Sword.
Paralon[quote name='Perez'] Вы боитесь, что вас начнут контролировать? Так ведь это и так сделать проще простого. Ваши передвижения спокойно можно вычислить по вашему сотовому телефону. Ваши разговоры легко и просто прослушиваются без решения суда (не забыли про тот самый закон). Посещаемые вами сайты легко просматриваются, тоже без решения суда. Все ваши обращения к врачам, ваши доходы, ваши передвижения по стране, все это легко фиксируется. И при достаточном желании это не займет много времени. Карта в этом деле мало чем поможет. [/quote]Зря вы тут это опубликовали. Сейчас же паника начнётся ну народа
GOLDIМатрона,простые примеры из цивилизованной жизни:голандский порт Родердам,еще за месяц до Вашего появления там,Вы можете задекларивовать свой груз через интернет,и стопроцентно знать о будующей проверке,ее наличии и качеству,и при этом,после пересечения граници Вам не надо будет получать какие нибуть бумаги,все можно сохранить на флэшке;уакцион ебэй и система пайпал;посмотрите как Ваш муж покупает запчасти на японский авто,по номеру кузова,и причем это развито у них с года 89(информационная поддержка изделия);на строительстве нефтяной вышки в порту Врангель,Вы можете спокойно на стройплощадке,причем бесплатно пользоваться интеренетом,так как он необходим Всем,рабочие для сборки получают бумажные чертежи,у итр только электронные,в производственных цехах сварочные машины устройсвта резки получают карты раскоя по вайфай – Акер ,одна из передовых в мире судостроительных организаций)Россия:этим летом,что бы мой друг пересек границу с Китаем,ему пришлось отдать 1500 рублей,сесть в китайский автобус автобус и проехать 15 минут,это Краскино,частный(!) ПП;на самом крупном в мире судостроительном заводе,мне приходилось ремонтировать авионосец без чертежей,даже бумажных;на АСЗ не было и 5 процентов применения полуавтоматической сварки,а изменения в чертежах рисовали черной гелевой ручкой,хотя проще старому инженеру пердуну открыть автокад и распечать его; Боинг можно поченить в Хабаровске,Ту-204 даже в Домодедово будут проблемы,он не электронен)))п.с. Если боитесь за детей,то не бойтесь современного мира,он более гуманен чем Комсомольск 6-7 лет назад.Бойтесь что они не смогут рассказать хотябы один закон Ньютона)
overpro[quote name='GOLDI'] Бойтесь что они не смогут рассказать хотябы один закон Ньютона) [/quote] вот правда. только зачем их знать? есть гугл. есть инет под рукой везде и всегда (будет потом. от этого никуда не убежишь)ну часть того что написал, GOLDI, все же больше для камсы применима. все равно есть в россии места где все более развито. но конечно не дотянет до западного уровня.только вот боюсь что как раз в нашей дыре и проблем больше будет с введением. пока бабушек в регистратурах обучат ими пользоваться. наверно еще полвека пройдет. да и всегда когда что то вводят есть проблемы, пока не отладят.и придется таскать как и обычные бумажки свои на всякий пожарный, так и карточку эту.что тут говорить, вон в детской поликлинике моего ребенка по полчаса вечно ищут. причем другая бабулька справляется, а эта не может.нашли ошибку, говорю, поправьте фамилию, буквочку. нет, не можем, так вбили. ну и где век электронных технологий?
GOLDIОверпо,если говорить о российских проблемах,то их не поймут в комсомольске.Если действительно голова забито проблемой поробощения общества,то наберите в ютубе что то типа “дороги севера”,”зиминики”,”ямал”…)Мне кажется у этих Мужиков нет таких проблем,они нас от вымирания спасают,как нации.Все нефть с севера,наши бюджэты,а посмотрев эти видео,процентов 90 скажет что умстевенно отсталые в таких условиях работать.
Матрона[quote name='Analyst'] Возможно я Вас удивлю, но на “загнивающем” Западе концертные залы полны людей всех возрастов, слушающих классическую музыку, а в том же Мюнхене или Вене уличные музыканты, которые там в большом количестве, играют не тамошний шансон, а произведения Моцарта, Штрауса, Бетховена. [/quote]Нет, нисколько вы меня не удивили. Если вы считаете большое количество уличных музыкантов в стране признаком цивилизованности, это ваше дело. Для меня это говорит о том, что нормальные образованные люди, знающие, кто такой Моцарт и Бетховен и умеющие играть их произведения, не от сладкой жизни зарабатывают таким образом. Почему же они не востребованы теми концертными залами, куда по вашим словам народ толпой туда валит (значит, спрос есть). Не удивлюсь, если они ещё и живут в картонных городках, вы, наверное, о таких не слышали. Люди за границей массово живут в коробках из-за непосильных налогов. К сожалению, многие видят только внешний лоск заграницы. Полиция, ювенальная юстиция, гонения фермерства, однополые браки, разрешение на усыновление однополыми браками, разрушения понятия «семья», чипизация. Да уж, цивилизация… У нас, вероятно, разные понятия о прогрессе. Для кого-то развитие и прогресс это всего лишь электронные карты, чипизация, декларирование груза через интернет и автоматизация всего и всех, а кто-то в это понятие вкладывает несколько иные понятия. «Если ты не побывал в Париже, значит, ты зря прожил жизнь!» – вероятнее всего, вы так считаете 🙂 .
Analyst[quote name='Матрона'] Если вы считаете большое количество уличных музыкантов в стране признаком цивилизованности, это ваше дело. [/quote]Я не так писал.[quote name='Матрона'] нормальные образованные люди, знающие, кто такой Моцарт и Бетховен и умеющие играть их произведения, не от сладкой жизни зарабатывают таким образом. Почему же они не востребованы теми концертными залами, куда по вашим словам народ толпой туда валит [/quote]Многие из музыкантов, играющих на улице это студенты консерватории и подобный опыт для них и практика и какой-никакой заработок. Ничего унизительного в этом нет.[quote name='Матрона'] Не удивлюсь, если они ещё и живут в картонных городках, вы, наверное, о таких не слышали. Люди за границей массово живут в коробках из-за непосильных налогов. [/quote]Я не пользуюсь слухами, чтобы составить свое мнение. Судя по тому, что Вы пишите о Европе и европейцах, Вы там никогда не были, но Вам этого и не надо, чтобы делать выводы об их неполноценности. [quote name='Матрона'] «Если ты не побывал в Париже, значит, ты зря прожил жизнь!» – вероятнее всего, вы так считаете [/quote]Вы как-то очень специфически интерпретируете классическую фразу:”Увидеть Париж и умереть”. Париж действительно “стоит мессы” и Вы бы согласились с этим, доведись Вам там побывать.Извиняюсь за столь длинный оффтопик, то и не ответить, тоже было бы непростительно.
Analyst[quote name='Матрона'] Для кого-то развитие и прогресс это всего лишь электронные карты, чипизация, декларирование груза через интернет и автоматизация всего и всех, а кто-то в это понятие вкладывает несколько иные понятия [/quote]Не очень понял какие понятия в какое понятие Вы вкладываете, но надеюсь, что в том прогрессивном мире которым Вы грезите, люди все еще будут пользоваться электричеством, машинами и компьютерами, хотя бы для того, чтобы писать о вреде электронных карт.
Felis[quote name='Матрона'] Если вы считаете большое количество уличных музыкантов в стране признаком цивилизованности, это ваше дело. [/quote]Признаков цивилизованности на самом деле много и, что тут скрывать, в целом люди в Германии и США живет получше, чем в России.Как бы там не было, мне было бы интересно узнать, а какую страну на планете вы считаете самой цивилизованной? С кого бы стоило взять пример? И просьба – не увиливайте от ответа философией, просто назовите страну.
ParalonAnalyst, Felis, о каком прогрессе и цивилизованности вы разговариваете с 80-тилетней Матроной?
AdelinaВот читаю и удивляюсь…… оказывается народ у нас еще чего-то боится, и страшат их не много не мало….. пластиковые карты. Интересно, Матрона, Вы как компьютера не боитесь? А телефона сотового? А машину как водите? Там тоже электроники напихано дай боже. А в самолет как садитесь – там бортовой компьютер и системы всякие электронные? Эти все устройства Вас тоже порабощают и угрожают Вашим детям и внукам?От бумажных денег с нашими повсеместными серыми зарплатами в виде бонусов в белых конвертиках мы еще долго не уйдем. Хотя какая прелесть эти платежные карты: вот подъехала я сейчас к заправке – подала карту молодому человеку, расписалась и все. А в магазине – не надо деньги доставать, мелочь искать, когда тебе сдачу дать не могут. На рыночке за кошелечек переживать. А если бы права с чипом были – это ж какая красотища: отсканировал Гаишник чего ему там надо и не пишет протокол по три буквы в минуту замерзающей ручкой, по рации не запрашивает, что я без неоплаченных штрафов. Короче, опасения Ваши на счет этих карт, на мой взгляд, совершенно беспочвенны, к тому же никто Вам их насильно не выдает, не хотите – пишите отказ.
GOLDIЕсли нас кто то тайно пытается загнать в рабство,то “чипизация” была бы лишь самым малым шагом в длинном затаенном пути поработителей.А вот то, что общество делится на разные слои,это и так понятно.К великому сожелению ни какого тайного заговора нет,и чем выше подымаешься в социальной лестнице,тем проще кажется мир.В детстве мы не любили учитилей,после института стали умнее своих преподавателей,в начале не любили начальников,а потом ими сами стали.В начале не любили людей на лэндкраузере,а сейчас частенько посмеиваимся над соседом,который ковыряет старую хонду.Для своих подчиненых мы тоже якобы устраиваим тайные заговоры.Кем станим через десять пятнадцать лет?Кто то еще большим роботом,а кто то его оператором.
ФатЪ[quote name='Adelina'] Вот читаю и удивляюсь…… оказывается народ у нас еще чего-то боится, и страшат их не много не мало….. пластиковые карты. [/quote]Вот читаю и удивляюсь…оказывается народ у нас ничего не знает и не хочет знать…Уважаемая Аделина, никто эти карты не боится…С позволения Вашего, возымею я честь объяснить Вам о положении вещей…У нас в обществе имеется много-много разных благ…в том числе и достижения человеческой цивилизации…Вы же не будите спорить. что они работать могут как “на” нас, так и “против” нас…например, интернет…Это ведь прекрасно…Там куча разной информации, можно искать день и ночь…Но с другой стороны, наши дети могут там найти т-а-к-о-е!!!….Что: “ну его, этот интернет”!!! Две стороны одной медали. Согласитесь??? Или мобильные телефоны. Чертовски удобно, быстро, комфортно. Но их негативное влияние на наше здоровье просто потрясает!!! И тут необходимо делать выбор…И кто-то его делает…Вызывая бурю эмоций у противоположной стороны!**** Карточки!!!!****Да кто их боится то? Господи! Кто боится кусок пластмассы? Ту уже оскомину набили реплики типа: “все чертовщина”, “мракобесие”, “паспортов тоже боялись”, “да мы на пути прогресса”, “да это удобно”…Вот эти реплики – есть “положительная сторона” медали…Сторона для обывателя. Для нас. Видимый комфорт и удобство всегда очень хорошо маскируют!Разрешите, я вам скажу о негативной ее стороне, которая не связана с техническим прогрессом!*** *** ***Мы стоим на пороге не только глобальных технических прорывов, но и глобальной экономики и глобальной политики. Вызвано это все, в основном, настоящей ограниченностью ресурсов и космическими амбициями некоторых ублюдков. Мы можем видеть, как западные страны сливаются воедино, изобретая единую валюту, единое экономическое пространство и пр. Слова многих политических деятелей и крупных банкиров (в основном европейских, как позапрошлого, прошлого и даже настоящего веков) все как один, в большинстве своем, говорят или намекают на мировой порядок. Он – неизбежен! И ничего плохого, скажете вы!!! Да, нет, плохо… – отвечу я! Дело в том, что люди при этом «порядке» рассматриваются как…эээ….мммм….капитал!!! Как средство и неотъемлемая часть жизни, как не парадоксально! Как рабы, обслуживающие чьи-то интересы! А кому нужен раб с собственной культурой, мнением, семьей? Чтобы прийти к рабскому общественному строю и удерживать его, нужен тотальный контроль! Контроль и порабощение! Порабощение уже достигло своего апогея! Стерлось все…Все!!!! Абсолютно…Никакой самобытности!!! Никакой культуры…Остался контроль…А как контролировать «свободное общество»?***Так вот карточки, уважаемая моя, это – суть переходный момент!***Еще 5 лет назад история про чипы вызывала у меня улыбку. А сейчас? Она близка!!! Близка, как никогда! В карточках ничего плохого нет! Да, это удобно, быстро, комфортно…И общество это проглотит…А потом под этот комфорт нам сунут чип…Такой мааааленький, в руку…И это мы проглотим…А потом такой маааааленький в голову! И будет это обязательным, как детские прививки…При рождении ребенка, «бах» прививочку с чипом в голову и все…Супер! И сдобрят нам это удобством. Не переживайте…Несколько десятков лет осталось…*** ***А вы говорите «боимся»…Хотя да…Лично я боюсь…Не за себя, за своих детей и внуков…Это нам – карточки, а им??? Светлое будущее демократии с инородным телом в голове???Так вот, друзья мои, кто там называл план Даллеса и ему подобные бредом??? Ведь сценарий глобального уничтожения нашего народа притворяется в жизнь!!! Все идет по плану!!!
Adelina[quote name='Фат85'] А потом такой маааааленький в голову! И будет это обязательным, как детские прививки…При рождении ребенка, «бах» прививочку с чипом в голову и все…Супер! И сдобрят нам это удобством. Не переживайте…Несколько десятков лет осталось…*** *** [/quote] Да вот как раз я то и не переживаю….. А вообще читаю и опять удивляюсь…… вы никак фантастики начитались, вот уж вам информационный поток точно ограничить надо. Поменьше в инете сидите, впечатлительны вы однако слишком. Что же насчет прививочки с чипом – это уж совсем смешно. Государство наше уважаемое, ясли и молочные кухни содержать не в состоянии, а вы тут про какие-то чипы. Что же касается мобильных телефонов и неблагоприятного воздействия их на организм, вот вы чувствуете как на ваше драгоценное здоровье влияет мобильник? Так выкиньте его к чертовой бабушке, кто ж вас заставляет им пользоваться. Не хотите зависить от карты – без проблем, в сбере до сих пор можно пользоваться бумажной такой книжецей, т.е. понадобились денюжки – встаете в очередь километровую и получаете в кассе свои кровные.[quote name='Фат85'] Светлое будущее демократии с инородным телом в голове??? [/quote] Ерунду не городите. При чем здесь демократия? Где и когда вы ее в России видели вообще?[quote name='Фат85'] А вы говорите «боимся»…Хотя да…Лично я боюсь…Не за себя, за своих детей и внуков… [/quote] За детей и внуков бояться не надо, их воспитывать надо в духе общечеловеческих ценностей, почаще на природу вывозить, побольше внимания уделять, вот тогда они сами решат нужен им чип в голове или нет.Очень сложно порой общаться с людьми, которые категорически не приемлят ничего нового, с такой философией, мы бы все жили до сих пор в деревянных бараках, ездили бы на авто с педалью стартера и пакетики целлофановые стирали. Иногда смотришь на людей старшего поколения и диву даешься: как люди могли космос осваивать, что-то там строить, а теперь с пультом от ТВ и телефоном (я уж и не говорю о компе) справиться не могут.Да что там телефоны и пульты, один раз была свидетелем как бабуся с домофоном справиться не могла. И после этого всего кто-то говорит, что в СССР было какое-то там продвинутое образование 🙂 . Хотя обычно женщины так впечатлительны и пугливы, Вы, господин Фат, вроде не дама и не пожилая, чего Вы так испугались социальной карты? Опять же не хотите – отказывайтесь или не пользуйтесь
GOLDIКакой радиус действия у чипа?Куда егу будут вшивать?Может пора запасаться новыми органами.Допустим швили нам чип в руку,а новую из холодильника достаним,знакомому врачу принесем и приштопаем,без чипа.А может начнем выпуск своих чипов,в китае,и будем их продавать Путину!В одном Комсомольске только сколько бабла на этом помаим!
AgressorНе понимаю, чего все так переполошились?Какие там биороботы? Много все таки фильмов люди смотрят.Упрощение вместо очередей и бумажек. Прямой доступ по сети к службам ЖКХ.Конечно же это будет сопровождаться обычным Российским бардаком.Конечно много будет проведено афер и мохинаций. Хакеры поворуют вдоволь.Но все равно (когда-то и интернет считали порабощающим весь мир, и сейчас считают, что сетка опасна – конечно опасна. Да все опасно. Дышать знаете ли опасно) все равно мир двигается, развивается, и остановить это развитие лопатой и граблями, а тем более старыми бабками за муниципальными окошками невозможно.Думаю, что в будущем – отказавшиеся от карт будут такие же как отказавшиеся от прививок (в садик не возьмут, в школу не возьмут, на работу не возьмут, главное, чтобы в армию взяли – там хоть накормят, а вместе с едой – страшный ЧИП вживлят)Зачем бояться? Все страшное с нами уже произошло – Мы родились в России.Мы же найдем способы взломать чипы и ни за что не платить, и все получать. Кто-то конечно – срок.Все себе купили лицензионную Windows???А ведь так опасно пользоваться не лицензионными программами. Ведь оштрафуют. Многих оштрафовали?Ну это я к слову.Так что нечего бояться. Пользуйтесь на здоровье картами. Не устроит. Всегда можно ее сжечь и написать заявление о краже в автобусе. И, соответственно, отказаться от возврата.С уважением. Рамир.
Copyright ©