АРЕФ.
AgressorгородКСпешу с вами согласиться абсолютно по всему вами ниже (выше) сказанному. Я сталкиваюсь с проблемой нежелания работать у людей на собственном горьком опыте. Мне приходится давать работу лицам кавказской национальности, китайцам. Почему? Я сам просто в ужасе, насколько пропиты и ленивы наши СПЕЦЫ. Действительно специалисты от бога или от опыта жизни! Но как они себя любят (но не уважают). Тот же бедолага таджик (прошу прощения за национальный приоритет я лично за то, чтобы наши комсомольчане поднимались, но тянуть их со дна просто иногда устаю), так он “землю по двенадцать часов в сутки готов рыть”, чтобы пару тысяч заработать и при том не плачет о жизни. Что творится с “нашими” работягами? Два дня покажут класс, потом неделю мозги делают. Могут работать. Могут.Но мне кажется, они не видят будущего. Нет стремлений у многих. Единицы – уперты и двигаются к развитию себя и своей семьи. Но их действительно единицы.Беда.С уважением. Рамир.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Конечно его личное дело. Пусть хоть в попу его целует, но остальные то тут причем – тот кто старается, прилагает усилия именно по работе, а не в сфере эмоциональных отношений с начальством. [/quote]Действительно…остальные здесь не при чём…вас же должно касаться только ваша работа…Но вначале, как я уже писал, государство должно законодательно установить минимальную месячную зарплату, например как во многих развитых странах, 1000$…вас устроит такая сумма?…и строго контролировать, это обязательно, …Кстати, здесь принято, что твою зарплату знают только ты, хозяин и бухгалтер…расчетный лист тебе вручают в запечатанном конверте…правда, не везде…но это характерный штрих в здешней работе…прошу прощения за оффтопик…[quote name='АРЕФ'] Теперь когда начинает прилагать усилия, проявлять какую-то инициативу и вдруг говорит про повышение зарплаты, то в ответ слышит – не нравится-увольняйся. [/quote]Бывает и так…Дальше уж определенно оффтопик…напишу вам в личку…[quote name='АРЕФ'] Новичок писал: Кто вам мешает самим быть фермером…и заиметь наверняка хорошую усадьбу, машину и тд ? То есть быть богатым… И кто вам мешал стать богатым здесь в Комсомольске, что вы уехали в Израиль? [/quote]Господин модератор…как видите, я должен ответить…Так вот…из меня плохой предприниматель, а надобность в моей профессии, как я понял, миновала…И переезд в другую страну …разве не глобальное решение…
ЖучкаПолностью согласна с permsk2, что здоровое общество – это утопия. Никто, господа, никто там сверху не сделает так, что все работодатели увеличат зарплату всем до такого уровня, чтобы вы, опять же все, отдыхали на Гавайях, не заставит Абрамовича раздать свое нажитое. Если я правильно разобралась в позиции автора темы, то мы не рассматриваем тех, у кого хватило мозгов, смелости, желания и фантазии воспользоваться тем, рядом с чем они оказались в момент передела собственности, в результате чего их имена мелькают в новостях и разных рейтингах. По-моему, мы обсуждаем тех, у кого есть средства на обеспечение не только насущных потребностей и тех, кто эти насущные потребности может удовлетворить кое-как. Вот в этом у нас всегда есть выбор, каждый сам в состоянии определить, станет ли он работать усердно сначала по 8 часов в сутки, чтобы стать начальником и увеличить материальный достаток, но потом также усердно работать от 12 часов в сутки и больше? Часть моих приятельниц, страдающих от недостатка средств, честно признается, что они на это не готовы! Ничего ниоткуда не берется, Если вы не хотите чем-то рискнуть, напрячься больше, чем надо для выравнивания дивана, то и будете бедны, в том числе и духовно, ведь вам нечем будет поделиться, кроме своих страданий по поводу невозможности лично посетить места, которые вам показывают по телевизору. И отчего же ратующие за всеобщее равноправие и равное вознаграждение за отнюдь не равный труд не хотят взять на себя функции вождя пролетариата, хотя бы комсомольского-на-амуре, и активно бороться за светлое настоящее? Это тоже требует усилий, да еще каких! Не хотите быть вождем – и не надо. Если рядом с вами есть люди, которые в силу своего здоровья или возраста нуждаются в помощи, то не рассуждайте о недостатках нашего общества, а поделитесь, если есть чем, сами здесь и сейчас: тихонько договоритесь с одинокой соседкой-пенсионеркой, что она раз в неделю будет убирать весь подъезд (ЖЭУ метет веником раз в два месяца), а вы будете платить ей тысячу рублей по пятницам, помогите устроить на работу 17-тилетнюю дочь другой соседки, в одиночку поднимающей троих детей, отдайте, а не продайте, ещё не старый, но уже не модный телевизор (зачем купили новый, все равно включаете не чаще раза в месяц???) маминой подружке.
VaIerik[quote name='Жучка'] Никто, господа, никто там сверху не сделает так, что все работодатели увеличат зарплату всем до такого уровня, чтобы вы, опять же все, отдыхали на Гавайях [/quote]Не сделает. Но обязаны делать. Вы посмотрите предвыборные программы партий, в том числе и едросов, по которым мы якобы будем жить лучше чем Европа да и весь мир. Пустые обещания.При всем при том, тупо повышать з\п бессмысленно. Нужно сдерживат рост цен. На деле, а не на словах.[quote name='Жучка'] не заставит Абрамовича раздать свое нажитое. [/quote]Нажитое? Ну ну. Всем извесно в каких условия проходила приватизация. Теперь видимо это называется – нажитое.[quote name='Жучка'] Если я правильно разобралась в позиции автора темы, то мы не рассматриваем тех, у кого хватило мозгов, смелости, желания и фантазии воспользоваться тем, рядом с чем они оказались в момент передела собственности, в результате чего их имена мелькают в новостях и разных рейтингах. По-моему, мы обсуждаем тех, у кого есть средства на обеспечение не только насущных потребностей и тех, кто эти насущные потребности может удовлетворить кое-как. [/quote]Позицию автора, бедные = ленивые, вы правилно поняли. Однако название темы подразумевает иное. Поэтому обсуждению подлежат и “работяги” олигархи “нажившие” непосильным трудом свои несметные богатства.У меня складывается впечатление, что все, кто тут приравнивает бедных к лентяям, это те кому повезло устроиться на хорошую работу, с приличным заработком. А вот вопрос вам. Если вдруг, вы лишитесь своей работы, пойдете батрачить за 5-10 т.р.? Или будете “лежать на диване” и искать высокоплачиваемую?
АРЕФ[quote name='Новичок'] АРЕФ писал: Новичок писал: Кто вам мешает самим быть фермером…и заиметь наверняка хорошую усадьбу, машину и тд ? То есть быть богатым… И кто вам мешал стать богатым здесь в Комсомольске, что вы уехали в Израиль? …. Так вот…из меня плохой предприниматель, а надобность в моей профессии, как я понял, миновала…И переезд в другую страну …разве не глобальное решение… [/quote]Ну тогда какие претензии к “лентяям” не хотящих становится богатыми”!? Не хочет он становится богатым – он хочет ходить на работу, работать 8 часов!!!!, а не 12-16, и получать достойную зарплату, вечером, например, лежать на диване и смотреть телевизор( отдыхать) – это его конституционное право.
Новичок[quote name='АРЕФ'] Ну тогда какие претензии к “лентяям” не хотящих становится богатыми”!? Не хочет он становится богатым – он хочет ходить на работу, работать 8 часов!!!!, а не 12-16, и получать достойную зарплату, вечером, например, лежать на диване и смотреть телевизор( отдыхать) – это его конституционное право. [/quote]Претензий по существу к ним, к “лентяям” как вы пишите, нет…Это у них, судя по теме, открытой ув.городК и написавшим…”Все чаще и чаще сталкиваюсь с обыкновенной человеческой завистью, косыми взглядами на себя и своих друзей, порой даже с неприкрытой ненавистью со стороны некоторой части обывателей на чужой успех и чужой достаток. “…есть “претензии” к богатым…живущим в достатке…Отсюда и дискуссия…
VaIerik[quote name='Жучка'] никто там сверху не сделает так, что все работодатели увеличат зарплату всем до такого уровня, чтобы вы, опять же все, отдыхали на Гавайях, не заставит Абрамовича раздать свое нажитое. [/quote]Вам не кажется, что вы непоследовательны в своих рассуждениях? Абрамовича «свое (в поте лица) нажитое» никто не заставит отдать. И мы вроде должны брать с него и ему подобных пример, как чужое нажитое превратить в свое нажитое. И тут же даете нам совет:[quote name='Жучка'] Если рядом с вами есть люди, которые в силу своего здоровья или возраста нуждаются в помощи, то не рассуждайте о недостатках нашего общества, а поделитесь, если есть чем, сами здесь и сейчас: тихонько договоритесь с одинокой соседкой-пенсионеркой, что она раз в неделю будет убирать весь подъезд (ЖЭУ метет веником раз в два месяца), а вы будете платить ей тысячу рублей по пятницам [/quote]***********[quote name='sokolik'] По моему пример Абрамовича и Ротшильда более чем красноречив – учитесь. [/quote] [quote name='Жучка'] Если я правильно разобралась в позиции автора темы, то мы не рассматриваем тех, у кого хватило мозгов, смелости, желания и фантазии воспользоваться тем, рядом с чем они оказались в момент передела собственности, в результате чего их имена мелькают в новостях и разных рейтингах. [/quote]А вам не приходило в голову, что они не случайно оказались в нужное время в нужном месте? И что они действовали не поодиночке, а сообща, и при этом сами же и организовали этот передел? И на юридическом языке это называется организованная преступность. Восхищаться теми, кто нас обобрал, – это, по сути, демонстрировать так называемый синдром заложника, когда невольники начинают симпатизировать своим мучителям.
VaIerikМы несколько ушли от темы: мы не обсуждаем “вечное” противостояние пролетариата капиталистов. Мне интересно Ваше мнение именно расслоение общества из-за принципиальной позиции некоторой части работающих, которые готовы ничего не делать просто из-за своей лени или боязни координально поменять жизнь,работу, оторваться от “юбки”, в конце концов!
bortsovРассматривая вопрос о бедных и богатых, только в плоскости лени – это не правильно. Разве руководитель которому волею судьбы досталось теплое место и получающий хороший достаток не может быть ленивым и бездарным? Если он чей то сынок или дочка разваливает очередное предприятие. У нас шпионы из плейбоя становяться консультантами банка. Точно так же и работники, которые требуются на наши заводы получают около 10 тысяч и не могут уйти за ворота, потому что режим. А что бы и эту десятку заработать надо выходить на сверхурочные.
Кочегар[quote name='городК'] мы не обсуждаем “вечное” противостояние пролетариата капиталистов. [/quote]Противостояние, как вы сами и сказали, вечное. И оно не происходит по воле или вине кого-либо. Соотношение 80/20 было и будет, по крайней мере до тех пор, пока общество не выйдет на принципиально новый уровень развития – коммунизм, например (или что-то ещё не “открытое”). Ведь и в советском обществе люди были и по-богаче основной массы, и по-бедней. Другое дело – дистанция между этими категорями граждан. Как финансовая, так и социальная. В моём детстве, например, отношения между нами не зависели от того, какой у кого велосипед (и есть ли он вообще).Сегодня же дети (да и взрослые, кстати тоже) друг друга оценивают, в первую очередь, по “крутизне” телефона. И родители наши принимали различие между своими доходами по-другому. Да, богаче. Да, хуже… Просто люди, в основной массе, были проще. А главное, жизнь от материального достатка не зависела так буквально, как сейчас! Пожалуй, что это было следствием грамотно выстроенной идеологии того государства. И не надо его за это критиковать. Идеология и пропаганда – это то, для чего государственные структуры предназначены изначально для достижения Цели. Не важно какой цели. Важно, чтобы она была!Сейчас же что нам сообщают в новостях? – Цены на нефть да котировки акций каждые полчаса! Кому они, нафиг, нужны?! Тому, кто пришёл с работы никакой и не разбирается в этом ваще?! Да его эта информация ещё больше “раздраконит”, когда он посмотрит на свою “шестёрку” и на соседский джип![quote name='городК'] расслоение общества из-за принципиальной позиции некоторой части работающих, которые готовы ничего не делать просто из-за своей лени или боязни координально поменять жизнь,работу, оторваться от “юбки” [/quote]Всё-таки не путайте лень и страх кардинальных перемен. На страх любой человек имеет право, это естественно. Так же естественно, что далеко не каждый человек обладает предпринимательскими способностями! Однажды где-то прочитал, что задатки предпринимательства есть у 7-8% населения, не зависимо от общества (страны). Так почему люди, достигшие заметного результата от своей предприимчивости, не могут этого понять? Вроде, очень даже не глупые люди.. ))) И вот что интересно – кто выиграет от того, что человек проявит активность и тупо прогорит, потому что ему это просто “не дано”? Он же в порыве способен на карту поставить всё!! Что мы тогда получим? Ещё одно семейство “бомжей”???А “юбку” вы зря упоминаете. Да, бывают не столько “подкаблучники”, сколько “маменькины сынки” (по сути, это одно и то же). Но что прикажете делать нормальному мужику, который считает, что хозяин должен быть в доме? Который хочет, чтобы его дети получали его любовь и воспринимали его как отца, а не как изредка приезжающего дядю? Который ревнует жену, и сам не хочет сорваться на вахте? Ведь эти аргументы могут и перевесить.
VaIerik[quote name='Кочегар'] Который хочет, чтобы его дети получали его любовь и воспринимали его как отца, а не как изредка приезжающего дядю? Который ревнует жену, и сам не хочет сорваться на вахте? Ведь эти аргументы могут и перевесить. [/quote]… и при этом этот “хозяин в доме” хочет иметь все в доме – достаток, деньги и прочее-прочее… Но заработать оторвавшись от “юбки” не хочет! Может ему работу на дом принести? Ах какие они! Нам их надо пожалеть!!!! Но зато мы будем с завистью смотреть на соседа, который заработал на новую машину или квартиру именно на вахте- на Сахалине, Якутии или просто в лесу. Ну чтож… значит каждому свое…
АРЕФ[quote name='городК'] Но зато мы будем с завистью смотреть на соседа, который заработал на новую машину или квартиру именно на вахте- на Сахалине, Якутии или просто в лесу. [/quote]Имхо, бывает в этой части не совсем зависть. Некоторые( не тот кто дома остался) специально предлагают своему знакомому(-мым) типа поехать куда-то, какое-то дело вместе начать, расчитывая что, тот кому предлагают конечно же откажется по семейно-бытовым или каким другим причинам. Но в том то и дело, что если он вдруг согласится, то заработать вместе не получается. Говорю так потому что сталкивался. Сталкивался и с тем, что потом говоришь ему( предложившему) что надо так и так сделать, а в ответ иногда полное отрицалово( даже если видит что говорят верное). Может думает, что раз предложил совместную работу(дело), то значит только он знает как надо, а этот( кого он позвал) должен быть у него на побегушках!? Неудивительны потом взаимные обвинения сторон. И вообще вот какой смысл идти кому-то предлагать поехать на вахту или тп( я имею ввиду агитировать). Имхо тот, кто предлагает получается преследует какую-то личную выгоду в этом вопросе, потому как из альтруистических побуждений не встретишь. Раз он! предлагает, то это ему! надо, а не тому, кто дома с женой и на работе по 8 часов.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Имхо тот, кто предлагает получается преследует какую-то личную выгоду в этом вопросе, потому как из альтруистических побуждений не встретишь. Раз он! предлагает, то это ему! надо, а не тому, кто дома с женой и на работе по 8 часов. [/quote]Об альтруизме нужно говорить, когда речь идет о помощи детям и инвалидам, непонятно при чем тут устройство на работу вполне здорового человека. Очевидно, что если кто-то затевает бизнес, то он заинтересован в получении прибыли, а не в создании высокооплачиваемых рабочих мест. А условия работы наемного работника зависят от личных качеств работодателя и от условий существования бизнеса в государстве. Так в принципе во всем мире устроено, и там где государство более цивилизованное, там и у наемных работников жизнь полегче и наоборот. А если не хотите быть наемным работником, а во всем преследовать свой интерес, то попробуйте заняться собственным делом. Каждый делает свой выбор сам.
АРЕФ[quote name='Analyst'] что если кто-то затевает бизнес, то он заинтересован в получении прибыли, а не в создании высокооплачиваемых рабочих мест. А условия работы наемного работника зависят от личных качеств работодателя и от условий существования бизнеса в государстве. [/quote]Я вообще говорил в посте о том, что подразумевал автор стартопика – типа почему предлагаешь кому-то из своих знакомых поехать куда-то на заработки, а они сразу “неее”.В этом моменте я разумею, что товарищу нужен так сказать напарник. Все ж таки когда в подобном вопросе сталкиваются люди знакомые, то это примешивает к чисто деловым отношениям еще и межличностные. Когда устраиваешься на работу к работодателю, которого не знаешь, и сам искал работу, то тут понятное дело, что есть установленные законом отношения между наемным работником и работодателем. Если такой работодатель и предлагает, то обычно через службу занятости, объявления в газете. Но ведь в теме коснулись и вопроса, когда и не работодатель предлагает – поехали туда-то и там хорошо заработаем( может быть).
Кочегар[quote name='городК'] Может ему работу на дом принести? Ах какие они! Нам их надо пожалеть!!!! [/quote]Бедные никогда не полюбят богатых! Точно так же, богатые никогда не поймут бедных! И те, и другие – были, есть и будут.Причины? Причины разные!!! Пожалуйста, не сваливайте всё в одну кучу! Сколько людей, столько и обстоятельств.Вы затеяли обсуждение такой многогранной темы, а сами всё сводите к конкретным мелочам. По-моему, у вас просто сильное личное раздражение (или обида) на кого-то конкретного, не понявшего, с каким трудом вы получили имеющийся результат. Например, приятель, отказавшийся с вами поехать на заработки или “замутить” что-то совместное.[quote name='городК'] зато мы будем с завистью смотреть на соседа, который заработал на новую машину или квартиру именно на вахте [/quote]Уж простите, но выглядит это именно так.
Copyright ©