Леопольд.
АРЕФ[quote name='Iren'] Зло, возврат в средневековье.[/quote]А для Вас добром является “религия” льющаяся на наши головы с экранов телевизоров, например, – сексуальная раскрепощенность, насилие, унижения? Наверное от такой “религии” это Ваше[quote name='Iren'] С презрением отношусь к «главам», «современным» патриархам и муфтиям (гундяев, гайнутдин) делающим политический пиар, и заявления несовместимые с их религиозным саном. Они всё наглее лезут в политику под ликом «святых». Люди помнят и слова, и дела их. [/quote]Какой пиар? Вся власть на земле от Бога. Так что немногие появления “глав”(как Вы сказали) и их речи только подтверждают, что Богу не безразлично, что вытворяют политики на земле. И Ваше презрение – это не Ваше личное, имхо какая-то иная религия.( по отношению к православию и мусульманству, поскольку упомянуты только эти главы – патриарх и муфтий).[quote name='Iren'] Религия делает человека ограниченным. [/quote]А можно услышать от Вас какая именно религия делает человека ограниченным и в чем? Если делает ограниченным в части брака( выбрали друг друга и до гроба), ограниченным в части насилия, унижения над себе подобным, ограниченным в части лжи и тп, то это значит – плохо?
Rusa[quote name='Фат85'] Наши предки всегда благодарили Господа… [/quote] Прошу прощения, какие именно предки и какого такого Господа? Иисуса что ли? Тогда непонятно упоминание навязывания славянам христианская рабская политика.
a_smurn0FF[quote name='=Sergey='] Вы согласны с тем, что ваши предки были “варвары, люди, говорящие на непонятном языке, люди второго сорта, почти звери”? [/quote]Приведённая Вами цитата Патриарха – ответ на вопрос журналиста: <Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?>И ответ полностью выглядел [link url='http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html'] так [/link]:[quote]Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.[/quote]С точки зрения <просвещенного греко-римского мира> – славяне были безусловно именно <говорящие на непонятном языке>. Или у Вас есть сомнения на счет того, как относились ромеи к окружавшим народам, не вошедшим в империю? Для византийцев наши предки были очередным варварским геморроем, досаждавшим из-за дунайской границы..Кстати спасибо за почти полную цитату, а то инет пестрит грубыми обрубками и передёргиваниями из серии”Величайшей ошибкой было бы думать”(с) В. И. Ленин.[quote name='=Sergey='] почему они не проповедуют борьбу с коррупцией [/quote]Ну почему же не проповедуют? Может быть Вы не обращаете внимания на те СМИ, в которых публикуются обращения и интервью священнослужителей?[quote name='Патриарх Кирилл в юридической академии']Проблема криминала и коррупции существует в Украине, в России и в других странах — на постсоветском пространстве это одна из самых страшных проблем, она тормозит общественное развитие. Но все коренится в том, о чем мы сейчас говорили: если совесть не работает, то не работают никакие законы. Поэтому мне кажется, что нравственное воспитание судьи, адвоката, прокурора, следователя — каждого, кто имеет право толковать закон и действует на основании закона, — является задачей огромной важности.[/quote][quote name='Патриар Кирилл в прямом эфире']Знаете, что для меня самое важное? Самое важное — чтобы верующие люди научились мотивировать свои поступки в личной и общественной жизни христианскими побуждениями. Если это произойдет, у нас будет другое общество и другой мир. Из нашего общества уйдет коррупция, уйдут разврат, нечистота, обман, стяжательство — все то, что надрывает человеческую душу. В каком-то смысле это моя мечта, но многие реальные проекты начинаются с мечты.[/quote][quote name='Священник пересказывая слова Патриарха']Добродетельных людей, конечно, трудно найти, но,думаю, для преодоления проблемы вездесущей коррупции лучше будет поставить во власть человека знающего цену, например, семейным ценностям, чем открыто живущего с любовницей. Ведь переступая порог нравственности один раз, на другой легче будет согласиться и на взятку.[/quote][quote name='Патриарх Алексий II']Собор подчеркнул необходимость борьбы с коррупцией, которая, «став удавкой на шее российской экономики, особенно малого и среднего бизнеса, чудовищным образом подрывает престиж страны и осложняет инвестиционный климат».В современном обществе, где слово подчас имеет материальный эквивалент, голос Церкви не всегда бывает услышан. В замкнутой круговерти рыночных механизмов победителями оказываются человеческие страсти: алчность, прелюбодеяние, жестокость, тщеславие. Некоторые взрослые люди ведут себя подобно детям, которым неожиданно разрешили «все и сразу». Но, слава Богу, опьянение свободой начинает проходить, обнажая запущенные проблемы, решать которые необходимо сообща всем вместе.[/quote]Продолжать?
VaIerikРЕЛИГИЯ, хм будучи являясь агностиком причем довольно убежденным с каждым годом все больше убеждаюсь во лживости религиозных постулатов и учений, большинство войн на земле разжигаются на почве религии и неприятия одних к другим формам вероисповедания и потом религия всегда просит денег и не малых, которые не облагаются налогами, это само по себе вызывает подозрения в искренности
Unys[quote name='gross27'] РЕЛИГИЯ, хм будучи являясь агностиком причем довольно убежденным с каждым годом все больше убеждаюсь во лживости религиозных постулатов и учений, большинство войн на земле разжигаются на почве религии и неприятия одних к другим формам вероисповедания и потом религия всегда просит денег и не малых, которые не облагаются налогами, это само по себе вызывает подозрения в искренности [/quote]Знаете две мировые войны были отнють не из-за религии. Да, там воевали представители разных вероисповеданий, но не из-за религии. И поэтому говорить то что большенство войн на земле разжигаються на почве религии, это ложь. Войны которые ввелись не из-за религии, были куда маштабнее, и жертв было гораздо больше. Религия была одной из многих причин войн и только.
АРЕФ[quote name='Unys'] Знаете две мировые войны были отнють не из-за религии. Да, там воевали представители разных вероисповеданий, но не из-за религии. И поэтому говорить то что большенство войн на земле разжигаються на почве религии, это ложь. [/quote]Имхо, отчасти Вы правы. На почве религии войны бывают, когда под предлогом просвещения другого народа в истиной вере просто захватывают чужую территорию( либо пытаются отделить какую-то часть целого государства). И тем не менее, в двух мировых войнах XX века “просвещенный запад” пытался все-таки разрешить в свою сторону вечное противостояние – католический мир и православная Россия( даже и при СССР она была православной страной). Казалось бы победа России в ВОВ еще раз доказала правость выбранной в свое время Россией веры( религии – православие), причем Сам Бог показал это тем, что День Победы в ВОВ пришелся на православную Пасху и день памяти св.влкмч.Георгия Победоносца, но “просвещенный запад” точно также как и при св.Александре Невском опять выбрал тактику хитрости и коварства – последующая эпоха холодной войны и острой идеологической борьбы. Причем после смерти Сталина сам руководитель СССР Хрущев первый бросил камень в огород православной церкви( православия) начав ущемлять ее, в то же время давая свободу чужеродным России религиозным учениям( многих из которых именуют сектами). Имхо религия православие, лучшие представители которой( их деятельность) много раз в истории России служившие избавлению от нашествия врагов, вскоре после окончания войны и смерти Сталина подверглась такому Неблагодарному отношению, подобно как бояре при Александре Невском прогнали своего защитника, когда отлегло ( правда потом вскоре им пришлось к нему же на поклон с просьбой о защите снова идти). Имхо последующие( особенно нынешние) беды в России результат этой черной неблагодарности. Думаю тут и так ясно, что православие для России – во благо.
A_vision[quote name='АРЕФ'] И тем не менее, в двух мировых войнах XX века “просвещенный запад” пытался все-таки разрешить в свою сторону вечное противостояние – католический мир и православная Россия( даже и при СССР она была православной страной). Казалось бы победа России в ВОВ еще раз доказала правость выбранной в свое время Россией веры( религии – православие) [/quote]Не согласен с Вами! В качестве подкрепления своих целей можно что угодно использовать! Но любая, именно ЛЮБАЯ(!) война – это прежде всего попытка господствования над другими народами. А где власть, там и деньги! И если отбросить все сопустствующие мысли, цель одна единственная. Власть! Так, что сейчас один Бог на земле – деньги!
АРЕФ[quote name='A_vision'] В качестве подкрепления своих целей можно что угодно использовать! Но любая, именно ЛЮБАЯ(!) война – это прежде всего попытка господствования над другими народами. А где власть, там и деньги! И если отбросить все сопустствующие мысли, цель одна единственная. Власть! Так, что сейчас один Бог на земле – деньги! [/quote]Для господствования прежде всего нужна какая-то идеология – в рамках данной темы это религия. Одними деньгами, физически невозможно долго господствовать. Именно дух не дает возможности покорить какой-то народ только физическими мерами. Война – это невозможность разрешения конфликта между народами мирными способами. Имхо тот кто начинает войну( физическую) показывает свою духовную слабость противостоять духу народа против которого начал войну. Не случайно св.блгв.кн.Александр Невский в свое время из двух зол выбрал наименьшее – отверг предложения посланников папы римского обратиться в католическую веру в обмен на призрачные посулы сделать его королем равным западным и оказать помощь в борьбе против монголо-татар и подчинился монголо-татарам в плане платы дани. Вот монголо-татарам действительно нужны были только деньги – плати дань и все, никакой своей религии( идеологии) они насаждать не стремились, в отличие от католичества – одни крестовые походы и против русских православных и против мусульман чего стоят( имхо с тех пор под солнцем ничего не изменилось – только приобрело другие, так сказать “цивилизованные”, формы). Александр Невский смог урегулировать сей вопрос с монголо-татарами – что сами князья собирают и платят дань. Таким образом Александру Невскому удалось сохранить самое главное – духовную основу России – православие, что впоследствии дало возможность собраться с силами и в итоге сбросить монголо-татарское иго. В тоже время другой русский князь было дело согласился обратиться в католичество, но поняв что это обман-ловушка отказался, но было уже поздно. С тех пор те территории России которыми он владел( это Украина) были и остались предметом постоянных притязаний западной “цивилизации”, и в иделогическом плане в первую очередь. Даже специально создали искусственный язык, который теперь называют украинским, и который уже на уровне мышления и сознания разделяет в определенной мере народ. Имхо мало просто прийти на чужую территорию, убив часть населения, и захватить ее. Эту территорию и захваченный народ надо еще постоянно удерживать и контролировать в нужном покорителю русле. Одних денег мало. Да и они имеют свойство заканчиваться.
VaIerikМое мнение таково, что религия – это инструмент манипуляции, зомбирования, подчинения людей. Она не способствует связи с Богом, а подчиняет соответствующему эгрегору и подпитывает его через манипуляторов-посредников-пастырей. Как известно, невежественная толпа – наиболее легкий объект для манипуляций, поэтому пастырям не нужны самостоятельно думающие. Связь с Богом возможна только на основе знания о том, как устроено Мироздание, но это уже не религия, а ведание. Но это и не атеизм.Чтобы было понятней, что я имею ввиду, на примере конкретного праздника Масленица, сделаем выводы о том, способствует ли конкретная религия восстановлению связи с Богом, что, несомненно, являлось бы благом, или оно является инструментом манипуляции, т. е злом.Повсеместно читаем о Масленице следующее: «Масленица – один из древнейших праздников, корни которого уходят в языческие традиции встречи весны и проводов зимы. Праздновалась она за 7 недель до Святой Пасхи». Мало кто замечает противоречие, которое заключается в том, что в «языческие», т. е дохристианские, времена, не было Пасхи. А вот то, что это именно встреча весны и проводы зимы – совершенно верно. А еще точнее – это день весеннего равноденствия, когда день и ночь равны по продолжительности, но это умалчивается. В этом году день будет равен по продолжительности ночи 21.03.2011 в 9:12:15 (эти данные можно получить, скачав астрологическую программу. У меня версия ZET7Geo). Следовательно, Масленица не может праздноваться раньше 21 марта. Теперь рассмотрим, как высчитывается Пасха и почему ее увязали с Масленицей. Время наступления Пасхи – это первое воскресенье после полнолуния, наступившего вслед за днем весеннего равноденствия. Таким образом, день наступления Пасхи является «плавающим», т. к. он привязан к лунным циклам, а Масленица – это чисто солнечный праздник, после которого день становится длиннее ночи, т. е. образно это победа Света над Тьмой, Добра над Злом (нравственный ориентир). В этом году полнолуние после весеннего равноденствия приходится на 18 апреля (высчитывается по таблицам). Ближайшее воскресенье после полнолуния – 24 апреля, – это и есть день Пасхи. Но дело в том, что у христиан до Пасхи должен быть 7-ми недельный пост и ни какие «язычники» не должны в это время лопать блины и мясо. Поэтому время празднования Масленицы (дня весеннего равноденствия) п е р е н о с и т с я на время «за 7 недель до Святой Пасхи» – это 6 марта (!), а в иные годы бывает и в феврале…Вот здесь-то мы и подходим к ответу на поставленный выше вопрос: способствует ли в данном конкретном случае религия восстановлению связи с Богом на основе ведания мироздания, или она является способом манипуляции, целью которой является опускание народа, имеющего к приходу христиан на Русь не только письменность, но и астрономические знания, на которых основаны все праздники, показывающие в образной форме законы Мироздания (т. е. эти праздники нельзя считать религиозными, они являются отражением реальной картины Мира). И это превращено сейчас в очередную обжираловку и обрыгаловку с утаиванием настоящего смысла и даже с переносом дня празднования. А ведь такое можно сотворить только с невежественной толпой. Какая тут может идти речь о связи с Богом? Опустились уже до того, что пастухи не считают нужным маскироваться. Первый ПОП Гундяев во всеуслышанье заявляет, что до прихода христианства на Русь здесь жили «варвары, люди второго сорта, почти звери» (поздравляю!). А они пришли и просветили нас. До сих пор просвещают.
VaIerikсогласен с предыдущим постом, религия, любая это способ манипулировать толпой, отправляя в эту же толпу соих людей, которые будут только подогревать интерес к ней и её ритуалам. религии мира по сути, если сравнивать или в качестве доступного примера, это проститутка которая продалась власти, и искусно ей манипулирует во благо себе конечно, хотя изо всех сил кричат что церковь отделена от государства, очередная ложь, рано или поздно ситуация изменится и религиозная каббала надоест людям. будет так же незвергнута как когда социалистический режим
Analyst[quote name='АРЕФ'] Таким образом Александру Невскому удалось сохранить самое главное – духовную основу России – православие. [/quote][quote name='АРЕФ'] в двух мировых войнах XX века “просвещенный запад” пытался все-таки разрешить в свою сторону вечное противостояние – католический мир и православная Россия( даже и при СССР она была православной страной). Казалось бы победа России в ВОВ еще раз доказала правость выбранной в свое время Россией веры( религии – православие) [/quote][quote name='АРЕФ'] Думаю тут и так ясно, что православие для России – во благо [/quote]Мне кажется у Вас многовато пафоса в этом вопросе. Деникин в своих “Очерках русской смуты” довольно нелицеприятно высказался о глубине православной веры русского воинства и привел пример, когда в первые недели после февральской революции 1917, революционный поручик поставил свою роту на постой в полковом храме, а в алтаре приказал вырыть нужник, и никто в полку (б.2 тысяч православных) не поднял свой голос против осквернения храма, который сами же перед этим построили.Насчет победы православного СССР над немецко-фашистским католицизмом это Вы определенно загнули. Незадолго до Великой Отечественной войны Сталин активизировал гонения на православную церковь. Только в 1937 г. были закрыты более 8 тысяч православных церквей, ликвидированы 70 епархий и викариатств. От репрессий пострадали десятки тысяч православных клириков и мирян. В 1940 г. количество православных общин в СССР составляло ок. 9000, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1939–1940 гг. западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Молдавии. Тогда как в РСФСР в том же году были зарегистрированы лишь 950 общин, при этом реально действовало около 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах. Как видим те, чьи предки как Вы пишите, ошибочно подпали под влияние Ватикана много веков назад, умудрились сохранить и православие, да еще в количестве совершенно несоразмерном с тем, что осталось на тот момент в самой православной когда-то стране.Кстати в гитлеровской Германии быть священником было столь-же опасно, как и в сталинской России. Немалое количество католических и лютеранских священников было повешено за антигитлеровские проповеди.А насчет того, что православие нам во благо и “Москва это третий Рим”, то и здесь закрадывается сомнение. Ведь из Константинополя к нам пришла не только православная вера, но и византийский стиль управления государством, который наши правители пользуют и по сей день. Ну а православные иерархи практически всегда были с властью душа в душу, что в Константинополе, что в Москве, царской ли постсоветской ли.
VaIerikрелигия и власть наверное самый крепкий и нерушимый сембиоз. это пропаганда оно же запудривание мозга в современной россии. 70 с лишним лет жили без бога, и вот тут откуда невозьмись, резко кинулись востанавливать храмы, снова поверили. смешно.к чему все это, непонимаю, для чего тоже не ясно, дак по мимо того что кинулись из социализма в православие, так и страну наводнили секты непонятного содержания, и понеслась душа в рай, проповедники новой веры, литература, изучения. лишний раз подтверждение того что религии готовы вести конкурентную борьбу за каждый кошелек который им подаст, на всемирную деятельность и благодать. в нас видят не более чем копилку, как впрочем для государства мы представляем тоже самое.
АРЕФ[quote name='Бузина'] Повсеместно читаем о Масленице следующее: «Масленица – один из древнейших праздников, корни которого уходят в языческие традиции встречи весны и проводов зимы. Праздновалась она за 7 недель до Святой Пасхи». [/quote]А где это “повсеместно”? Поконкретней можно. У сторонников языческих традиций? Вообще-то по православному календарю неделя называется сыропустной, а окончание ее – назывется прощенным воскресеньем и заговеньем на пост. Имхо просто самому народу было удобно наименовать этот день “масленницей” в обыденной жизни в противопоставлению древнему языческому празднику. Аналогично и с крестом. Раньше распятие на кресте было самой позорнейшей казнью( орудием диавола). Но распятый на кресте Господь Иисус Христос отнял у него это оружие и сделал Своим оружием против диавольской силы.[quote name='Бузина'] Какая тут может идти речь о связи с Богом? Опустились уже до того, что пастухи не считают нужным маскироваться. Первый ПОП Гундяев во всеуслышанье заявляет, что до прихода христианства на Русь здесь жили «варвары, люди второго сорта, почти звери» (поздравляю!). А они пришли и просветили нас. До сих пор просвещают. [/quote]А что такого, если он говорит так как оно было. Я уже где-то на страницах форума упоминал о древнем повествовании( дошедшим до наших дней) одного мусульманина-путешественника – что он описывал об увиденном варварстве у славян( до принятия христианства). Он описывал ситуацию когда он со своими спутниками был ошарашен увиденным поведением жены одного славянина, у которого они были в гостях, – когда они сидели за столом и ели, то жена хозяина совершенно голая!!! подошла и села рядом с ними( рядом с мужем). И это было обычным делом. Это как – признак цивилизованности и просвещенности!? Впрочем мы сейчас потихоньку возвращаемся к этой “цивилизованности”( если посмотреть летом во что одеваются некоторые представительницы прекрасного пола, а иногда и позволяющие себе в не очень скромном одеянии заходить в православный храм).Имхо так что о невежестве[quote name='Бузина'] А ведь такое можно сотворить только с невежественной толпой. [/quote]Не все знают и читают первоисточники о действительных традициях и культуре дохристианских славян. Так что не могут аналитически подходить к Вашим высказываниям в отношении некоторых цитат из выступлений представителей РПЦ. И кстати добавление по варварсту славян – нецензурная брань( некоторые непристойные слова), которую сейчас относят к признаку варварства, имела широкое применение даже уже в эпоху становления христианства на Руси, даже некоторые деревни именовались отборными( по нынешним цивилизованным меркам) матерными словечками. Так что не вводите людей в заблуждение. Православие действительно принесло цивилизацию и просвещение на Русь, причем мирными методами, а не кровавыми крестовыми походами.
commandantgross27, действительно смешно! 70 лет жили без Бога? Ну, во-первых, далеко не все граждане нашей страны жили без Бога в это время. А во-вторых, до этого вся человеческая цивилизация тысячи лет жила с Богом – это незачет? 🙂 Опять же, интересно, какой такой симбиоз с властью наблюдался в первые три столетия после возникновения христианства? Когда за одно лишь название «христианин» власти подвергали людей жесточайшим казням. Сжигали живьём христиан, сдирали живьём кожу, бросали на растерзание диким зверям, распинали… И так почти три столетия! Вот уж симбиоз так симбиоз! Тот момент, что кто-то нечестный и нечистый греет руки на религии и на людской вере, вовсе не означает что всякая религия во зло. Другое дело, что религии разные бывают. Сатанизм, к примеру. Сатанизм – тоже религия, причем, кое-где официально признанная.
a_smurn0FF[quote name='Бузина'] Теперь рассмотрим, как высчитывается Пасха и почему ее увязали с Масленицей. [/quote]Давайте посмотрим какого цвета бузина в огороде, и узнаем сколько лет дядьке в Киеве 😀 .Масленица – это народный праздник, никакого значения в христианстве не имеющий.Ваши эгрегоры совсем Вас запутали..Христианство оставило много языческих праздников, но “нагрузила” их своими смыслами, в результате чего собственно языческая основа праздника: поклонение земле/солнцу/плодородию и т.д. было благополучно утеряно.На масленицу, как Вы верно заметили, обжираются. Но это не говорит о христианстве ровным счётом ничего.Потому что у людей верующих – подготовительная неделя перед Великим Постом. Таковые не обжираются.[quote name='Бузина'] Гундяев во всеуслышанье заявляет, что до прихода христианства на Русь здесь жили «варвары, люди второго сорта, почти звери» (поздравляю!). [/quote]Если не читаете официальных речей Патриарха, то смотрите хотя бы эту ветку – я ещё 27 января этот вопрос разбирал, отвечая на аналогичные выпады человека, который так же как и Вы “слышали звон”.[quote name='gross27'] до этого были более благородные на мой взгляд верования, в древних богов [/quote]Например какие такие были более благородные?Я подскажу:[quote name='Wiki']Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей.В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте [b]находятся останки более 20 000 детей[/b], принесенных в жертву всего лишь за 200 лет. [/quote]2 ребёнка в неделю, между прочим.И это не единичный пример.”Злобные конкистадоры” (тм), высадившись на американский континент встречали таких “благородных” жрецов, которые были по уши в крови.[quote name='Бузина'] Мое мнение таково, что религия – это инструмент манипуляции, зомбирования, подчинения людей. [/quote]У меня сложилось устойчивое ощущение, что все нападки на религию вообще, и на Православие в частности, вызваны банальным незнанием.
Copyright ©