – проповедник, и удачи вам…Только есть нюансы 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Сложность, как это было не раз, объяснить Вам. [/quote]Да ну Господь с вами…Сразу хочу сказать, что отделить христианство от иудаизма вам не удастся…Это веточки одного дерева, не смотря на то, что есть ряд ортодоксов, которые панически бояться этого слова…Взять хоть имена Бога…[quote name='a_smurn0FF'] что бы не увидеть тех фактов [/quote]На любое историческое событие (уж тем более таких масштабов) всегда будут существовать несколько точек зрения…Начиная от вас и меня, заканчивая всевозможными академиками, бывшими и настоящими…Так вот, каждый, изучая вопрос, смотрит, как правило, только на одну грань проблемы…Это так же касается как вас со мной, так и академиков, среди которых так же ведутся научные споры, которые так же пытаются друг друга уколоть, обвинить в тупиковости исследования…В этой связи, если не хватает мужества, или наоборот от избытка собственной важности, принять или рассмотреть позицию оппонента поближе, наилучшем выходом будет закрыть дискуссию…[quote name='a_smurn0FF'] Владимир отринул язычество, как ребёнок оставляет детские игрушки, вступая во взрослую жизнь. [/quote]Безусловно…То язычество, которое приняло облик язычества (в самом плохом смысле слова, то есть не по-рыбаковски 🙂 ), следовало бы отринуть…И в этом смысле Владимир сделал совершенно правильно, что не удивительно, и народ его поддержал…Почему?? Потому что деградируя, теряя знания (а особо активизировалось это ещё при Ольге) люди стали вообще попирать главные философские принципы…И вы представляйте, как более чем за 50 лет славянская Вера могла видоизменится?? И одному Богу известно, какой облик приняла бы испорченная Вера, не появись христианство…Если сам Владимир на своём холме начал уже кровавые жертвы возносить!!!! А некоторые племена, насмотревшись, и человеческие жертвы пробовали…И такие свидетельства есть…Однако, оставались те, которые осуждали…Которые писали, что “обагрился холм тот кровью алой, кровью человеческой” (говоря о языческих жертвах Владимира и иже с ним)…Их было мало…Их убили, кстати…Это называется дискредитация…Умышленная она была или нет – остаётся только гадать…Причём я догадываюсь каков будет ваш ответ 🙂 ….Дискредитация, под которую подложить можно всё, что угодно…[quote name='a_smurn0FF'] киевское боярство и князь Владимир могли уже не опасаться того, что империя будет расценивать принятие веры из рук цесаря и патриарха [/quote]Чеж тут опасаться, когда сам Владимир при жизни называл себя не князем, а предпочтительно, каганом, на хазарский манер…Хазарский…Некогда самый лютый враг Святославской Руси (если можно так выразится)…Куда уж там, принятие от рук патриарха… 🙂 Кстати, будет время на шезлонге, полюбопытствуйте насчёт хазарской религии, ну и насчёт хазарского каганата…Крайне интересные моменты…Ну, это я так думаю…[quote name='a_smurn0FF'] который хотел закрепить мир женитьбой на византийской царевне; “еже и сбыстася”. [/quote]Повесть временных лет говорит, что этих невест у Владимира было 100 в одной губернии, 200 в другой, 300 в третьей…Разгульную жизнь вёл ваш святой приснопамятный Владимир…Похоть его и сгубила…Кушал горькую, как бык помои…И цирк этот с принятием христианства…Прямо таки устроил показуху, спустил идола Перуна по реке, которого сам же построил…Короче, алкаш, он и есть алкаш…Белочка там ему нашептала, он и выполнил… 🙂 …Шучу…** **Хотя кто нашим царям куда нашёптывает – не ясно…Одному вон тоже нашептали, так нет…Народ говорит, что развал союза – дело логичное, всё к тому и шло…С Владимиром дело по сложнее будет…Уж слишком давно это было…Да и святой он… 🙂

[АРЕФ]

[quote name='Фат85'] Но зачем возносить молу его трупу на кресте – суть символ победы иудеями на ним??? Зачем?? [/quote]Во-первых, насколько мне известно никто никогда мертвому телу Христа на кресте молитвы не возносил. В третий день Он воскрес, т.е. Его тело уже было живое причем не на кресте. Во-вторых, даже если я Вам начну объяснять смысл Вы все равно ничего не поймете. Однозначно. И в-третьих, а почему собственно это Вас так сильно беспокоит? Вы сами не задумывались?[quote name='Фат85'] можно сделать вывод, что это веточки одного и того же древа…Просто иудаизм некогда дискредитировал себя…Пришлось сочинять новую религию, чтобы продолжать держать людей в ортодоксальной узде, нацепив им шоры… [/quote]Вообще-то не новую религию!!!, внимательно прочитайте в Библии, что это именуется учением.[quote name='Фат85'] Слепая, глушащая способность критически мыслить… [/quote]Как сильны совдеповские атеистичесике стереотипы!!! Вот как определяет апостол Савл(Павел) веру – “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом”. К примеру из обыденной жизни – Вы сажая семена какого-либо овоща у себя на огороде(даче) верите!!! что впоследствии получите плоды, Вы ведь не знаете( так как это произойдет в будущем) точно, а только верите. И что? Эта вера, что посадив семена в будущем получу плоды, мешает критически мыслить? Она что мешает мыслить, что надо выпалывать сорняки, вносить удобрения и пр.? Это я привожу Вам аналогию, может что-то изменится в Ваших стереотипных представлениях о вере( религии).

[remzar]

[quote name='a_smurn0FF'] remzar писал: Религия мне не мешает Пора определяться [/quote] Прошу цитировать полностью. Религия мне не мешает, вы – тоже. Т.е., вы и ваша религия. Кто-то рыбок разводит, кто-то марки коллекционирует.[quote name='a_smurn0FF'] remzar писал: Религия – вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам. то это такой атеистическо-совецкий штамп, что предлагаю его всерьёз не воспринимать.В этом определении смешались “кони и люди”. [/quote] Хорошо, быть по вашему, мы не гордые.

[Автор]

Сообщения