АРЕФ.
VaIerikВсе чаще и чаще сталкиваюсь с обыкновенной человеческой завистью, косыми взглядами на себя и своих друзей, порой даже с неприкрытой ненавистью со стороны некоторой части обывателей на чужой успех и чужой достаток. У меня множество примеров( книгу можно написать!), когда люди начинали свое дело с продажи газет и проживания в чужом городе на съемных квартирах ради того, чтобы набраться опыта и начального капитала, продавали квартиры и рисковали практически всем. Другие годами мотаются по вахтам ( и поверьте, это далеко не мёд!), чтобы заработать на квартиру, новое авто и просто на нормальную жизнь. Третьи “пашут” , как лошади, без оглядки на возраст.Но существет и совершенно противоположная категория людей, в основном мужчины (как главные “добытчики мамонта”), которая хочет иметь достаток, красивые и новые авто, стильно одеваться и при этом ничего не делать! Парадокс, скажете Вы? Отнюдь. И здесьу меня есть множество примеров, когда я, уезжая на работу, звал своих коллег заработать и приобрести новую необходимую специальность. До этого они были очень недовольны своей нынешней работой , а в ответ на моё “поехали на вахту!”, резонно отвечали :” Ты что? А как же дача (жена, дети, родители)?” или “Не-е-е… Я лучше буду получать в 5(пять!!!) раз меньше, но дома, чем поеду куда-нибудь…” Вот так… А потом злятся и волками смотрят на тех, кто своим горбом, знаниями и опытом приобрел себе финансовую и материальную независимость, кто корпел над учебниками и получал необходимые знания в то время, как другие проводили свободное время за бутылочкой пива в подъезде. А сколько людей теряют работу из-за своего пристрастия ( ну как же? удовольствие пржде всего!!!) к алкоголю? К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время “отломил” кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. Может я слишком категоричен в своем мнении?
Adelina[quote name='городК'] Может я слишком категоричен в своем мнении? [/quote] 🙂 Может, конечно, Вы и слишком категоричны, но, отчасти я с Вами могу согласиться, есть конечно такие кто в нужное время в нужном мсте отломил небольшой или побольше кусочек госсбственности. Но вот Ваш пример с вахтой, ну уж ооооооочень сильно напоминает мне неоднократные разговоры с моей “хорошей знакомой”, вынуждена с ней общаться иногда. Постоянное нытье, на отсутствие денег и как следствие прочих радостей жизни. Но на мое второе предложение переехать и работать у меня в отделе, когда вдруг освобождается место (потенциал у девушки между прочим, при наличии определенной мотивации присутствует, работать с ней вполне можно было-бы), я слышу: “да ты что!”, да как я все брошу, у меня квартира, мама, и пр. “да у вас движуха еще та, да как, да что и ты ды и ты пы 🙂 . Но не даг бог мне невзначай сказать что я к примеру отдыхать куда-нибудь за границу опять еду или машину поменяла или !не дай бог! увидит у меня на фотке что-нибудь по ее мнение эдакое – все, начинается опять нытье: конечно, у тебя зарплата больше, у тебя муж зарабатывает, да ! и у вас теплее и бензина даже меньше надо! 😀 . Короче, хоть вообще не разговаривай с этой девушкой. Ну а с другой стороны, ей кто вот не давал, переезжать и жить в съемной квартире? Мотаться по всему городу з заявками по 25 точек в день, в то время как дочь оставить было не с кем, спасибо маме мужа, которая приезжала, чтобы с младшей дочерью сидеть. Короче, смысл моего поста, городК, такова, не обращайте Вы внимания на всякие там косые взляды на Вас и Ваших друзей, поскольку зависть- не самая лучшая черта человека. Успешных и самодостаточных людей у нас в России не любят, тут больше в почете бедные и ленивые, а еще любители бутылочек и посиделок в свободное время в подъезде или на кухне.
bortsovПринцип капитализма предполагает, что выживает сильнейший. Оглянитесь кругом все могут быть сильными, все могут быть успешными предпринимателями? Есть большая группа людей, которые честно оказывают услуги в области медицины, преподают вашим детям, приглядывают в д/с за ребятишками, наконец выращивают хлебушек и это работающие – нищие. Вахта, работа на 3-4 местах и т.д., а зачем тогда устанавливали 8 часовой рабочий день. Сколько женщим пострадало в период накопления капитала на вещевых рынках и на трассах? Богатый будет платить ровно столько, что бы бедный не умер от голода. Иначе от куда прибыль?
Новичок[quote name='городК'] К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время “отломил” кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. Может я слишком категоричен в своем мнении? [/quote]Да, нет …вы правы в своих суждениях…По моему…наряду с индивидуальными особенностями каждого…здесь проявляется отголосок прошлого…советский образ жизни…когда все были равны: и кто трудился по совести, и кто откровенно филонил…но все получали (слово то какое…получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково…Тогда общество в основном состояло из…как я тогда говаривал…любителей “стойлового содержания”…когда не надо было ни о чём думать…за тебя кто-то всегда “думал” …как тебе жить, что читать, что смотреть, что думать и что говорить…Не надо было себя утруждать каждодневными заботами…школа…завод (институт…зачем? труд инженера не ценился…тк рабочий…звучит гордо, гегемон общества…)…300 рэ в “зубы” и …до пенсии…Постепенно общество…или как тогда с трибун говорили “новая общность – советский народ”… превратилилось в союз людей, не способных самостоятельно жить…их устраивал такой порядок…они, эти люди с подобным мышлением, стали основной массой общества…страна погрузилась в социализм советского образца…Как когда-то ёмко сказал Черчилль на вопрос…что такое социализм ?…социализм – это равенство бедных, а капитализм – неравенство богатых…Вот поэтому…когда в стране появилась такая возможность…инициативные, а они были в том обществе, бросились зарабатывать…именно зарабатывать, а не получать…и постепенно стали зажиточными…богатыми в глазах соседей, привыкших к “равенству бедных” и не способных по этой причине что-то предпринять…и ждущих, что то благостное время придёт снова и богатых опять не будет…Постепенно общество расслоилась на богатых и бедных…Представляю сколько польется критики…вспомнят алигархов…да, некоторые, зарабатывая…сумели еще и “прихватизировать” общественную собственность…кто об этом сейчас не знает…но опять таки и это явление всё оттуда…из советских времен…воздержание привело к ненасытному обогащению…без меры и удержу…
VaIerik[quote name='Новичок'] По моему…наряду с индивидуальными особенностями каждого…здесь проявляется отголосок прошлого…советский образ жизни… [/quote]Вы еще забыли упомянуть Сталина и его верного “палача” Берию. Опять старые песни о “главном”.[quote name='Новичок'] кто трудился по совести, и кто откровенно филонил…но все получали (слово то какое…получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково… [/quote]Ну это сказки для тех, кто в те времена не жил или жил на чемоданах, ожидая выезда за рубеж. В СССР были отличные возможности для получения хорошего заработка, только не ленись. Я, работая учителем в сельской школе, на летние каникулы устроился помощником комбайнера и за два месяца заработал столько, сколько в школе получил за полгода. Мои родители завербовались на три года на Севера, отработали и заработали столько, что хватило и машину купить, и квартиру на Украине обставить. Так что дело не в проклятом советском прошлом, а в сознательном расслоении общества на бедных и богатых в нашем настоящем. [quote name='Новичок'] Вот поэтому…когда в стране появилась такая возможность…инициативные, а они были в том обществе, бросились зарабатывать…именно зарабатывать, а не получать.. [/quote]Инициативные, это бывшие “цеховики”, валютчики и фарцовщики, которые получали при Советах по десятке, в лучшем случае, лагерей? Да, им действительно, удалось сколотить состояние, в основе которого лежали преступления, хотя бы по тем, еще советским законам. И это цвет нации, самые инициативные и предприимчивые? Да, еще одну группу забыл – бывшие комсомольцы и партаппаратчики, которые еще при Горбачеве начали распродавать активы и перегонять средства за рубеж, а потом, при великом прихватизаторе Чубайсе сделали финт ушами и обули всю страну, прихватизировав за копейки заводы и пароходы. [quote name='Новичок'] опять таки и это явление всё оттуда…из советских времен…воздержание привело к ненасытному обогащению…без меры и удержу… [/quote]Да кто воздерживался и от чего? Имевшие власть при Советах ни в чем себе не отказывали. Именно они и стали богатыми в наше время и опять же ни в чем особо недостатка не испытывают, с небольшой разницей – раньше хоть как-то пытались спрятать свою безбедную жизнь, то сейчас делают это не стесняясь, тратя годовую зарплату российского учителя на куршавелевских проституток.
Adelina[quote name='odeon13'] В СССР были отличные возможности для получения хорошего заработка, только не ленись. [/quote] И сейчас, кстати сказать, есть отличные возможности неплохо заработать. Опять же, если лень-матушка не одолела.[quote name='odeon13'] с небольшой разницей – раньше хоть как-то пытались спрятать свою безбедную жизнь, то сейчас делают это не стесняясь, тратя годовую зарплату российского учителя на куршавелевских проституток. [/quote] 😀 Вы, уважаемый, одеон, никак только из Куршавеля? Откуда Вам известно сколько там стоят проститутки? И на что там тратит свои зеленые г-н Дерибаска?
VaIerik[quote name='Adelina'] Вы, уважаемый, одеон, никак только из Куршавеля? Откуда Вам известно сколько там стоят проститутки? [/quote]Тихо, тихо, а то не дай бог жена узнает о моей осведомленности…, начнет вопросы задавать, на что ушла последняя зарплата. А если серьезно, знаете, как в Паттайе русских называют? Big money. С цепями во всю шею, традицией справить в Таиланде Новый год, напиться до белой горячки и написать в бассейн при отеле, обязательно пять звезд. Вот такие предприимчивые и инициативные.[quote name='Adelina'] И сейчас, кстати сказать, есть отличные возможности неплохо заработать. [/quote]Есть, но поверьте, гораздо меньше. Ладно, я, старый ворчун, нашел себе место с неплохой зарплатой, а как 20-летнему заработать, подскажите? Уехать в большой город, жить на съемной квартире и работать на трех работах?
V2_Ever[quote name='Новичок'] Тогда общество в основном состояло из…как я тогда говаривал…любителей “стойлового содержания”…когда не надо было ни о чём думать…за тебя кто-то всегда “думал” …как тебе жить, что читать, что смотреть, что думать и что говорить… [/quote]На новой работе у нас стоит такой шкафчик, а в нем наверно 10 погонных метров книг технической (весьма специальной) литературы с советских времен. Например по червячным редукторам) – отдельная книжка, а не часть главы в не самом толстом курсе деталей машин. Народ там это читал добровольно и сам же на работу такие книжки приносил. А на новый год было застолье с ветеранами и там настроение не “стойловое” – видели что от конструкторского бюро остаются рожки да ножки, сетовали на нехватку молодежи. Это не стойловая психология, а труженника, стоящего на своем месте. В этом имхо была психология всего СССР. Эти люди не смогут обманывать на перепродажах – они скорее всем расскажут где и как брали дешевле и постесняются наживаться. Новичок опять попал пальцем в небо с завидной регулярностью – может хватит сказок про плохой отсталый СССР? По поводу больших заработков мы имеем временщиков, общество которых идет в собственному обнулению. Денежных областей мало и качество продукции / услуг в не денежных областях будет падать и падать – пока они не “подстроятся” под рынок с оплатой каждого чиха (например платный медицинский рецепт – что уже есть в США). Общество превратится в праздное или продающее друг другу воздух с минимумом других специалистов, что уже видно по Европе. Постепенно под него перековываемся)) Но мне будущее с главенством денег во всех начинаниях совершенно не нравится.
Adelina[quote name='odeon13'] А если серьезно, знаете, как в Паттайе русских называют? Big money. С цепями во всю шею, традицией справить в Таиланде Новый год, напиться до белой горячки и написать в бассейн при отеле, обязательно пять звезд. Вот такие предприимчивые и инициативные. [/quote] 🙂 Знаю, конечно, ну а что делать, если у нас на новый год холодно и печально? Ну русские в основном заезжают позже числа 2,3,4, а на новый год сидят дома с тазиком оливье. Все равно не все любят Тай, у меня муж, не в какую, поехал в Арсеньев на лыжах кататься.[quote name='odeon13'] а как 20-летнему заработать, подскажите? Уехать в большой город, жить на съемной квартире и работать на трех работах? [/quote] 20-ти летнему заработать сложнее, конечно, намного сложнее, хотя можно и не на трех. У меня девочка работает недавно 22 года, сама с пригорода. Тяжело, говорят,ревела белугой, но мне виду не подала, потом зарплату получила – успокоилась немного. Привыкнет, кому сейчас легко. Раньше (при советских временах )было проще молодым семьям. Во первых, на работу можно было устроиться всегда, да еще и учится заставляли. В какую-никакую, а общагу можно было поселится. Сейчас все намного сложнее, на мой взгляд, конечно. Хоть я и не застала тех времен, но родители-то помнят.А вообще, что такое богатство и бедность? Ну бедность допустим понятно, когда человек не может удовлетворить свои потребности, т.е. в пище, одежде, жилье. А вот богатство, у супруга друган есть закадычный, продал все во Владе, купил квартиру в Питере, туда перевелся. Сейчас дом в Финляндии купил, довольно неплохой, с баней финской конечно и гаражем на два авто. Работает много. Вот он богатый человек? Он считает, что нет, потому что говорит, не могу воплотить в жизнь все задуманное, не хватает средств. Поскольку нет придела совершенству, пусть считает себя не богатым, может скоро самолет купит – и полетит 🙂
VaIerikВот только не надо всех бедных под одну гребенку. Не все могут быть предпринимателями\банкирами\директорами. Кто тогда на них будет работать? Как ни крути, а рабочий класс будет всегда. Эта верхушка, богатые, сами плодят нищету.Вот вы, [nick ‘Adelina’:27094], пойдете работать уборщицей за 5т.р.? Конечно же нет. А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить. А если кто то и пойдет, то про него вы скажете, во какой разгильдяй, не хочет жизнь к лучшему изменить, за гроши работает.Богатые плодят бедноту. И скорее уж бедные им не сколько завидуют, сколько ненавидят.
VaIerik[quote name='Adelina'] А вообще, что такое богатство и бедность? Ну бедность допустим понятно, когда человек не может удовлетворить свои потребности, т.е. в пище, одежде, жилье. А вот богатство, у супруга друган есть закадычный, продал все во Владе, купил квартиру в Питере, туда перевелся. Сейчас дом в Финляндии купил, довольно неплохой, с баней финской конечно и гаражем на два авто. Работает много. Вот он богатый человек? Он считает, что нет, потому что говорит, не могу воплотить в жизнь все задуманное, не хватает средств. Поскольку нет придела совершенству, пусть считает себя не богатым, может скоро самолет купит – и полетит [/quote]А вы ему вопрос задайте, он считает себя бедным?
Adelina[quote name='Bender'] Вот вы, Adelina , пойдете работать уборщицей за 5т.р.? Конечно же нет. А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить [/quote] 🙂 Зачем задавать вопрос на который уже есть ответ? У меня вообще-то несколько другая специальность. [quote name='Bender'] А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить. [/quote] Почему это никто не пойдет? И почему за 5 тысяч? У нас, например, в офисе есть замечательная уборщица, мы называем ее менеджер по клинингу, зарплата ее, вообще-то несколько больше, работает она от силы 2-2.5 часа в день, да еще и пенсию получает. Замечательная женщина, никто по нее ничего подобного не говорит.[quote name='Bender'] Как ни крути, а рабочий класс будет всегда. [/quote] С чего Вы вдруг взяли, что рабочий класс – это беднота и нищета, кто в вашем понимании вообще рабочий класс? Знаю дядьку одного, он автослесарь, с большой буквы мастер своего дела, к нему обращаются кучи людей – зарабатывает очень и очень прилично, дай бог каждому, между прочим на лексусе передвигается. Врядли, кому-то завидует и тем более ненавидит. 😉 Кто он верхушка, предприниматель или банкир, нет, но совсем даже не бедствует. Так что не надо тут о классовой борьбе. Каждый живет как может в меру своих способностей.
VaIerik[quote name='Adelina'] Зачем задавать вопрос на который уже есть ответ? У меня вообще-то несколько другая специальность. [/quote]Это был риторический вопрос[quote name='Adelina'] Почему это никто не пойдет? И почему за 5 тысяч? У нас, например, в офисе есть замечательная уборщица, мы называем ее менеджер по клинингу, зарплата ее, вообще-то несколько больше, работает она от силы 2-2.5 часа в день, да еще и пенсию получает. [/quote]Это у вас в офисе она на таком довольствии. А если бы она мела подъезды, то как раз бы примерно столько и получала. Хотя может у вас во Владе уборщицы олигархи по сравнению с нашими с Комсы.[quote name='Adelina'] С чего Вы вдруг взяли, что рабочий класс – это беднота и нищета, кто в вашем понимании вообще рабочий класс? [/quote]В моем понимании – это те кто делают руками, а не перекладывают бумажки из одной стопки в другую.Вы знаете, есть такой завод КнААПО. И работают там фрезеровщики, токаря, слесаря т.п. – это и есть рабочий класс. Там хорошую з/п получат в оновном старые работники, прошаренные и “родственники”. А молодым специалистам – “объедки со стола”.При всем при том, у нас еще ведь и северные есть, а в том же Хабаровске нет, а з/п у нас ниже. А по идее должны быть выше в два раза.[quote name='Adelina'] Знаю дядьку одного, он автослесарь, с большой буквы мастер своего дела, к нему обращаются кучи людей – зарабатывает очень и очень прилично, дай бог каждому, между прочим на лексусе передвигается. Врядли, кому-то завидует и тем более ненавидит. Кто он верхушка, предприниматель или банкир, нет, но совсем даже не бедствует. [/quote]Вы забыли упомянуть. Он на “дядю” работает? Или сам на себя?Если на дядю, значит ему повезло, добрый работодатель. А если на себя, дак он тогда предприниматель получается, сам себе начальник. Не удивительно, что не бедствует.Да и если чесно, авторемонт – это не производство, это услуги населению.[quote name='Adelina'] Каждый живет как может в меру своих способностей. [/quote]Не только способностей, но и возможностей.
АРЕФ[quote name='Новичок'] здесь проявляется отголосок прошлого…советский образ жизни…когда все были равны: и кто трудился по совести, и кто откровенно филонил…но все получали (слово то какое…получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково… [/quote]Интересную вещь вы отметили – получать и зарабатывать. Имхо это разные вещи, хотя бы с точки зрения “Капитала” К.Маркса. Сейчас любят и говорят только “зарабатывать” и некоторым очень не нравится это слово “получать”. Фактически работяга( по Марксу) продавая свой труд( рабочее время) зарабатывает немало( ведь работодатель в прибыли и подчас немалой), а вот получает скажем всего лишь за 3-4 часа работы. Вот бедные( с небольшим доходом работающие некоторые на двух работах) получаются настоящими богатыми( правда поневоле) так как содержат так называемых богачей( обеспечивают их прихоти в новых авто, неизвестно каких по счету цифровых телевизоров стоящих чуть ли ни в сортире, турпоездочки и тд). А эти кто богатые( обычно некоторые из них любят говорить типа “да я вот своими мозгами заработал”( имхо обобрал работяг, вынужденных работать за низкую оплату)) – это даже не бедные, а нищее нищих. Вот ради проверки пусть этот “богач” попробует своим трудом( без эксплуатации другого) прокормить хотя бы самого рабочего с пару лет, не говоря уже о его семье. Имхо, глубоко в этом сомневаюсь.И кстати еще в плане “Капитала” Маркса. Труд рабочего – это товар. Он работает, что-то зарабатывает и что-то за это получает. Но, к примеру, токарный станок тоже работает, что-то зарабатывает и получает – электроэнергию, чтобы крутился, маслице там для смазки и обслуживание иногда. Но по сравнению что он нарабатывает и что ему так сказать “платят” – это небо и земля. А тенденция( закон) такова, что эксплуататор( сейчас более цивилизованно – работодатель) стремится привести рабочего( работника) как можно ближе к положению станка( бездушной железяки). Кстати станок тоже может работать по нескольку смен – днем один на нем работает, а ночью другой например, и соответственно электроэнергии, масла и др. он получает больше – прямо как человек на двух-трех работах.
VaIerikне надо приплетать классовую борьбу и прочие непонятные термины: разгвор о другом. Вот упомянули об уборщицах( для примера), но речь ведь совершенн о другом – человеку необходимы некоторые денежные средства и один идет их зарабатывать в меру своей компетенции и мастерства, а другой со словами ” не хочу на других батрачить” будет лежать на диване. Знаю людей, которые в системе ЖКХ брали по два-три участка и убирали и зарабатывали! И вот пример про автомеханика… А сколько людей подрабатывают вечером? Тема о другом: почему люди сами, не прикладывая знаний или просто рук, мечтают жить хорошо? А когда не получается – злятся на весь белый свет?
Copyright ©