АРЕФ.
VaIerik[quote name='Кочегар'] Уж простите, но выглядит это именно так. [/quote]Можно не извиняться. Я предлагал поехать не со мной , а именно на работу в иностранную компанию, без каких- либо выгод для себя: просто меня спрашивали, есть ли у вас дома специалисты данного уровня и профиля? И не более того. один сослался на жену и маму; другой удивленно поднял глаза: ” А как же дача?” Ну что ж… значит пусть сидят по дачам и ” пасут” своих жен… А мы будем зарабатывать!
bortsovСкольких человек можно накормить вахтой в иностранной фирме, в Якутии или вырубая лес? И какие специалисты там требуются? Узких специальностей. Основная масса рядовых граждан, на которых и держится земля русская – работают, рожают и воспитывают детей, приходит время встают на ее защиту. Если анти социальное государство не может на протяжении 15 лет привести мрот в соответствии с ТК РФ. Работающие люди у нас являются нищими. Богатыми должны быть не отдельные личности, а как бы называемый средний класс и состовлять он должен порядка 80% процентов населения. А будет это тогда когда государство нацианализирует природные богатства, создас условия для развития бизнеса и защитит наемного труженника. А самое главное прекратит воровать.
VaIerik[quote name='bortsov'] А будет это тогда когда государство нацианализирует природные богатства, создас условия для развития бизнеса и защитит наемного труженника. А самое главное прекратит воровать. [/quote]Ага, 70 лет коммунисты держали природные богатства и защищали работяг – вот только были все бедными(кроме самих партработников), под видом того, что “Вы средний класс”.Сорри за флуд, но не могу сдержаться при прочтении такого пиара.
pesimistГоспода,прочел все и хочу добавить.Я согласен что средний класс основа государства.Все богатыми быть не могут.Не потому что не хотят,потому что одеяло короткое и работать кому то надо.Самое главное что богатые не могут прожить без бедных.Кто на них работает и создает им богатство?Конечно бедные.Это те кто кидает вилами навоз,печет им хлеб,убирает улицы и подьезды,Чистит им канализацию.Кто их будет поить,кормить и одевать.Только бедные,без них они не проживут.Но относятся они к бедным как к быдлу,это большая ошибка богатых.Если бедные захотят они по миру пустят богатых.
АРЕФ[quote name='pesimist'] Самое главное что богатые не могут прожить без бедных.Кто на них работает и создает им богатство?Конечно бедные.Это те кто кидает вилами навоз,печет им хлеб,убирает улицы и подьезды,Чистит им канализацию.Кто их будет поить,кормить и одевать.Только бедные,без них они не проживут.Но относятся они к бедным как к быдлу,это большая ошибка богатых. [/quote]Встречается и к “как к быдлу”, хотя к своему быдлу( например корова или другая какая живность) они относятся так, как должны к человеку. Я к примеру от одного слышал по поводу нарушения сварщиком противопожарной безопасности( варил возле бензовоза в закрытом помещении) – “да сам то он погибнет …. , но ведь сколько техники угробит”. Хотя сам себе не говорит – “а кто должен следить за соблюдением этой техники безопасности?”. По крайней мере большинство из них считает, что раз он побогаче значит те, кто на него работает не могут быть умнее, способнее. И мало кто из них в мыслях допускает что неожиданно сами могут быстро оказаться на месте на их месте и в каком виде будут выглядеть. Пример того – постреволюционные преобразования в деревне, так называемые сталинские репрессии. Это не оправдание сталинизма( в части физического уничтожения невиновных при Сталине), но имхо подобное отношение к бедным со стороны так называемых богатых( про которых ведем речь) – пренебрежение, высокомерие и пр.( центропупия короче) в итоге выливается в появлении таких личностей, которые это недовольство бедных реализуют.
VaIerikБогатые мо-о-гут прожить без бедных!! Я говорю о богатых -“слугах народа”. Не забудьте. что их оклады не зависят от уровня бедности региона. Они прочно кормятся с дотаций или с налогов на народную собственность.К примеру- главному архитектору города глубоко по-барабану будет город строиться или нет…
bortsovБогатые и бедные – это два полюса. Они живут разными интересами и понытиями. Друг друга не когда не поймут. Как две прямые – не когда не пересекутся.
АРЕФ[quote name='bortsov'] Работающие люди у нас являются нищими. Богатыми должны быть не отдельные личности, а как бы называемый средний класс и состовлять он должен порядка 80% процентов населения. А будет это тогда когда государство нацианализирует природные богатства, создас условия для развития бизнеса и защитит наемного труженника. [/quote]Порядка 80%!? Ну это почти коммунизм. Вы предлагаете вернуться в совдеповские времена. Странно, как это пропустили антисталинисты. 😎 [quote name='bortsov'] Основная масса рядовых граждан, на которых и держится земля русская – работают, рожают и воспитывают детей, приходит время встают на ее защиту. [/quote]Имхо скоро и эту часть изживут. Еще так лет через 15 при активной поддержке прозападных идеологий.[quote name='bortsov'] А самое главное прекратит воровать. [/quote]Воровали во все времена, при всех правителях. Но это имхо несколько другое воровство, за которое все-таки можно получить реальное наказание по закону. Имхо вина тут в другом воровстве – в том самом, которое Карл Маркс по-научному наименовал присвоением прибавочной стоимости. Главное – что культурно звучит. А суть при этом не меняется. Это даже по уголовному праву не воровство, а банальный грабеж. И все эти призывы пахать больше, чтобы стать богатым с росказнями о великих богачах начинавших с чистки сортиров, обуви прохожим и тд – идеологические бредни богачей, чтобы подзадорить некоторых на усиленную работу, соответственно чтобы они начали производить еще больше прибавочной стоимости. Так или иначе это еще больше увеличивает разрыв в материальном положении богатых и бедных. Причем те кто в силу каких-то причин не может больше по времени работать становятся еще беднее и чтобы тех, кто побогаче не мучила совесть, они просто называют их лентяями.
bortsovПрисвоение прибавочного продукта должно идти не узкой группе населения, а тем 80% населения которые рожают, работают и защищают родину. Воровство должно караться не кратными штрафами, а работами за колючкой на те же 80% населения + конфискация.
АРЕФ[quote name='bortsov'] Воровство должно караться не кратными штрафами, а работами за колючкой на те же 80% населения + конфискация. [/quote]Ну так при сталинских репрессиях имхо в 2/3 случаев так оно и было. Теперь про это говорят – “использование рабского труда заключенных”.Кстати сегодня вот довелось случайно( в тайге) узнать про вахтовые методы обретения богатств( стать богатым). Рассказали об одной работе по 12 часов в сутки, 1 час – 150 руб, итого если две недели – всего то 25000. Да уж несметное богатство! 🙂 Имхо работать полностью месяц в таком режиме – можно пупок надорвать, да и маловероятно кто выдержит. Еще неизвестно как в итоге насчитают – глядишь за что-нибудь высчитают( в качестве сюрприза).
VaIerikкто виноват, дельный вопрос… господа огянитесь вокруг, мы живем в богатейшей стране, у нас есть всё, и это все нам не принадлежит, а принадлежит так называемой элите общества, а вы еще спрашиваете, богатые и бедные кто виноват?…без нашего участия все поделили, назвали это красивым словом олигарх, насколько я знаю олигархия это власть меньшинства. вот до тех пор пока нашу землю и её недра будут продавать за рубеж олигархи и власть это будет одобрять, у нас будут бедные и богатые. хотя мудрец говори, народ заслуживает той власти которую он выбрал….
bortsovЭксплуатация идет полным ходом. Каждый хочет кормить свою семью. Назревает вопрос о создание профсоюзов. И наконец, богатых(не законно нажитых богатства) на свалку, трудовой люд в управление государством. С праздником 8 Марта, день борьбы за социальную справедливость.
пчелатема для нашего общества весьма болезненная. как пример:один паренек 18 лет отроду решил написать на дроме [link url='http://reviews.drom.ru/subaru/forester/47034/'] отзыв [/link] о своей первой машине стоимостью… выше миллиона. радостью хотел поделиться, наверное.а народ это задело и весьма. комментарии превратили отзыв в трагикомедию. не любят у нас богатеньких буратино))
АРЕФ[quote name='городК'] И здесьу меня есть множество примеров, когда я, уезжая на работу, звал своих коллег заработать и приобрести новую необходимую специальность. До этого они были очень недовольны своей нынешней работой , а в ответ на моё “поехали на вахту!”, резонно отвечали :” Ты что? А как же дача (жена, дети, родители)?” или “Не-е-е… Я лучше буду получать в 5(пять!!!) раз меньше, но дома, чем поеду куда-нибудь…” Вот так… А потом злятся и волками смотрят на тех, кто своим горбом, знаниями и опытом приобрел себе финансовую и материальную независимость, кто корпел над учебниками и получал необходимые знания [/quote]Теперь и у меня есть определенный личный опыт по этой части. Стоило согласиться на подобное предложение и уйдя с другой работы( хоть там и были проблемы, но была определенная стабильность) так сказать рискнуть, как теперь то отрицательное, что Вы описали “злятся и волками смотрят … ” наблюдается с Вашей стороны – позвавших коллег или друзей, хороших знакомых.Имхо именно Вам нужно, чтобы человек отказался. Таким образом потом можно оправдывать себя, что он лентяй и завистник. В сути если он отказывается, то та доля заработка( сил, знаний, энергии и тп на это) достается Вам. Хоть зависть и негативное отношение( в религии – грех), но имхо отчасти тут есть чему завидовать, а точнее будет сказать раздражаться от такого лукавнования.Собственно удивляться особо нечему – богатым можно стать если у кого-то что-то отнять. Не обязательно украсть. Можно хитростью, использованием тяжелого положения или в рассматриваемом случае использованием невозможности в определенный момент. Поэтому думаю, что Ваше[quote name='городК'] У меня множество примеров( книгу можно написать!), когда люди начинали свое дело с продажи газет и проживания в чужом городе на съемных квартирах ради того, чтобы набраться опыта и начального капитала, продавали квартиры и рисковали практически всем. [/quote]скрывает в себе это лукавнование. Думаю что богатые или те кто захотел стать им, в той или иной форме не совсем честным путем по большому счету идут к сему. Просто у тех кто уже так сказать стал покрупнее это более явно проявляется.[quote name='городК'] К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время “отломил” кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. [/quote]Я бы сказал – из-за нежелания части населения, чтобы кто-то другой работал для своего богатства или просто достатка. [quote name='АРЕФ'] в другом воровстве – в том самом, которое Карл Маркс по-научному наименовал присвоением прибавочной стоимости. Главное – что культурно звучит. А суть при этом не меняется. Это даже по уголовному праву не воровство, а банальный грабеж. И все эти призывы пахать больше, чтобы стать богатым с росказнями о великих богачах начинавших с чистки сортиров, обуви прохожим и тд – идеологические бредни богачей, чтобы подзадорить некоторых на усиленную работу, соответственно чтобы они начали производить еще больше прибавочной стоимости. [/quote]Из практических наблюдений. Оказывается Карл Маркс упустил и другого рода присвоение – присвоение желаний, помыслов, идей стать богатым или просто улучшить свое благосостояние и вместе с этим конечно эмоциональных, психических сил на достижение такового. Именно для этого и ведут подобные разговоры и несостоятельные обвинения в лени и прочих грехах( иждивенчество и др). Да-а, искусство обмана простого трудящегося совершенствуется со времени начала развития капиталистических отношений. Становится все более изощренней и при этом более завуалированным под благие намерения. Даже элементы рабочего энтузиазма на общее дело при социализме и способы подвижения на это представляют чисто практический интерес личного обогащения для богатых, а никак не гуманной заботой о благосостоянии рабочего. Имхо, в каком понимании как ни крути, вопрос о бедных и богатых все-таки вопрос классовых отношений и классовой борьбы.
VaIerikВсе чаще и чаще сталкиваюсь с обыкновенной человеческой завистью, косыми взглядами на себя и своих друзей, порой даже с неприкрытой ненавистью со стороны некоторой части обывателей на чужой успех и чужой достаток. У меня множество примеров( книгу можно написать!), когда люди начинали свое дело с продажи газет и проживания в чужом городе на съемных квартирах ради того, чтобы набраться опыта и начального капитала, продавали квартиры и рисковали практически всем. Другие годами мотаются по вахтам ( и поверьте, это далеко не мёд!), чтобы заработать на квартиру, новое авто и просто на нормальную жизнь. Третьи “пашут” , как лошади, без оглядки на возраст.Но существет и совершенно противоположная категория людей, в основном мужчины (как главные “добытчики мамонта”), которая хочет иметь достаток, красивые и новые авто, стильно одеваться и при этом ничего не делать! Парадокс, скажете Вы? Отнюдь. И здесьу меня есть множество примеров, когда я, уезжая на работу, звал своих коллег заработать и приобрести новую необходимую специальность. До этого они были очень недовольны своей нынешней работой , а в ответ на моё “поехали на вахту!”, резонно отвечали :” Ты что? А как же дача (жена, дети, родители)?” или “Не-е-е… Я лучше буду получать в 5(пять!!!) раз меньше, но дома, чем поеду куда-нибудь…” Вот так… А потом злятся и волками смотрят на тех, кто своим горбом, знаниями и опытом приобрел себе финансовую и материальную независимость, кто корпел над учебниками и получал необходимые знания в то время, как другие проводили свободное время за бутылочкой пива в подъезде. А сколько людей теряют работу из-за своего пристрастия ( ну как же? удовольствие пржде всего!!!) к алкоголю? К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время “отломил” кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. Может я слишком категоричен в своем мнении?
Copyright ©