[a_smurn0FF]

Ввиду того, что изначальный вопрос поставлен некорректно, то бинарный выбор из “благо” или “зло” не возможен в принципе.Как не возможно линейное обсуждение социальных явлений вообще..”Школа – к добру или злу”? Было бы странно обсуждать такую тему без конкретных примеров. Вот в той школе много отличников и без общака – эта школа хороша. А в той школе ни одного медалиста и и все по фене ботают. Вывод соответствующий..Также и вопрос влияния религии на общество. Простите, о какой конкретно религии идет речь? О сатанистах может быть? Это тоже религия со своим культом и иерархией духов.Давайте поговорим о том, как они влияют на общество через рок-музыку..Или мы таки будем говорить о традиционных религиях конкретно России?[quote name='Фат85']Всякая религия, я подчеркиваю, религия, делает человека храбрым и свободным[/quote]Тогда и можно будет показать, что не любая религия делает свободным.Заодно выясним что понимать под свободой в русле каждой из религий. И чем свобода в одной религии отличается от “свободы” в другой..Вот на этом пути мне и видится поиск ответа на поставленный вопрос о качестве влияния той или иной религии на то или иное общество..До тех пор[quote]спорить чье влияние на общество сильнее – нахожу бессмысленным…. [/quote]ведь не бывает “религии вообще” – бывает только конкретно та или иная форма, та или иная организация..Но при этом, в каждой группе людей есть более “продвинутые” и менее. В “семье не без урода”, даже среди апостолов был Иуда.Поэтому делать окончательное и бесповоротное мнение глядя на какого-то одного представителя той или иной религии – неверно. Во-первых в каждой религии есть свои “святые” или “гуру”, на которых ровняются все последователи. И именно степень соответствия каждого конкретного верующего с “эталоном” в данной религии и надо оценивать.Религии между собой наиболее правильно, имхо, надо оценивать по тем святым, которые провозглашены как идеал реализации догм данной религии.[quote name='Borat']Сами по себе 7 заповедей, которые провозгласил (согласно Библии) Бог[/quote]Вопрос о количестве заповедей – дискуссионный. 😉

[VaIerik]

[quote name='a_smurn0FF'] Ввиду того, что изначальный вопрос поставлен некорректно, то бинарный выбор из “благо” или “зло” не возможен в принципе [/quote]Ну почему же? я считаю, что любая религия обязана человека делать лучше, добрее, духовно богаче, но не факт что эрзац-религии, коими сейчас наполнены наши городи ( в том числе и наш – судя по обилию непонятных и довольно богатых молебельных домов) несут именно такую функцию. Разве это нормально когда миссионеры собирают целые залы разношерстной публики и “вливают” в уши чуждые нам понятия, пользуясь элементарной безграмотностью населения и повышенной внушаемостью оного.

[bortsov]

“Разве это нормально когда миссионеры собирают целые залы разношерстной публики и “вливают” в уши чуждые нам понятия, пользуясь элементарной безграмотностью населения и повышенной внушаемостью оного.” – городК. А чем отличаются от них провославие? Грамотность падает. Телеканалы работают по полной.

[a_smurn0FF]

[quote name='городК'] любая религия обязана человека делать лучше [/quote]Даже такая, которая включает в себя человеческие жертвоприношения? Чем религия индейцев майя, в чей культ входило вырывание сердца жертвы и сбрасывание брыжащего кровью трупа вниз по ступенях храма-пирамиды, _может_ сделать лучше?Пожалуй _такую_ религию надо отнести по классу “ко злу”. Разве Вы со мной не согласитесь?Предлагаю обойтись без обобщений, а то знаете ли далеко уедем.

[Borat]

Упс, прошу прощения, друзья! ))) Конечно же 10 заповедей!

[VaIerik]

[quote name='Borat'] Я не могу назвать себя глубоко верующим человеком, да крещен, но в храмах бываю крайне редко, поэтому никогда не забуду того момента духовного подъёма и невероятных ощущений, которые испытал при посещении мужского монастыря “Ганина Яма”, образованного на месте погребения растрелянной в Екатеринбурге царской семьи Романовых. Это под Екатеринбургом. Будете в тех местах – зайдите обязательно, от вас не убудет, поверьте чудное место. Таких ощущений ни в одном храме не испытывал. С уважением. [/quote]15 сентября, всего за день до даты расстрела (В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге в подвале Ипатьевского дома была расстреляна семья последнего российского императора Николая II вместе с прислугой) [link url='http://www.rg.ru/2010/09/14/reg-ural/ganina-yama.html'] сгорел главный храм в монастыре Ганина Яма [/link], основанном на месте обнаружения останков царской семьи.В 1991 году останки обнаружили. В 2000-м на этом месте основали мужской монастырь во имя Святых Царственных Страстотерпцев. От храма “Державный” остался фактически только фундамент. Купола рухнули, иконостас сгорел. К счастью, худшего сценария удалось избежать – пламя не перекинулось на соседние постройки. В Ганиной Яме возведено семь храмов – по количеству расстрелянных членов царской семьи.

[Borat]

Октобер, а что это меняет? Да, это не первый пожар на этом месте, однако монастырь остается удивительным местом. Необыкновенную энергетику этого места чувствуют все посетители.

[commandant]

Да, вопрос «религия: зло или во благо?» – это вопрос «правильный». Примерно как: «белый медведь – это хорошо или плохо»? Утренняя роса – это к худу или к добру? Не зря же поговорка гласит, что один… очень умный человек… может порой такое спросить, что и 100 мудрецов не смогут ответить.Мне первый пост в теме весьма понравился. Неравнодушие там искреннее чувствуется. Неужели, – вопрошает автор поста, – мы вот так, без боя отдали молодежь всяческим сектам и религиозным концессиям? Какой ужоссс! Ходишь вот так по городу, и видишь, что молодёжь поголовно вся в сектах и концессиях. Ага, вон кришнаиты сидят с ногами на лавочке, дуюут пиво, курят и матерятся, вот баптисты остановили католиков, и, угрожая расправой, отбирают у них мобильники, а тут соседский парнишка в ответ на замечание не мусорить в подъезде послал тебя по матушке (явно сектант). И вообще, все нынче вокруг такие религиозные, свято соблюдают все заповеди, не обманывают, не воруют, не прелюбодействуют, и т.д., одним словом, люди потерянные для этой жизни. Наверное, надо как-то бороться за них…

[VaIerik]

[quote name='commandant'] Примерно как: «белый медведь – это хорошо или плохо»? Утренняя роса – это к худу или к добру? [/quote][quote name='commandant'] Какой ужоссс! Ходишь вот так по городу, и видишь, что молодёжь поголовно вся в сектах и концессиях. Ага, вон кришнаиты сидят с ногами на лавочке, дуюут пиво, курят и матерятся, вот баптисты остановили католиков, и, угрожая расправой, отбирают у них мобильники, а тут соседский парнишка в ответ на замечание не мусорить в подъезде послал тебя по матушке (явно с [/quote]не надо передергивать: Вы и сами понимаете, что наговорили через чур. Вера бывает разная: в свое время мы свято верили в победу социализма и коммунизма и это нас “грело”, что может сподвигнуть сегодняшнего сектанта на подвиг? Вера? Навряд ли.

[commandant]

Уважаемый городК!Передергивают шулера в карточной игре. В моём посте вовсе не передергивание, а сарказм. Вопросы нормально задавайте, тогда и сарказма не будет. Не следует огульно обвинять людей в каких-то надуманных «преступлениях», лишь только за то, что они состоят в той или иной религиозной секте.Насколько я знаком с ситуацией, сектанты в России – это далеко не самые плохие люди. Это, как правило, люди неравнодушные, которые пытаются найти ответы на важнейшие вопросы бытия. Другое дело, что секты бывают весьма и весьма разными.Но я лишь хотел бы обратить внимание, что сам факт активного участия человека в той или иной религиозной организации ещё не является причиной для навешивания ярлыков, обвинений в отсутствии гражданской позиции, и т.д. Ещё раз хочу подчеркнуть: очень часто в секты идут люди ищущие, ведущие активную общественную жизнь. Многие из них и на своей работе хорошо трудятся, помогают слабым и неимущим, успевают в свой выходной день посетить интернат для больных детей, проводят там утренники, викторины, стараются как-то оживить быт казенных заведений. Собирают для сирот вещи и игрушки, организовывают для них экскурсии, праздники и т.д.Низкий поклон таким людям. Такие сектанты для меня куда симпатичнее массы жадных, ни во что не верящих равнодушных обывателей, которые палец об палец не ударят для других людей, не говоря уж о какой-то там благотворительности. И, к сожалению, равнодушных обывателей у нас несоизмеримо больше, чем «потерянных для жизни» сектантов. Человек, активно ищущий Истину, бывает, что и находит Путь, и покидает узкий круг секты. А вот равнодушие засасывает, как смертельно опасное болото, и люди тонут, гибнут в трясине обыденности.

[АРЕФ]

[quote name='commandant'] Ещё раз хочу подчеркнуть: очень часто в секты идут люди ищущие, ведущие активную общественную жизнь. [/quote]Имхо, точнее будет – их ведут, заманивают. И вы верно отмечаете – “люди ищущие, ведущие активную общественную жизнь”. Не случайно именно на таких людей акцентируют внимание секты – как сказано в одном из посланий св.апостола Павла(Савл), что “ревнуют по вас нечисто”, в смысле что хотят оправдаться посредством нахождения таких людей в своей среде. Ну и имхо, поскольку активная общественная жизнь, то соответственно посредством таких людей в той или иной мере влиять на общество.[quote name='commandant'] Такие сектанты для меня куда симпатичнее массы жадных, ни во что не верящих равнодушных обывателей, которые палец об палец не ударят для других людей, не говоря уж о какой-то там благотворительности. И, к сожалению, равнодушных обывателей у нас несоизмеримо больше, чем «потерянных для жизни» сектантов. [/quote]Вот поэтому то и много жадных и равнодушных обывателей – секты( или тоталитарные религиозные организации) выдергивают из среды всего общества каких-то личностей, на которых можно остальным ориентироваться( выдергивают так сказать “до себэ”). В результате просто создается иллюзия, что они такие “белые и пушистые”, потому как сразу аппелируют на тех единичных личностей( искренне верящих в истину, но находящихся в плену секстанских заблуждений). Попросту чуть что прикрываются ими. А остальное общество обедняется хорошими людьми, можно так сказать маленькими лидерами в хорошем, в результате чего происходит его деструктуризация и соответственно снижение нравственного уровня. И вот в силу сказанного и ваше[quote name='commandant'] Человек, активно ищущий Истину, бывает, что и находит Путь, и покидает узкий круг секты. А вот равнодушие засасывает, как смертельно опасное болото, и люди тонут, гибнут в трясине обыденности. [/quote]Такие вещи случаются крайне редко. Но даже покинув секту, а в определенных моментах( имхо в нынешнее время) секта сама особо не противится, если понимает что человек, своего рода зараженный подобно компьютерному вирусу, потом определенные моменты выносит в общество и таким образом влияет на него в интересах секты. Так или иначе связь с сектой разорвать крайне сложно( имхо практически невозможно). Возможно это так сказать обратный процесс на повальную секстализацию общества. Хотелось бы на это надеяться, что обратный отток хороших людей в общество не даст остальным утонуть в трясине обыденности. Правда поскольку говорим о религии и вы упомянули истину с большой буквы, то встает вопрос о вере – в чем истина. Одно только понимание и осознание истинных положений( не обязательно всех) способно разрушить любую секту, по крайней мере у них начинаются проблемы и никакая ихняя благотворительность им не помогает. В отношении некоторых таких религиозных организаций( более радикальных) происходит что-то вроде сдергивания шкуры овцы с волка. Надеюсь слышали и читали Кто предупреждал о волках в шкуре овец. И кстати именно Он говорил о том, что “так да светит свет ваш пред людьми”, но имхо слишком много охотников за светильниками, причем представителей чужеродных для России учений( понятное дело не с добрыми намерениями).Так что религия в плане узкого круга людей как в секте, несмотря на внешнюю сторону – благотворительность и пр, имхо никакое не благо.

[АРЕФ]

[quote name='commandant'] я лишь хотел бы обратить внимание, что сам факт активного участия человека в той или иной религиозной организации ещё не является причиной для навешивания ярлыков, обвинений в отсутствии гражданской позиции, и т.д. [/quote]В дополнение к предыдущему посту еще из одного послания св.апостола Павла(Савла).” … Но как поступаю, так и буду поступать, чтобы не дать ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же как и мы. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; … “.( 2 Послание к Коринфянам гл.11 ст.ст.11-15).Вот, о проявлениях и действиях тоталитарных и других деструктивных для общества сект, о их опасности предупреждали много веков назад. Лично для меня такой вывод – раз была такая, так сказать, массированная атака всевозможных чужеродных религиозных учений в перестройку и далее и бурная активизация имеющихся, то такие две основные религии России как православие и мусульманство( имеется ввиду традиционные направления) – благо, и это подтверждает история нашего государства. Та же история России показывает насколько пагубно сказывается активизация чужеродных религиозных учений – это и при царе Николае II – в итоге революция, когда их не стали “прижимать”, и при Хрущеве( этот еще наверное на радость им ограничения в деятельности РПЦ сделал) – тоже мягко говоря не очень удачно пошло развитие, даже чуть ли 3-я мировая не случилась, и при Горбачеве.

[a_smurn0FF]

[quote name='городК'] Вера бывает разная: в свое время мы свято верили в победу социализма и коммунизма [/quote]В том то и дело, что наличие в человеке веры (в данном случае не важно во что) приводит внутри человека в действие некоторые механизмы и вот уже этот самый человек меняет саму окружающую действительность в соответствии со своими убеждениями. Религиозная мотивация – это сверх-мотивация!.Что такое “вера в Победу” в феврале 1942 года? Это вера в то, чего нет. Окружающая действительность говорит, что все отступают, немцы под Москвой и т.п.Но тот кто верит – идёт на танк с последней гранатой, ложится на амбразуру и тем самым предмет своей веры приводит в действительность, приближает ее наступление..Что такое “подвиг”? Это выбор какого-либо человека в критической ситуации.Чем обусловлен выбор? Сверх-мотивацией!У кого сверх-мотивация состоит в том, что бы заработать миллиард, тот не будет лезть в горящий огонь что бы спасти орущих детей. Вашими словами – не будет совершать подвига.Зато человек у которого символ веры включает в себя фразу “сам погибай, но товарища выручай” (что в общем то является перефразом “блажен кто отдаст душу свою за ближнего своего, а кто спасет душу свою – тот погибнет”), то такой человек и “огонь на себя” вызовет что бы спасти весь отряд и т.п..Так что вера может сподвигнуть человека на подвиг. Если, конечно, это действительно вера (деятельная уверенность), а не маниловщина..Вопрос именно в том, во что (или в Кого) верить, в чём заключается (как осуществляется/проявляется) вера.Тогда и можно вернуться к первоначальному вопросу, но уже в другом виде: “такая-то религия: зло или во благо?”.Впрочем Вы, как мне кажется, и сами это прекрасно поняли:[quote name='городК'] Вера бывает разная [/quote]

[Новичок]

Позвольте включиться в дискуссию…[quote name='городК'] То есть религия напрочь уводит от реальности и практически мы теряем члена общества. [/quote]По моему, смотря какая религия…Так получилось, что я имел и имею возможность общения с тремя из 12-ти главных религий мира…христианство, ислам и иудаизм…Ну, во-первых… имхо, верить человеку во что-то надо обязательно…Что случилось с Россией после нашествия атеистов-большевиков… а это одна из причин сегодняшнего безнравственного общества страны…много говорить не надо…Во-вторых…имхо, религия религии рознь…Например, христианство, имхо, наиболее либеральная из этих трех религий…у меня к ней возникает какое-то чувство сродни домашности…Придти всей семьей в церковь…в любой праздничной одежде…прослушать проповедь…и умитворенные возвратиться к повседневным заботам…Никаких ограничений не налагает…кроме добродетели, вроде, люби ближних…ну и тдРелигия ислам…безоговорочная вера…дисциплина на уровне военной…пять раз в день изволь обратиться с молитвой в сторону мекки…где бы ты не был…а радикальный ислам вообще воинствующая религия …ставящая задачей создание всемирного халифата…Религия иудаизм…тоже безоговорочная вера…с элементами прямо-таки воинского порядка… как религиозный орден…одинаковость в одежде и внешности…со сплошными ограничениями в поведении и жизни…приводящие, имхо, к фанатизму…Это мои наблюдения…я больше склоняюсь к христианству…наиболее либеральной, по моему мнению, религии…Моё мнение по введению закона Божия в русских школах…я за введение…плохого в этом я не усматриваю…только во благо…

[ФатЪ]

Братья мои!!!!! Разрешите выразить свое личное мнение относительно религий и Веры!!!Мое личное мнение, что Вера – она едина! Вот так же как Бог! Он – един! А пути к нему приводящие…вот они – суть разные..и каждый избирает свой собственный!Религии являются проекцией Веры! Проекцией для каждого отдельного народа с поправкой на местность, менталитет, образ жизни и т.п…И, на мой взгляд, абсолютно недальновидно заявлять, что в мире имеет право существовать только христианство или только ислам! И то и то является дорогами!Вот вам, Новичок, более близко христианство! И это – прекрасно! Вы чувствуйте, что-то домашнее в нем! Значит прогрессируйте именно в этой традиции! Следуйте этим заповедям, молитесь согласно этим канонам и т.д…[quote name='Новичок'] Что случилось с Россией после нашествия атеистов-большевиков… а это одна из причин сегодняшнего безнравственного общества страны…много говорить не надо… [/quote]Дааааа…..Это – преступление просто…То, что происходило с церквями, батюшками…Это не поддается никакому цензурному термину!!! Однако, этот период доказал, что человек без Веры все равно существовать не может!! 🙂 ..Бог был заменен ком. партией! Верили…все равно люди верили…Были коллективные молитвы на площадях, были “святые”, ритуальные места в каждом учреждении, были обряды посвящения, были свои иконы, которые висели повсюду…Это была тоже религия, только которая не вела к Богу, а наоборот…Вот и рухнуло все к чертям…Буквально…Ну че-то меня занесло 🙂 …Мне кажется, что любая религия – есть благо для общества. И чем больше религиозных людей, тем лучше, тем больше совести в обществе!

[Автор]

Сообщения