АРЕФ.
Новичок[quote name='odeon13'] Да ну, если при Ленине призрак коммунизма бродил только по Европе, то сейчас – по всему миру. И идея эта становится все реальней, несмотря на всю ложь, сознательно о ней распространяемую. [/quote]Да нет, дорогой…Цивилизация человеческая ещё до этого не доросла…и долго ещё ей расти…И призрак коммунизма если ещё бродит…так только в воспаленных мечтах фанатиков и сумашедших…Вы с Лениным хотите в одночастье переделать человечество…которое до этого на протяжении миллионов лет жило по принципу животного мира…где в борьбе за жизнь выживает сильнейший…Не выйдет…рудименты старого не отпускают и долго ещё не отпустят… [quote name='odeon13'] Ну да, опять байки о природной ленности русских, им бы только на печи сидеть, да о калачах мечтать. [/quote]Почему байки…Вот…Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот – лень. – Н. Гоголь [quote name='odeon13'] Ну не знаю, а мне тогда хотелось хорошую библиотеку собрать, коллекцию пластинок “Пинк Флойд”, [/quote]По этому поводу я написал вам в личку…[quote name='odeon13'] Простите, соврамши. В песне “Прежде думай о Родине, а потом – о себе”. А о кощунстве, страшно представить, что было бы в 1941 году, если бы наши деды думали сначала о себе, а потом… по тексту. [/quote]Подловили вы меня…спасибо…А в войну с фашистом поднялись все как один…и кто думал вначале о родине…и кто думал вначале о себе…И вообще…я так думаю…если каждая общественная ячейка-семья будет богата и счастлива…то и вся страна будет богата и добротна…волей-неволей мы вперед думаем о личном счастье…и ничего плохого я в этом не вижу…[quote name='odeon13'] Вспомнился диалог из “Места встречи…”, помните, Жеглов говорил предателю на засаде: “Ты, когда пистолет он навел на тебя, не про совесть думал свою, не про долг чекиста, не про товарищей своих убитых, а про свои пятьдесяттысяч, про домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком…” [/quote]А я вспомнил…что произведение по которому снимали этот фильм носил название…”Эра милосердия”…к чему бы это…[quote name='odeon13'] Да, были хапуги, для которых деньги – главное, ради них они были готовы на любую подлость. А были и нормальные человеческие отношения, при которых не люди ради денег, а наоборот. [/quote]Ну, зачем же так сразу…”готовы на любую подлость”…Кто-то и честным трудом стремился побольше заработать…своими руками…своим мастерством…Правда в то время нельзя было выделяться из общей массы…вот их и давили…чтоб другим не повадно было…
SuhovНе в одной развитой стране нет разницы в доходах между богатыми и бедными в 64 раза.Власть расчитывает на меценатство, которое будет заботится о бедны,о домах инвалидов,ветеранов.У нас в России меценатство начинало зарождаться перед революцией,то есть когда начинает “пахнуть жаренным”.А страшнее гражданской войны что могло быть?У нас сейчас можно назвать что Россия богатая страна и Власть и правительство заботятся о народе?
commandantКонечно, Россию нельзя называть богатой страной. По той причине, что Россия не просто богатая, а самая-самая богатая страна в мире. Удивительно щедра и разнообразна природа России, сказочно богаты её недра. Во всём мире нет страны больше и богаче России! Нет даже страны хотя бы близко сравнимой с Россией по природным ресурсам и запасам полезных ископаемых. Нефть, газ, лес, уголь и торф, золото и алмазы, платина и серебро, руды ценных металлов, плодородные земли и запасы питьевой воды, – всего, всего у нас полно, всего вдоволь! И более того! Ежегодно мы запускаем в космос космических ракет больше, чем весь остальной мир…Мы лидируем по производству алюминия, никеля, химических удобрений… Строим атомные электростанции во многих странах, производим и продаём лучшие в мире боевые самолёты и комплексы ПВО… Производим уникальные силовые машины и турбины для гидроэлектростанций, за которыми многие страны мира стоят в очереди по нескольку лет… Одним словом, не одними только природными ресурсами богата Россия. У нас 1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения). И в этой сказочно богатой стране подавляющее большинство населения живёт… мягко говоря… не очень богато… Даже можно сказать, совсем не богато… Даже можно сказать бедно, если сравнивать с некоторыми другими странами… Наверное, это всё из-за «элементарного нежелания части населения работать». Ну вот, к примеру, как одна моя знакомая (без мужа воспитывающая двоих детей), работающая на двух работах. Никак у неё концы с концами не сходятся, еле-еле от получки до получки дотягивает. А ведь могла бы и на третью работу устроиться! А при желании, и на четвёртую, на пятую…Да, наверное, это всё ещё и из-за того, что власть и правительство о нас заботится… А как же! Переживает власть и правительство: а ну как народ начнет жить в достатке и зажиточно, начнётся массовое ожирение, люди будут массово страдать от изобилия денег и товаров… Ни к чему это!
V2_Ever[quote name='commandant'] У нас 1-е место в мире по величине национального богатства [/quote]Поэтому Россию поделят, сначала юридически, потом и территориально. А все население, “богатые и бедные” вместе окажутся в Ж. Включая республики бывшего СССР. Тут уже не идет речи о богатстве – будет смена населения на территории России. А мы продолжаем хомячить каждый по своим уголкам и плевать на все. Сейчас даже видно как гражданин продолжает терять права, но это не предел. В будущем аукнется и нам, тихо сидящим, и вертилам, обворовывающим свой же народ. О богатстве ли надо сейчас думать.
commandantО богатстве ли надо думать, V2_Ever? Да вы первый пост этой темы прочли бы внимательней, уважаемый! Вон о чём у людей голова болит: расслоение общества на богатых и бедных происходит, оказывается, из-за «элементарного нежелания части населения работать». И вот эта часть «элементарно нежелающая работать», оказывается, жутко завидует достатку других людей. От чего эти люди, живущие в достатке (как они считают – в богатстве), испытывают сильнейший дискомфорт. Вот что главное-то! А вы всё своё твердите: «Россию поделят территориально, будет смена населения» – да кого это сегодня волнуют подобные пустяки?
V2_Ever[quote name='commandant'] И вот эта часть «элементарно нежелающая работать», оказывается, жутко завидует достатку других людей. От чего эти люди, живущие в достатке (как они считают – в богатстве), испытывают сильнейший дискомфорт. [/quote]Может быть раздражает не богатство а высокомерие? Я видал подобных упырей (в половине случаев с первого взгляда видно кто это – не привили им воспитания общежития), это действительно раздражает. Тем более, что если все переводить на категорию денег, то по сравнению с зарплатой действительно гордиться нечем. Богатые не уважают бедных, в ответ бедные не уважают богатых. Ну есть еще % бедных, которых никто не уважает и они никого не уважают. Но не в классификации дело по моему – в воспитании теперь есть стремление оценочно так сравнивать себя с остальными – и по какому-то примитивному критерию (проще чтоб было).А раньше даже понятия такого как лох не было, откуда оно распостранилось? Такой подход к воспитанию ценностей в любом случае приводит в появлению лишних или не подходящих людей (в не нашей не самой густонаселенной стране). Общество расслаивается и борется само с собой, так что богатые и бедные друг на друга глядят волками. Я думаю что богатым надо быть проще, объединиться в что-то сделать в своем районе для всех. А бедным надо скорее понять что мир меняется и думать более экономически – они почти не понимают как можно работая заработать больше зарплаты, отсюда кажется что богатые воры или карьеристы. Подогревает еще то, что это отчасти правда – не все но есть. Может надо больше общаться друг с другом? – рецепта я не знаю.
VaIerik[quote name='commandant'] Наверное, это всё из-за «элементарного нежелания части населения работать». Ну вот, к примеру, как одна моя знакомая (без мужа воспитывающая двоих детей), работающая на двух работах. Никак у неё концы с концами не сходятся, еле-еле от получки до получки дотягивает. А ведь могла бы и на третью работу устроиться! А при желании, и на четвёртую, на пятую… [/quote]А может сразу уж на шестую и седьмую? С перерывом час на обед и час на сон. Вы рассуждлаете как комерс. Зачем платить человеку достойную зарплату, пускай на еще парочку работ устроится. А иначе он лентяй и тунеядец. Ай какой плохой.Это не нормальное явление две-три работы. Должна быть одна – с достойной з\п. У всех. А уж потом, каждый должен сам для себя решить нужна ему вторая\третья или нет.
Кочегар[quote name='Bender'] Это не нормальное явление две-три работы. Должна быть одна – с достойной з\п. [/quote]Скажу больше. Позволять работать в нескольких местах или тратить свой отпуск на дополнительный заработок недопустимо. От этого напрямую страдает основная работа. Невозможно хорошо делать своё дело, когда мысли заняты чем-то посторонним. А если время отдыха (вечер, выходные, отпуск) человек потратит на шабашку (простейший пример – таксование), то когда он выйдет на работу, мы получим невнимательного специалиста при любой его профессии, опыте и квалификации. Чем чревато? Низкой производительностью труда и высоким риском производственного травматизма. Всего-то навсего…
VaIerikоткрывая тему, я не имел ввиду классовую борьбу, не имел ввиду расслоение общества как такового. Моё удивление и отчасти возмущение вызывает именно нежелание работать людей с равными возможностями, с равным образованием: почему одни стараются работать и этим повышают свое благосостояние , а другие своей ленью обрекают себя и свою семью на существование “от зарплаты до зарплаты”, тем самым плодя последующее поколение люмпенов, способное на неадекватные поступки и чрезмерное употребление алкоголя от неумения и нежелания делать что-либо другое.
Suhov))Классовой борьбы?))хмм..так нужно пройти три кризиса капитализма!А народ у нас не ленивый!Основная масса населения работает на предприятиях и заводах города,с зароботной платой ниже среднего уровня!И народ у нас терпеливый,да ,и защитить страну может! Дойдёт ли дело до Робин Гудов?Думаю нет.не то время уже,не то!Ну не помню я в Советское время чтоб так грабили банки и совершали преступления с таким размахом!Сейчас ещё дети маленькие и некоторым родителям трудно им объяснить почему он не может гулять в платном детском городке каждый день как некоторые дети.Уверен что будут совершаться преступления и на почве зависти.,и и преступный мир не стит на месте,а организованную преступность мы ещё не победили.
VaIerikА Вы не отсиживайтесь дома во время выборов ( в городскую\ краевую\ государственную) думу со словами: ” Что я пойду голосовать? И без меня все решено!” и голосуйте за нормальных депутатов и нормальные партии.И результат будет другой и парки будут бесплатными ( из-за правильного распределения бюджета), и не будут строить совершенно бесполезные фонтаны на берегу реки .
АРЕФ[quote name='городК'] открывая тему, я не имел ввиду классовую борьбу, не имел ввиду расслоение общества как такового. Моё удивление и отчасти возмущение вызывает именно нежелание работать людей с равными возможностями, с равным образованием: почему одни стараются работать и этим повышают свое благосостояние [/quote]Благосостояние удается повысить, но не намного, дальше просто “система”( тот социальный слой, класс, к которому вы принадлежите) не даст. Расслоение общества все равно есть и это отражает и материальная сторона( классовость – отношение той или иной группы к средствам производства) и нематериальная – так сказать нравственное!!! богатство и бедность. Имхо, вы вопрос-тему поставили в широком понимании. А ваше удивление и возмущение имхо пропадут, если вы будете задумываться о нравственной стороне абстрагируясь от материального( но не отходя от этой стороны).Большинство людей живут и все зависят от “бытие определяет сознание”. А еще очень метко в русской поговорке – “Сытый голодного не разумеет”.
АРЕФ[quote name='V2_Ever'] Я думаю что богатым надо быть проще, объединиться в что-то сделать в своем районе для всех. [/quote]А так некоторые и делают, как еще совсем недавно на форуме обсуждали про американских “благотворителей”. Только это все – пыль в глаза. Он( богатый) лучше бы увеличил зарплату тем, кто у него работает, чтобы они могли не что-то сделать в своем районе для всех, а просто не в ущерб своему семейному бюджету оплатить свет, газ, воду, за жилплощадь и тд. А то он в своем дворике среди соседей такой хорошенький!!!, а то что своих работяг материт порой самыми оскорбительными словами из-за своих эмоций и амбиций или может быть и хуже – допускает рукоприкладство в случае чего, если чувствует и знает, что ему за это ничего не будет. Мне когда-то встречалась история-рассказ, что один богатый построил церковь, красивую, большую. И один священник на вопрос гордящегося своей “благотворительностью” богача типа “Ну как, хороша!?”, ответил что “ничего хорошего в том что ты построил нет – вспомни и посчитай сколько ты по миру пустил людей, скольким недоплатил, обманул, чтобы построить это здание”.
Кочегар[quote name='городК'] Моё удивление и отчасти возмущение вызывает именно нежелание работать людей с равными возможностями, с равным образованием: почему одни стараются работать и этим повышают свое благосостояние , а другие своей ленью обрекают себя и свою семью на существование “от зарплаты до зарплаты” [/quote]О ком вы говорите? Это соседи, ваши подчинённые или “есть мнение”? Полузнакомые люди имеют право и не знать о ваших трудах и заботах, о тех усилиях, которые вы прикладываете для того, чтобы получить имеющийся результат. А подчинённым, с вашей стороны, неплохо бы и зарплату повысить, и показать, что без вашего труда им бы пришлось семечками торговать.И помните, что глядя на чей-то новенький “крузер”, небогатый человек вспоминает, в первую очередь, абрамовичей и чубайсов – тех, кто удачно и безнаказанно наворовал.[quote name='городК'] голосуйте за нормальных депутатов и нормальные партии [/quote]Лично я выборы не пропускаю, но вы сами-то верите, что кто-то может рваться к власти из благих побуждений? А ведь именно рвутся! И те немногие, кто пришёл во власть с чистыми руками (назовите?), или выдавливаются из неё, или примыкают к большинству.Кстати, не считаю фонтаны бесполезной тратой бюджета. Просто, может, у города есть более насущные проблемы?.. Дворы, не видевшие асфальта десятилетиями, та же молочная кухня (из другой ветки). да мало ли ещё ….
VaIerik[quote name='odeon13'] как 20-летнему заработать, подскажите? Уехать в большой город, жить на съемной квартире и работать на трех работах? [/quote]А вот наоборот. Знаю вакантное место работы с более чем с приличной з\п и положение достойное. И профессия уважаемая и очень распространенная , а кадров переизбыток. Причем большой. Но как только говоришь, что надо ехать в отдаленный поселок городского типа, жить на съемной квартире, самому себя обслуживать, а еще и работа такая: ночь-полночь, не важно что воскресенье – поехали за 100 км по разбитому просёлку в продуваемой УАЗке… . Почему-то нос воротят, не я лучше здесь ,в городе посижу , на судьбу пожалуюсь. Где-то в начале этого века , когда мне говорили , что нет работы -верил. Не было. Сейчас- не верю. Работа есть и оплачиваемая достойно. Только на печи не надо лежать.
Copyright ©