[АРЕФ]

[quote name='ФатЪ'] Ареф и Отец Михаил….К вам обращаюсь…. [/quote]С чем обращаетесь? Вы поконкретней суть Вашей просьбы сформулировать можете?[quote name='ФатЪ'] Неужели вы читаете, что религия, которая открещивается от истории, откуда она черпает ВСЕ праздники – есть добро??? [/quote]Какая религия открещивается Вы можете уточнить? Православие, например, и история Российского государства неразрывно связаны. Православие, православная вера были идеологической основой, так сказать, объединяющим началом сохранения и построения единого( в смысле целого, независимого) государства – Россия, существующего и поныне( пока еще слава Богу). Если Вы связываете с языческими праздниками до образования Российского государства, существовавшими ранее, то почему бы тогда не праздновать( вспоминать) – сотворение мира, смешение языков при строительстве Вавилонской башни, Великий потоп например, наступление ледникового периода или еще какое-нибудь грандиозное событие много!!!!тысячелетней давности. Вы повторите курс истории – история Руси как государства связана именно с православием, а не с какой другой религии. Все большие победы связаны с православием. Впрочем и беды связаны тоже с ним – в плане отхода от православной веры в сторону других религий.[quote name='ФатЪ'] За прошлый ролик-монолог христианского попа, который гласил, что Гундяев есть архипастырь-содомит, Ареф меня предал анафеме… [/quote]А Вы член православной церкви, чтобы Ваc отлучать от нее? Да и я не имею на это право, есть высшее духовенство для решения подобных вопросов.

[a_smurn0FF]

[quote name='ФатЪ'] А вот еще один полу-блатной дырявый апологет…”Один из”…… так сказать [/quote]Из кого, хотелось бы знать.Ролик этот видел давно 😉 [quote name='ФатЪ'] Неужели вы читаете, что религия, которая открещивается от истории, откуда она черпает ВСЕ праздники – есть добро? [/quote]Нет, не есть добро, ведь Вы (не только лично Вы, но и вам сочувствующие нэо-язычники) именно этим и занимаетесь, то есть подтасовываете и искажаете факты, пытаясь выгородить тот мрак язычества, который имел место быть.Язычество славян включало в себя человеческие жертвоприношения, что при христианстве быть просто не могло.[quote name='академик Б.А. Рыбаков']Уртаб-Родень. Сюда, в место сосредоточения торгового флота с полюдьем, в город, контролируемый самим великим князем киевским (и до сих пор называемый Княжьей Горой), не пускают иностранных торговцев. Здесь в святилище Рода (по имени которого назван город) [b]приносили в жертву чужаков[/b].Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей [b]о древних языческих жертвоприношениях[/b]…. перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и “Таверская [b]деторезанья идолом от первенець[/b]“…[/quote]Так что давайте не будем (с)[quote name='ФатЪ'] Я надеюсь вы смотрите по культуре фильм “Раскол” [/quote]А чем Вам кино не понравилось?И вообще какое Вам дело до “внутри-христианских диалогов”? Вы старовер? Какого согласия? Того самого, который Наполеона хлебом-солью встречал?[quote name='ФатЪ'] Ведь перед тем, как сказать, что прыгание через костер на масленицу есть грех, может надо разобраться с сутью этого обряда? [/quote]Поделитесь сокрытыми знаниями, а то Ведь я могу и сказать “почему”, а Вы обидитесь.

[ФатЪ]

[nick ‘a_smurn0FF’:1381]Батюшка…Спор с вами, безусловно великая честь для меня…Однако, я от него откажусь, ибо надоело…Уж простите…Просто не вижу в этом смысла…Вы меня не в чем не убедите, ровно, как и я вас…Поэтому, кланяюсь, заканчивая цитатой Льва Толстого (которые могут пролить свет на моё и не только отношение к христианству)[quote name='Л.Н. Толстой'] То, что я отрёкся от церкви,называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что восстал на Господа Иисуса Христа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить Ему. При этом я убедился, что учение православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее весь смысл подлинного христианского учения.[/quote]Это писал Лев Николаевич во времена, когда не было ни язычнеГовских сайтов, ни неоязычнеГов, интернетов не было…Но его предали анафеме…Предали…За правду…Я не верю и не хочу ничего знать о такой церкви и её гадких иерархах… А пускать пену, доказывая кровавость язычества, всё равно что доказывать кровавость христианства в целом…Поэтому, как вы выражайтесь, “давайте не будем”…

[a_smurn0FF]

[quote name='ФатЪ'] Но его предали анафеме…Предали…За правду [/quote]Воля, конечно же, Ваша, от спора можете отказываться, “насильно мил не будешь”…Но и переворачивать какбэ тоже не очень красиво.Ваши цитаты из письма графа Толстого, [b]написанного как ответ[/b] на решение Синода. Давайте я дополню цитаткой[quote name='граф Толстой']Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.[/quote]Это он писал в 1901 году для публикации, а вот что в 1909 году в дневнике[quote name='граф Толстой']Повторяю при этом случае и то, что похоронить меня прошу также без так называемого богослужения, а зарыть тело в землю, чтобы оно не воняло[/quote]Вот что писали о нём его современники (1908 год)[quote]Он отрицает типографии и литературный труд, – и без конца пишет и печатает. Он отрицает теперь богатство, и живет во дворце, в сказочной роскоши, ни в чем не зная отказу. Он отвергает деньги, – и получает их и тратит их сотни тысяч. Он отрицает науку, – и напускает на себя вид учености, изучая, сравнивая тексты Евангелия… он отрицает медицину, – и держит вокруг докторов, щупающих ежечасно пульс… Он проповедует о любви, о любви и любви, и пишет слова, полные ненависти к Церкви, к России, к власти, изображает в своих произведениях, и царей, и архиереев, начальствующих лиц в таком виде, что возбуждает к ним чувства одной злобы; он твердит о любви, – и никому из своих богатств не дает и не давал ни гроша. Оправдание этой жестокости полно несказанного и отталкивающего лицемерия: имения, права литературной собственности и проч. принадлежат-де не ему, а жене… После своего призыва ко всем прекратить брачное общение, он, имея за 60 лет роду, и сам имел сына…[/quote]Ну и ещё штришок, так сказать, к портрету[quote]Последние дни жизни великого писателя говорят о той борьбе, которая происходила в его душе. Он бежал из своего родового гнезда – Ясной Поляны, но не к своим единомышленникам, а в самый известный тогда русский монастырь – Оптину пустынь. Там он попытался встретиться со старцами, но в последний момент не решился на это, о чем тогда же с горечью признавался своей сестре – монахине соседнего с Оптиной пустынью Шамординского монастыря. …на станции Астапово, предчувствуя кончину, он велел послать телеграмму в Оптину пустынь с просьбой прислать к нему на встречу старца Иосифа. Но когда два священника прибыли в Астапово, окружавшие ученики и последователи не допустили этой встречи… [/quote]Ну и “на сладкое”, постановление Синода[quote]Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.[/quote]

[ФатЪ]

Уф, только что заметил ответ досточтимого попа Михаила…Хотел промолчать…Но не смог…Ибо враньё…[quote name='a_smurn0FF'] Ваши цитаты из письма графа Толстого, написанного как ответ на решение Синода. [/quote]И???Как ответ…И что???Это ж его мысли…Не ваши, не мои, не даже Владимира Владимировича…Это его мысли относительно христианства, которые я разделяю…[quote name='a_smurn0FF'] Вот что писали о нём его современники (1908 год) [/quote]Вы лукавите…Не современникИ, а современник…А именно[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EE%E0%ED%ED_%CA%F0%EE%ED%F8%F2%E0%E4%F2%F1%EA%E8%E9'] Иоанн Крондштадтский [/link]…Этот человек был, в том числе, известен широкой общественности из-за своей “войны” с Толстым…Из-за своих многочисленных пасквилей на его статьи, которые были обращены к пастве…Так что это – не объективное мнение…И ваше лукавство – на лицо…Писать, что мнение Крандштадтского – есть мнение современников о Толстом, всё равно, что спросить у [nick ‘Страшила’:26136] объективное мнение о господине Явлинском 🙂 ================Сегодня был в историческом музее, читывал о Толстом, зацепил лекцию гида студентам…Вот там более объективное мнение о нём…Оно отлично от вашего мнения и мнения этого христианского “Герострата”…[quote name='a_smurn0FF'] Ну и “на сладкое”, постановление Синода [/quote]Оставьте это “сладкое” себе…Постановления синода и его псевдомилосердные выпады интересны могут быть разве что вам…Можно молится за светлость помыслов Толстого, и подымать на дыбе всех, кто не мил…Уверен, что не будь Толстой публичной личностью (на сколько это было возможно в те времена) дни свои он кончил бы на дыбе…

[a_smurn0FF]

[quote name='ФатЪ'] дни свои он кончил бы на дыбе [/quote]Это Ваши домыслы, показывающие лишь Ваш образ мысли и Ваши страхи.Можно подумать граф был единственным на всю Россию человек, критиковавший Православие или Христианство вообще.Белинского почитайте – и ничего, не сожгли, не запретили, не анафематствовали.[quote name='ФатЪ'] а современник… А именно Иоанн Крондштадтский… [/quote]И что – от этого слова его вдруг стали неправдой?Вот ещё современники[quote name='В.В. Розанов']«Толстой, при полной наличности ужасных и преступных его заблуждений, ошибок и дерзких слов, есть огромное религиозное явление, может быть — величайший феномен религиозной русской истории за 19 веков, хотя и искаженный. Но дуб, криво выросший, все же не есть безличное “учреждение”, которое никак не выросло, а сделано руками»[/quote]Или вот мнение современника уже после постановления Синода (надеюсь Вы осилите “двойное отрицание”?)[quote]Стоит обратить внимание также, насколько примирительно, с какой надеждой прозвучало в 1902 году слово Мережковского о конфликте Толстого и Церкви. «Нельзя было церкви не засвидетельствовать об отпадении Толстого как мыслителя от христианства. Но, может быть, это не последнее слово Церкви о нем…»[/quote]Интересен и феномен последователей-“толстовцев”.Цитатка[quote]Новоселов, Тимерин, Маресс и еще несколько человек были арестованы; для Новоселова дело вполне могло бы кончиться высылкой в Сибирь, если бы не непосредственное вмешательство Толстого. Узнав об аресте своего молодого друга, он лично явился к начальнику Московского жандармского управления Слезкину и заявил ему, что преследования за “Николая Палкина” должны быть направлены прежде всего против него, как автора статьи, в ответ на что интеллигентный генерал заявил: “Граф! Слава ваша слишком велика, чтобы наши тюрьмы могли ее вместить”[/quote]“Николай Палкин” – прозвище, которое Лев Николаич дал императору Николаю I (первому), так что, например, гонения за это произведение происходило не по инициативе Церкви.Хотя позднее[quote]В 1907 году Новоселов создает кружок, названный «Кружком ищущих христианского просвещения в духе Православной Христовой Церкви», в который вошли его ближайшие друзья (священники о. Павел Флоренский и о. Иосиф Фудель, Ф. Д. Самарин, В. А. Кожевников, С. Н. Булгаков, П. Б. и С. Б. Мансуровы, Н. Д. Кузнецов, Ф. К. Андреев). Кружок обычно собирался на квартире Михаила Александровича, который жил вместе с матерью напротив храма Христа Спасителя. Главное, что отличало этот кружок — его строго церковное направление, он пользовался покровительством ректора МДА епископа Феодора (Позднеевского) и духовно окормлялся старцами Зосимовой пустыни.Основной идеей кружка была мысль, что изменить жизнь к лучшему можно только на основе внутреннего изменения человека, которого можно достигнуть на основе совместного соборного изучения Писания и Предания. [/quote]Так что, как видно, духовные поиски бывали разные, и “толстовцы” не преследовались, но даже и наоборот.Кстати Михаил Новоселов числится в составе святых-новомученников.

[a_smurn0FF]

[link url='http://news.mail.ru/politics/8110740/'] О Бжезинском [/link] замолвите слово.[quote]Гейтс в своих мемуарах писал, что в 1980 году еще один помощник Бжезинского — Уильям Одом — разбудил своего шефа среди ночи и доложил, что, по данным Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки /НОРАД/, Советский Союз произвел запуск 220 ракет, нацеленных на США. Сразу после этого последовало уточнение, будто ракет на порядок больше. Бжезинский обязан был немедленно доложить обо всем Картеру, но за минуту до его звонка поступил «отбой»[/quote]Бжезинский решил не спешить совершать смертельно опасные шаги, выждать еще несколько минут (в любом случае межконтинентальной баллистической ракете нужно более получаса, чтобы достигнуть цели) и поручил военным уточнить ситуацию. Ситуация была уточнена и оказалась еще более катастрофичной: по всей акватории мирового океана из-под воды потянулись к небу увенчанные массивными сигарами столбы огня и пара — советские подводные крейсеры начали пуски баллистических ракет. Изменить что-либо было уже невозможно. Хотя оставшихся до первых ядерных взрывов минут было более чем достаточно, чтобы запустить американские «Атласы», «Минитмены» и новейшие «МХ» и чтобы океан вновь зафонтанировал вырывающимися на свободу«Поларисами», «Посейдонами» и «Трайдентами», но — зачем? Америку это уже не спасет. А ответный удар неизбежно приведет к гибели всего человечества. Пусть советская гегемония, но не навсегда же? У мира останется шанс…Так (судя по радиорассказу) размыслил советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский и… убрал руку с трубки телефона экстренной связи с президентом Картером. «Пусть уж лучше оставшиеся минуты жизни поспит спокойно», — подумал Збигнев и… сам лег в постель, обняв жену: «Спи, дорогая, все в порядке…»И вдруг — новое сообщение генштаба: ОШИБКА! За несколько недель до того инцидента проходили штабные учения системы ПРО США (тогда, хотя и в ограниченных масштабах, она существовала: кольцо антиракет окружало район сосредоточения пусковых шахт американских баллистических ракет — базу ВВС «Ванденберг»). На компьютерах проигрывался вариант начала войны, атака советских баллистических ракет и ответ США. Отработанная программа каким-то образом сохранилась в памяти компьютерной системы и через некоторое время самопроизвольно запустилась, точно имитируя все этапы ракетной атаки. Мир стоял на грани гибели….Католик же по своей ментальности более фаталист, более чуток к факту относительности ценностей. И Збигнев Бжезинский, как фаталист, смог махнуть на все рукой — будет уж как будет, на все воля Божья..Из книги [link url='http://drukar.hram.by/index.php?upcat=128&cat=shop&action=preview&pre_id=5709'] Австралийский шпион, или Мой анабасис-2 [/link].

[Capricorn]

По событиям недавних дней, можно сделать вывод: Религия – зло![link url='http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2237621.shtml'] Британский парламент одобрил запрет на ношение крестиков на работе, компании смогут увольнять за это [/link][quote]В документе, попавшем в распоряжение газеты, говорится, что ношение крестиков не является обязательным требованием к верующим христианам, в связи с чем работодатели могут запретить их использование своим работникам. Кроме того, работодатели могут увольнять сотрудников, которые будут настаивать на своем праве носить крестик.[/quote][link url='http://rusk.ru/newsdata.php?idar=53722'] Власти Судана лишили гражданства всех проживающих в стране христиан [/link] [quote]Правительство Судана решило сделать свою страну полностью мусульманской и с этой целью лишило гражданства всех проживавших на ее территории христиан. От 500 000 до 700 000 христиан, проживавших в Судане, теперь в приказанном порядке обязаны переехать в новую страну — Южный Судан[/quote]По всей видимости какая то другая религия на человечество наступает, изгоняя традиционную, внося распри между христианами и мусульманами.

[Леопольд]

Да никакая другая религия не наступает. Просто реализуется старый и достаточно эффективный принцип: разделяй и властвуй! и в Росии это тоже внедряется. На первое место выдвигается и пропагандируется правлславие. Нам изо всех сил пытаются втюхать мысль что только проавославие высокоморально и духовно, Ну может ишшо ислам. Чуть чуть. А если ты, недай бог атеист, то точно безнравственный негодяй. А мы и сами рады разделится.

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения