АРЕФ.
Кочегар[quote name='Новичок'] такого завода по существу в этом городе не должно быть…такой завод мог существовать только в советское время…Понимая это, сейчас в Приморье ведется строительство двух судостроительных завода… [/quote]Это на таких принципах держится израильская экономика??? Где элементарная логика??? Может, потому и расслоение нашего общества достигло таких, невероятных для остального мира, масштабов, что двадцать лет назад “у руля” оказались такие деятели, как Гайдар и Чубайс??? Помните ту ахинею – “надо сознательно разрушить всё, чтобы потом оно как-то само собой построилось так, как надо”???Самое удивительное то, что сих пор в нашем обществе (которое вы покинули, а мы говорим именно о нём) ещё есть люди с небольшим достатком, но считающие себя богатыми! Любовь, дружба, удовлетворённость от свершённого! Всё это есть и будет! Богатство бывает не только материальным! И такие люди никому не завидуют! Никому!!! Они уже реально богаты!!! Только многим этого не понять (безадресно). [quote name='Новичок'] Но, повторяю, если человек выкладывается на работе…то он в любом случае при любых обстоятельствам будет требовать своё… [/quote]Само собой!!! Да вся эта тема возникла от того, что не все большинство людей просто не получают элементарное “своё”, предварительно выложившись на работе по-полной!!!
VaIerik[quote name='городК'] А Вы не отсиживайтесь дома во время выборов ( в городскую\ краевую\ государственную) думу со словами: ” Что я пойду голосовать? И без меня все решено!” и голосуйте за нормальных депутатов и нормальные партии. [/quote] К сожалению, у нас в последнее время тенденция такова, что выбирать-то из некого. Мало того, что выборы без быбора, так еще и откровенное вранье.
Новичок[quote name='Кочегар'] Новичок писал: Но, повторяю, если человек выкладывается на работе…то он в любом случае при любых обстоятельствам будет требовать своё… Само собой!!! Да вся эта тема возникла от того, что не все большинство людей просто не получают элементарное “своё”, предварительно выложившись на работе по-полной!!! [/quote]В том и дело, что “выкладывание на работе по полной” каждый понимает по своему…в меру своих индивидуальных особенностей, скажем так…Вот отсюда, наряду с другими причинами, и идёт размежевание общества на “богатых” и “бедных”…В личке я вам показал, что может делать народ, обьединенный единой идеей и желанием работать…
Кочегар[quote name='Новичок'] В личке я вам показал, что может делать народ, обьединенный единой идеей и желанием работать [/quote]Потрудитесь проверить свою почту.
АРЕФ[quote name='Новичок'] “выкладывание на работе по полной” каждый понимает по своему…в меру своих индивидуальных особенностей, скажем так… [/quote]Имхо, человек( подавляющее большинство) будет “выкладываться на работе по полной”, когда у него появится интерес к этой работе по полной. А у нас имхо пока интерес к такой работе( на 2-3 работах работать) явно у богатых и тех кто пытается к ним приблизиться( по отношению к окружающим – быстро заработать побольше и купить новую квартиру, машину и пр). Не вдаваясь в рассуждения – выгода( интерес) в “работе по полной” только у богатых( работодателей), причем заинтересовывать бедных они не особо стремятся. Если и заинтересовывают, то обычно обещаниями “златых гор”, а в итоге мягко говоря не совсем так получается. Или порой используют тяжелое вынужденное положение трудящихся
Кочегар[quote name='Новичок'] Вот отсюда … и идёт размежевание общества на “богатых” и “бедных”… [/quote]Какова разница в зарплате работников и руковолителей на израильских фирмах? Наверное, в разы или в прогрессии (скажем, геометрической). На наших предприятиях “разы” – будет сказано уж слишком мягко. Проблему-то решить “проще простого” – достаточно занодательно установить разницу в зависимости от места на служебной лестнице. При этом неплохо бы ещё обязать открыто оглашать зарплаты высшего руководства, а то прям аж секретность какая-то с их контрактами (и с чего бы?). У нас же как? мало => достойно => много => номер телефона!!! )))[quote name='Новичок'] “выкладывание на работе по полной” каждый понимает по своему…в меру своих индивидуальных особенностей [/quote]Основной же причиной недовольства обычных людей считаю то, что сегодня набольший достаток, как правило, имеют те, кто занят в непроизводственной сфере – посредничество, коммерция, оказание разного рода услуг… Да, эти люди могут реально упахиваться на своей работе! Но дело в том, что результат их просто деятельности не осязаем!!! И здесь, извините, гусь свинье – никто… Так что, пожалуй, две рассматриваемые категории граждан вряд ли смогут понять друг друга.
SuhovДа)),Прозрачность зарплат приведёт к социальному недовольству! Все прекрасно понимают что привотизация 90-годах была фикцией,обманом гражан.Все крупные предприятия такие как Газпром,нефтедобывающая промышленность и много других перешли в частные руки,и руки акцианеров..Там свои законы..Я не думаю чтоб увеличить государственный бюджет семья Медведевых(допустим их взять),по доброй воли решит национализировать эти предприятия)))им проще государству заплотить налоги..чем отдать всю прибыль.
bortsovОбсуждая вопрос о бедных и богатых, наконец то мы пришли к вопросу о национализации. Стать богатым честным путем можно, но очень сложно. И уровень богатства различен. Насколько мне известно только КПРФ в своей программе гарантирует данное обещание.
sokolikК большому сожалению болшинство россиян особо напрягаться не желают, для обретения богатства или мало-мальской обеспеченности. Из этого проистекают постоянные жалобы друг на друга – мол якобы вон тот (товарищ, господин) совсем не шевелится для моего обслуживания. Жалуются на чиновников, работяг, торгашей, офисный плангтон – на всё и вся и действуют на своем рабочем месте по тому же сценарию (комедия). В России один из самых низких показателей производительности труда – т. е. хочется быть в шоколаде, но не дай Бог перетрудиться. Поэтому люмпен-пролетариат хоть немного обеспеченых ненавидит но чтобы достичь того же уровня делать ничего не будет (только стенать о несправедливости бытия), отсюда и революции.
sokolik[quote name='АРЕФ'] Не вдаваясь в рассуждения – выгода( интерес) в “работе по полной” только у богатых( работодателей), причем заинтересовывать бедных они не особо стремятся. Если и заинтересовывают, то обычно обещаниями “златых гор”, а в итоге мягко говоря не совсем так получается. [/quote] Вот и пример: Кто Вас АРЕФ должен заинтересовывать? По моему пример Абрамовича и Ротшильда более чем красноречив – учитесь. Еще Христос говорил “Ищите, да обрящите”. Ну так следуйте заветам, самого справедливого из людей, Вы взрослый человек – надейтесь на себя, а не на чужой “волшебный пендаль”
АРЕФ[quote name='sokolik'] Кто Вас АРЕФ должен заинтересовывать? По моему пример Абрамовича и Ротшильда более чем красноречив – учитесь. [/quote]Чему учиться и в чем красноречие? [quote name='sokolik'] Еще Христос говорил “Ищите, да обрящите”. Ну так следуйте заветам, самого справедливого из людей, Вы взрослый человек – надейтесь на себя, а не на чужой “волшебный пендаль” [/quote]Так вы уж почитайте все внимательно, в том числе и о богатых и бедных. А еще Он говорил, что “без Меня не можете творить ничесоже”. Так чего и где искать? И насчет интереса. Вам интересно будет работать, если от вашей работы действительно полезное и качественное, но вас, например, работодатель не жалует, иногда придирается по пустякам, повысить зарплату за ваше старание даже и не думает, наоборот старается загрузить какой-то побочной второстепенной работой за которую и платить то вроде бы как не надо, а другого рядом только из-за его возраста постарше( вообще по каким-то личным симпатиям, а не по деловым качествам) наоборот жалует? Вы прикладывая усилия и знания в дело надеетесь, что это как-то повлияет на рост зарплаты, но в ответ в лучшем случае – тишина. И многие поэтому и ведут себя примерно как описал автор стартопика – а кому это надо, чтобы я напрягался, если внимательно подумать.( в итоге как пели два юмориста на сцене частушки – “кому это надо, да никому не надо”). Я уже приводил пример из истории – произведение Салтыкова-Щедрина “Как один мужик двух генералов прокормил”, а они ему потом рубль!!! дали за то что спас их, чтобы в кабак сходил.
АРЕФ[quote name='sokolik'] К большому сожалению болшинство россиян особо напрягаться не желают, для обретения богатства или мало-мальской обеспеченности. Из этого проистекают постоянные жалобы друг на друга – мол якобы вон тот (товарищ, господин) совсем не шевелится для моего обслуживания. Жалуются на чиновников, работяг, торгашей, офисный плангтон – на всё и вся и действуют на своем рабочем месте по тому же сценарию (комедия). [/quote]Ну да прямо все такие ленивые и тд. Заело пластинку. Вот к примеру взять участок земли у нас и заняться сельским хозяйством – где все те мелкие фермеры, надеявшиеся даже не на богатство, а просто на достойную жизнь? Из тех кто еще держится так сказать на плаву – все используют дешевый рабочий труд( по старому батраков). Вы вот ради интереса поездите в округе Комсомольска и посмотрите какие “богатые” работники у фермеров. Зато у фермера наверняка хорошая усадьба, машина и тд.
Новичок[quote name='АРЕФ'] И насчет интереса. Вам интересно будет работать, если от вашей работы действительно полезное и качественное, но вас, например, работодатель не жалует, иногда придирается по пустякам, повысить зарплату за ваше старание даже и не думает, наоборот старается загрузить какой-то побочной второстепенной работой за которую и платить то вроде бы как не надо, а другого рядом только из-за его возраста постарше( вообще по каким-то личным симпатиям, а не по деловым качествам) наоборот жалует? Вы прикладывая усилия и знания в дело надеетесь, что это как-то повлияет на рост зарплаты, но в ответ в лучшем случае – тишина. И многие поэтому и ведут себя примерно как описал автор стартопика – а кому это надо, чтобы я напрягался, если внимательно подумать. [/quote]Понимаю смысл вашего поста…без оффтопика здесь не ответишь, прошу прощения…В этом случае государство должно разрегулировать отношения работодателя и наемного рабочего…как это делается в развитых странах…Например…отойди от сдельщины…установить законодательно единый по стране минимальный часовой тариф и минимальную месячную зарплату, достаточную для проживания…и главное – контролировать исполнение этого закона…Ну, а насчет ваших жалоб на работодателя в части других…так это его дело, не правда ли…если, скажем, вы этим не довольны…увольняйтесь и всё тут…таких случаев и здесь предостаточно, попросту не обращаешь внимание на это…и интерес у вас должен быть только к своей работе…[quote name='АРЕФ'] Вы вот ради интереса поездите в округе Комсомольска и посмотрите какие “богатые” работники у фермеров. Зато у фермера наверняка хорошая усадьба, машина и тд. [/quote]Кто вам мешает самим быть фермером…и заиметь наверняка хорошую усадьбу, машину и тд ? То есть быть богатым…
permsk2[quote name='Новичок'] Кто вам мешает самим быть фермером…и заиметь наверняка хорошую усадьбу, машину и тд ? То есть быть богатым… [/quote]Да собственно никто и немешает. Удовлетвори потребность и стань богатым. Во все времена главные потребности были в “хлебе и зрелище”. Для поиска неудовлетворенных потребностей нужно стать”идейным борцом за денежные знаки”: придумать и воплотить идею. И тут все зависит от самого человека его способностей, мышления, поступков. Главное это поиск точки приложения сил. Если она выбрана верно, то 20% усилий обеспечат 80% результат и вовсе необязательно себя утруждать впахиванием. “Если у меня будет топор, чтобы срубить дерево я 80% отведенного времени потрачу на его заточку”- Рузвельт.Многим кажется, что разбогатеть им кто-то мешает-работодатель, законы, блатные конкуренты…. Возникают мысли о нездоровом обществе, но здоровое общество-это утопия, всякие социальные преобразования направленные на изменение принципа распределения благ тоже. Никакие руководители, правители, депутаты, гении экономики никогда не смогут учесть все факторы, потомучто в жизни существует множество субъективных составляющих-потребность, мотив, действие, интерес…… уравнеие со множеством неизвестных нерешаемо в принципе. Действует один закон спроса и предложения: где-то убыло, где-то столько-же прибыло, а значит всегда будут бедные и богатые. Если бедность/богатство расматривать относительно какойто структурной единицы: колектив, город, страна, мир, то в любой единице 80% капитала принадлежит 20% людей (и здесь принцип Парето)- такова пропорция устойчивого развития любой единицы.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Ну, а насчет ваших жалоб на работодателя в части других…так это его дело, не правда ли…если, скажем, вы этим не довольны…увольняйтесь и всё тут…таких случаев и здесь предостаточно, попросту не обращаешь внимание на это…и интерес у вас должен быть только к своей работе… [/quote]Конечно его личное дело. Пусть хоть в попу его целует, но остальные то тут причем – тот кто старается, прилагает усилия именно по работе, а не в сфере эмоциональных отношений с начальством. Имхо, большинство начальников руководствуются в вопросах повышения или не повышения зарплаты, вообще ее вовремя выдать, выплаты премий и тп своими эмоциями, а не объективным подходом. От нас требуют хорошо работать, а там оно( начальство) посмотрит и потом скажет – а я передумал.И это ваше[quote name='Новичок'] увольняйтесь и всё тут [/quote]Полное отрицалово!!! То если человек безынициативен, значит – лентяй, не хочет быть богатым. Теперь когда начинает прилагать усилия, проявлять какую-то инициативу и вдруг говорит про повышение зарплаты, то в ответ слышит – не нравится-увольняйся. Так о каком богатстве и его желании тут тогда говорить!? И ваш вопрос[quote name='Новичок'] Кто вам мешает самим быть фермером…и заиметь наверняка хорошую усадьбу, машину и тд ? То есть быть богатым… [/quote][smile :-/] 😎 Если лично от себя, то не “вам”, а “нам”. И кто вам мешал стать богатым здесь в Комсомольске, что вы уехали в Израиль? Кто вам мешал стать Президентом РФ или на худой конец мэром города?
Copyright ©