[АРЕФ]

[quote name='Dachnik'] А вот наоборот. Знаю вакантное место работы с более чем с приличной з\п и положение достойное. И профессия уважаемая и очень распространенная , а кадров переизбыток. Причем большой. Но как только говоришь, что надо ехать в отдаленный поселок городского типа, жить на съемной квартире, самому себя обслуживать, а еще и работа такая: ночь-полночь, не важно что воскресенье – поехали за 100 км по разбитому просёлку в продуваемой УАЗке… . Почему-то нос воротят, не я лучше здесь ,в городе посижу , на судьбу пожалуюсь. [/quote]Есть такое. Но когда такое говорит 20-летний без серьезного стажа – это действительно негатив.[quote name='Dachnik'] Где-то в начале этого века , когда мне говорили , что нет работы -верил. Не было. Сейчас- не верю. Работа есть и оплачиваемая достойно. Только на печи не надо лежать. [/quote]Не спорю, что работа есть, но очень часто человек, который готов работать и хочет устроиться на нее не может в силу каких-то бюрократических обстоятельств – то какие-то ИНН-ны, то там проблема с пропиской( регистрацией), то еще что-нить подобное и пока привести все это в нужное состояние, изрядно побегав и помотав нервы, то потом иногда задумываются – а стоило ли оно того. Или кто уже сталкивался просто не обращает внимание на эти предложения работы – то одно, то другое с бумажками – волокита что внизу, что наверху( кстати имхо еще большая чем при совдепии).Даже взять устройство через центр занятости. Вот сколько уже эта служба существует, а я вот только недавно услышал от одного человека, что например для человека ищущего работу и для проследования к предлагаемым центром занятости мест должны выделять некоторую сумму наличными( в случае отсутствия таковых у искателя работы) по запросу – для этих целей специально выделяются бюджетные средства. А на деле получается что человек порой за свой счет мотается с одного края города на другой или “зайцем”.

[commandant]

Ах, вон вы о чем, городК?! Именно и только о нежелании «некоторых отдельных товарищей» позаботиться о дополнительном заработке и своём личном материальном достатке? Ну, сразу бы так и говорили. А то: «расслоение общества на богатых и бедных», понимаешь… Формулируйте четче, не вводите граждан в заблуждение.А в отсутствии мотивации у многих и многих наших граждан нет ничего удивительного. В стране, где коллективизм формировался столетиями, а индивидуализм и обособленность рассматривались как одни из самых непростительных качеств человека, не может так быстро выработаться устойчивая позитивная индивидуальная трудовая мотивация. Особенно хорошо это заметно в сельской местности. У нас еще просто не сложился (и еще не известно, сложится ли) приоритет личной инициативы и активности. Это сложный, сложнейший вопрос социальной психологии, и, как правило, он не имеет никакого отношения к лени и нежеланию трудиться. Ибо люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. Т.е., тут дело не только в деньгах и материальном достатке, всё гораздо сложнее. Просто общество у нас сегодня больное, тяжело больное, и давно уже. А те, кто поставлены как бы врачевателями и целителями общества, обязанности свои плохо выполняют, а некоторые даже напротив, усугубляют положение больного.Ну, и естественно, прогрессирующие социальные болезни очень сильно влияют, как на состояние общества в целом, так, в частности, и на затронутый вами вопрос. Пьянство, алкоголизм, наркомания, разврат, насаждаемый СМИ культ насилия, наживы и халявы, ещё никогда и никому не добавили желания трудиться. Однако, отдельные вменяемые управленцы, которые задумываются над происходящим, ищут решения проблемы, и, что самое интересное, порой находят эти решения, даже в нынешних непростых условиях.

[Кочегар]

[quote name='commandant'] люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. Т.е., тут дело не только в деньгах и материальном достатке, всё гораздо сложнее. [/quote]Многим рекомендую перечитать! В сознании многх ещё живёт ответственность и чувство долга перед родной страной. Люди до сих пор выкладываются на 238% на единственной работе, а оставшееся время посвящают семье, детям. У кого язык повернётся сказать, что этого не надо делать?!

[VaIerik]

[quote] commandant писал: люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. Т.е., тут дело не только в деньгах и материальном достатке, всё гораздо сложнее. [quote name='Кочегар']В сознании многх ещё живёт ответственность и чувство долга перед родной страной. [/quote][/quote] Да, согласна, что есть еще у некоторых ответственность и чуство долга перед родной страной. А те, кто затевали эту перестройку, не ожидали такого. Они думали, что наши, как их рабочие, поднимутся и уйдут и все разом рухнет. Поэтому перестройщики очень о многих своих планах тогда проговорились на волне успеха. Но не все гладко у них шло и идет.

[Analyst]

[quote name='Кочегар'] commandant писал: люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. Т.е., тут дело не только в деньгах и материальном достатке, всё гораздо сложнее. Многим рекомендую перечитать! В сознании многх ещё живёт ответственность и чувство долга перед родной страной. Люди до сих пор выкладываются на 238% на единственной работе, [/quote]А мне представляется, что человек который ходит на работу, где вместо зарплаты получает лишь обещания работодателя, не думает ни о Родине, ни о семье, а думает лишь о себе несчастном, которому все должны. И кстати о каких фантастических 238% производительности труда Вы говорите, реальная производительность в этом случае не выдерживает никакой критики, поговорите на эту тему с линейными руководителями на АСЗ. Конечно, история наложила отпечаток на психологию народа и крепостное сознание еще крепко сидит во многих головах, мы мол люди маленькие, пускай за нас начальники думают и обеспечивают нас и работой и зарплатой, а мы пока за Родину будем переживать.

[Новичок]

[quote name='commandant'] Ибо люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. [/quote] Ув.commandant…Внимательно читаю ваши посты и во многом часто соглашаюсь…Но вот здесь позвольте с вами не согласиться…”ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет”…именно так и станет и бороться за свои копейки при этом не будет…психология здесь срабатывает…Сам когда-то в середине 90-ых так ходил на работу на ЗЛК…и толпа со мной также шла на работу…и зарплату не платили по полгоду и больше…и нечегошеньки мы на “работе” не делали…кто отсиживался в курилках, кто по кабинетам и комнатам…но заметьте …никаких протестов не было…никто на улицы города не выходил и касками по мостовой не стучал…А почему ? А потому, что каждый волей-неволей в душе-то понимал…что он и раньше не особо утруждался, а теперь тем более…и осознавая это, свою ненужность, каждый просто боялся протестовать, понимая что его тут же уволят без какого-либа ущерба для производства…Вот и молча ходили на “работу”…и молча не получали зарплату…Всё это отголоски оттуда, от советской власти…когда не было безработицы…и большинство работало спустя рукава (без обиды)…Вспомните…кто тогда бушевал…правильно, шахтёры…кто опять несколько лет назад поднялся в бунте с требованием повышения зарплаты…опять таки они – шахтёры…[link url='http://www.korova.ru/humor/pics/part6/961505498451205327.jpg'] вот они работали и работают по настоящему [/link]…Психология здесь проста…за свой труд, я имею ввиду, настоящий труд, каждый будет бороться до конца…Кстати, и в то время с завода инициативные просто уходили…не желая мириться с таким положением…в поисках другой работы…

[Кочегар]

[quote name='Analyst'] реальная производительность в этом случае не выдерживает никакой критики, поговорите на эту тему с линейными руководителями [/quote]Хорошо, исправляюсь и буду точен – на 100%. Если вы не сталкивались с такими работниками, то я их знаю как среди специалистов, так и среди руководителей. И именно они, имея по два, а то и три высших образования, продолжают добросовестно работать, свято веря, что не зря переносят все тяготы и лишения (эта фраза вам, надеюсь, знакома). И психология у них не нарушена! И за Родину они не переживают, а борются! Каждый на своём рабочем месте, изо дня в день исправляя те косяки, которое допускает прорвавшаяся к руководящим должностям, но неопытная или недалёкая молодёжь! Чтобы не пропало то, что предки создавали поколениями! А то, о чём говорите вы, мне тоже знакомо. Реальная проблема! Но ведь не надо обо всех говорить огульно – совдепией отдает (не люблю это слово, но здесь оно кстати)..

[Кочегар]

[quote name='Новичок'] Сам когда-то в середине 90-ых так ходил на работу на ЗЛК…и толпа со мной также шла на работу… [/quote]Т.е. вы в той толпе были главным? )))[quote name='Новичок'] Вспомните…кто тогда бушевал…правильно, шахтёры…кто опять несколько лет назад поднялся в бунте с требованием повышения зарплаты…опять таки они – шахтёры [/quote]Сколько времени строится лодка??? Что изменилось бы от забастовки на ЗЛК??? Да в Москве никто и не заметил бы этого!!! А вот перебои с углём заметны сразу! Перекрытые автострады – тоже… Шахтёры если вы не забыли, касками стучали именно по московским мостовым! К тому же, в то время был запрет на проведение забастовок на стратегических и оборонных предприятиях.[quote name='Новичок'] большинство работало спустя рукава (без обиды)… [/quote]Неужели большинство??? По себе и своим друзьям не судите (без обиды).[quote name='Новичок'] за свой труд, я имею ввиду, настоящий труд, каждый будет бороться до конца… [/quote]Будет, ещё как будет!!! С какой стати человек, сознательно выбравший свою профессию, должен с лёгкостью от неё отказываться??? Говорят, счастье – это когда с радостью идёшь на работу и возвращаешься домой.

[Новичок]

[quote name='commandant'] Ибо люди наши (было дело, причем, не так давно) ходили на работу (и работали!) месяцами не получая вообще никакой зарплаты. Ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет. [/quote] Ув.commandant…Внимательно читаю ваши посты и во многом часто соглашаюсь…Но вот здесь позвольте с вами не согласиться…вы пишите “ленивый и нежелающий трудиться так поступать не станет”…именно так и станет и бороться за свои копейки при этом не будет…психология здесь срабатывает…Сам когда-то в середине 90-ых так ходил на работу на ЗЛК…и толпа со мной также шла на работу…и зарплату не платили по полгоду и больше…и нечегошеньки мы на “работе” не делали…кто отсиживался в курилках, кто по кабинетам и комнатам…но заметьте …никаких протестов не было…никто на улицы города не выходил и касками по мостовой не стучал…требуя зарплату…Сам задавался вопросом…почему не протестуют…?А потому, что каждый волей-неволей в душе-то понимал…что он и раньше не особо утруждался, а теперь тем более…и осознавая это, свою ненужность, каждый просто боялся протестовать, понимая что его тут же уволят без какого-либа ущерба для производства…Вот и молча ходили на “работу”…и молча не получали зарплату…Всё это отголоски оттуда, от советской власти…когда не было безработицы…и большинство работало спустя рукава…Вспомните…кто тогда бушевал…правильно, шахтёры…кто опять несколько лет назад поднялся в бунте с требованием повышения зарплаты…опять таки они – шахтёры…вот они работали и работают по настоящему…потому и требуют своё…Психология здесь проста…за свой труд, я имею ввиду, настоящий труд, каждый будет бороться до конца…Кстати, и в то время с завода инициативные просто уходили…не желая мириться с таким положением…в поисках другой работы…

[commandant]

Уважаемый, Новичок!Во-первых, были и протесты, и на улицы люди выходили, в том числе и в нашем городе. Так что, не надо огульно.Во-вторых, люди наши очень доверчивы. А вспомните-ка, что нам тогда говорили наши руководители? Что всё это временные трудности переходного периода, что надо чуть-чуть подождать, и «невидимая рука рынка» всё наладит, и заживём мы, как в европах и америках. Не хуже. В-третьих, ни у одного вменяемого человека тогда (да и теперь!) в голове не укладывалось, что, к примеру, стране вдруг станет не нужен тот же завод ЗЛК и его продукция. Это нонсенс! Десятилетиями наши деды, отцы и матери строили заводы и фабрики. Как же вдруг плюнуть на них, на их воплощенный труд, и пойти на рынок китайским шмотьём торговать? Тех, кто ушел в коммерцию, тоже винить не надо – жизнь заставит, ещё не так раскорячишься. Но дело в том, что стране, народу по-прежнему нужны эти заводы. Не нужны они лишь компрадорам-чиновникам и зарубежным хозяевам этих чиновников. И я верю, что заводы наши ещё будут нормально работать и выпускать продукцию для страны. И не я один в это верю. А сколько заводов (градообразующих!) люди бросили, оставили? И где теперь те заводы, те люди, и те города? Так что, повторюсь, не в лени тут дело. Хотя, конечно, и лень присутствует, и весь букет, о котором я выше упоминал. А шахтёры стучавшие касками… На мой взгляд, их использовали в своё время. Соблазнили. Шахтёры в советское время были одними из самых привилегированных и высокооплачиваемых работников, и жили гораздо, гораздо богаче и зажиточнее многих. Работали не более 6-ти часов в смену, за этим очень строго следили. Санатории, профилактории, путёвки, и пр. Их соблазнили обещаниями того, что в рыночной экономике добытый ими уголь они будут продавать за валюту, и тогда все они станут совсем уж как сыр в масле кататься. Люди не подумали, что в условиях рынка им ведь тоже всё придется приобретать за валюту: технику, оборудование, инструменты и т.д. Да и нужна ли будет их продукция? Проще и дешевле закупать дешевый угол в Австралии, где он разрабатывается открытым способом, чем платить высокую зарплату своим шахтёрам. Сегодня у нас большая часть шахт закрыта, они оказались нерентабельны в новых условиях. А в работающих шахтах условия труда ухудшаются с каждым годом, буквально с каждым днём. И зарплата, случается, задерживается. Да и не такая уж она и высокая эта сегодняшняя зарплата шахтёрская. Словом, всё, как и везде, только риска больше. Достучались в своё время касками, называется. Касками стучать надо, когда этого жизнь требует, сомнений нет. Но, оказывается, это тоже с умом надо делать.

[Кочегар]

[quote name='Новичок'] Сам когда-то в середине 90-ых так ходил на работу на ЗЛК…и толпа со мной также шла на работу нечегошеньки мы на “работе” не делалибольшинство работало спустя рукава… [/quote]Получается, что вы в той толпе любителей ничего не делать были главным? )))[quote name='Новичок'] Вспомните…кто тогда бушевал… [/quote]Шахтёры если вы не забыли, касками стучали по МОСКОВСКИМ мостовым! Кстати, в то время был запрет на проведение забастовок на стратегических и оборонных предприятиях.[quote name='Новичок'] за свой труд, я имею ввиду, настоящий труд, каждый будет бороться до конца… [/quote]Ещё как будет бороться!!! С какой стати человек, сознательно выбравший свою профессию, должен с лёгкостью от неё отказываться??? Говорят же, счастье – это когда с радостью идёшь на работу и возвращаешься домой.

[V2_Ever]

Новичок занимается провокацией и сравнивает несравнимое. Я в середине 90-х учился в ПТУ и был на практике в Гагарина – мы тоже там почти ничего не делали потому что завод почти стоял. Нам постоянно ненавязчиво намекают что русские лентяи и пьяницы, и еще неспособны к самоорганизации. Это социальная антиреклама – понимайте и не ведитесь.

[permsk2]

Не платили зарплату, потому и неделали. Какая тут антиреклама, если в 94-м финансирование 518 прекратилось, а других заказов небыло.

[Новичок]

[quote name='commandant'] Во-вторых, люди наши очень доверчивы. А вспомните-ка, что нам тогда говорили наши руководители? Что всё это временные трудности переходного периода, что надо чуть-чуть подождать, и «невидимая рука рынка» всё наладит, и заживём мы, как в европах и америках. Не хуже. [/quote]И доверчивость наших людей идёт всё оттуда…Да, я помню как Белый, в ту пору директор завода, нам с трибуны говорил о полном заказов портфеле…Только думали мы и мечтали…что снова придёт то советское благостное время…когда особо утруждаться было не надо…когда выгнать тебя с работы не моги, как бы ты не работал…Только здесь я увидел, как по настоящему надо работать…чтобы действительно твоя страна стала богатой и в передовых…[link url='http://www.komcity.ru/forum/company/?id=18058&exclude_count=1&page=4'] Вот почитайте мой пост [/link] от 14 октября 2009 в теме “Есть ли будущее у АСЗ…”…[quote name='commandant'] В-третьих, ни у одного вменяемого человека тогда (да и теперь!) в голове не укладывалось, что, к примеру, стране вдруг станет не нужен тот же завод ЗЛК и его продукция. Это нонсенс! [/quote]К сожалению, это не нонсенс…Это деловой подход…так во всём мире…И АСЗ (ЗЛК), и работающие на нём стали заложниками навязчивой идеи большевиков…и потому строившие заводы и города там…где их вообще не должно быть…как случилось это с АСЗ…[quote name='commandant'] Но дело в том, что стране, народу по-прежнему нужны эти заводы. [/quote]Если вы пишите в том числе и о АСЗ…то такой завод, в таких природных условиях, попросту нерентабелен и убыточен …такого завода по существу в этом городе не должно быть…такой завод мог существовать только в советское время…Понимая это, сейчас в Приморье ведется строительство двух судостроительных завода…а для военной продукции стране достаточно завода в Северодвинске…он наиболее подходит для этой цели… [quote name='V2_Ever'] Новичок занимается провокацией и сравнивает несравнимое. [/quote]Публикуя своё мнение, я предполагал и такую оценку…Так что я сравнил несравнимое…?[quote name='commandant'] А шахтёры стучавшие касками… На мой взгляд, их использовали в своё время. [/quote]Не без этого…согласен с вами…Но, повторяю, если человек выкладывается на работе…то он в любом случае при любых обстоятельствам будет требовать своё…это пссихология…диалектика…

[Valerik]

Господа эксплуататоры и эксплуатируемые, от темы, пожалуйста, не отклоняйтесь.

[Автор]

Сообщения