Sword.
Матрона[quote name='Perez'] Я почему-то уверен, что такая тема не могла появиться на каком нибудь московском городском форуме, потому что там все привыкли к недостатку времени и готовы любыми средствами экономить его, что уже и происходит, а в нашей деревне, где даже на оплату товара обычной банковской картой смотрят как на нечто сверхъестественное [/quote]А я вот вам обратное скажу. В Москве народ как раз очень противится этому грядущему нововведению. Это, как вы выражаетесь, в “нашей деревне” люди дремлют сладким сном и всё ещё носят розовые очки с думками, что всё делается для нашего блага/удобства. Там народ действительно паникует, до нашего города пока не дошло.Частенько в банках наблюдаю “удобство” пластиковых карт. Человек решил не стоять в очереди и оплатить услуги через терминал. Тот заглотил карту. Паспорта у человека с собой не было, живет на Дземгах, а банк в ЦО. Говорят ему банковские работники – езжайте домой за паспортом, а потом садитесь писать заявление заведующей банка. А забежал он в банк на обеде, ему на работу надо, а карта заглочена. Лучше бы в очереди отстоял, да наличными рассчитался. А про удобство – ну это вам только в американских фильмах покажут, как всё просто и удобно.
VaIerik[quote name='Матрона'] Там народ действительно паникует, до нашего города пока не дошло. [/quote]Во дела, а я то и не заметил такого. Я думал там люди живут жизнью нормального современного человека с недостатком времени, а оказывается вся Москва паникует. Покажите мне пример, но только не нужно ссылаться на сайт-форум каких нибудь противников компьютеризации. Дайте ссылку на ресурс с широким кругом посетителей.[quote name='Матрона'] Человек решил не стоять в очереди и оплатить услуги через терминал. Тот заглотил карту. [/quote]Просто так этого не случается. Ввел пин-код не верно три раза – так и нужно, тренеровать память необходимо. А если бы это была ваша украденная карта вы бы по другому уже смотрели на это.[quote name='Матрона'] Частенько в банках наблюдаю “удобство” пластиковых карт. [/quote]А, ну все с вами ясно. Раз уж вы обычные банковские карты недолюбливаете, то что уж про остальное говорить.
VaIerikА вот еще про «удобство». Поехала я в командировку. Наличных с собой было в обрез, только на дорогу, но к моему приезду в пункт назначения на банковскую карту должны были отправить. В городке, куда я приехала, я была впервые, но знала, что банкомат находится рядом с гостиницей. А оказалось, что банкомат не работает. Я с дорожной сумкой бросилась искать сбербанк, т. к. денег на гостиницу не было. Нашла, но деньги снять не могу – нет связи. Спрашиваю банковских работников, что же мне делать. Они пожимают плечами, от них ведь ничего не зависит, а только от бездушной машины. Просто повезло, что связь появилась. А дело было зимой, уже темнело. Я была просто в ужасе.[quote] Матрона писалa: Человек решил не стоять в очереди и оплатить услуги через терминал. Тот заглотил карту. [quote name='Perez'] Просто так этого не случается. Ввел пин-код не верно три раза – так и нужно, тренеровать память необходимо. [/quote] [/quote] Уверяю Вас, это случается просто так и никак не связано с пин-кодом. С моим мужем такое тоже случилось в уличном банкомате на Мира. Хорошо, что мы были вместе. Я осталась стоять возле банкомата, а муж пошел в банк разбираться. Потому что бывает, что карту банкомат выплевывает минут через 15, вот и не знаешь, что делать, – бежать ли в банк разбираться, или дежурить возле банкомата. Так было со мной в банкомате в «Юне», при этом я снимала деньги с карты мужа, а он был в отъезде. Поволновалась я там тоже.Так вот, когда всех переведут на УЭК (универсальные эл. карты), то всё это станет случаться чаще и это будет обоснованием того, что чип в тело намного «удобнее», – его не потеряешь, пин-код не забудешь, и его не заглотит банкомат.Всё это управляемый процесс и только слепому этого не видно.[quote name='Perez'] А, ну все с вами ясно. Раз уж вы обычные банковские карты недолюбливаете, то что уж про остальное говорить [/quote] Я тоже очень сильно недолюбливаю банковские карты, потому что за сиюминутным кажущимся удобством вижу нечто ужасное, – некие “программисты” управляют огромным компьютером, который согласно программе управляет кибер-людьми. Кибер-люди – это что-то типа файлов, которые можно открыть, закрыть, заставить взаимодействовать друг с другом в определенном порядке и последовательности, можно внести в них изменения, стереть информацию, удалить в корзину. С помощью файлов можно производить вычисления, но они сами не думают. В этом тоже их “удобство”.
VaIerik[quote name='Бузина'] Они пожимают плечами, от них ведь ничего не зависит, а только от бездушной машины. Просто повезло, что связь появилась. А дело было зимой, уже темнело. Я была просто в ужасе. [/quote]В целом за такие действия банк можно привлечь к административной, а в случае чего и к уголовной ответственности. Это – наше совково-деревенское отношение к своим обязанностям. Вы спустили все на тормозах, сотрудники того отделения ничего не ощутили, значит так и дальше будет продолжаться.[quote name='Бузина'] Уверяю Вас, это случается просто так и никак не связано с пин-кодом. [/quote]Честно говоря о таком я слышу впервые.[quote name='Бузина'] Так вот, когда всех переведут на УЭК (универсальные эл. карты), то всё это станет случаться чаще и это будет обоснованием того, что чип в тело намного «удобнее», – его не потеряешь, пин-код не забудешь, и его не заглотит банкомат. [/quote]Этот самый чип легко встраивается в карту, его не обязательно вживлять в тело, а разницы для считывающего устройства совершенно никакой.[quote name='Бузина'] Кибер-люди – это что-то типа файлов, которые можно открыть, закрыть, заставить взаимодействовать друг с другом в определенном порядке и последовательности, можно внести в них изменения, стереть информацию, удалить в корзину. С помощью файлов можно производить вычисления, но они сами не думают. В этом тоже их “удобство”. [/quote]Это вы привели практически точное описание фильмов [link url='http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/397671'] «Суррогаты» [/link] и [link url='http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/325393/'] «Геймер» [/link]. Почитайте описание, а лучше всего посмотрите их, достаточно интересные фильмы для любителей фантастики, но ничего не имеющего с реальностью.
Матрона[quote name='Perez'] В целом за такие действия банк можно привлечь к административной, а в случае чего и к уголовной ответственности. Это – наше совково-деревенское отношение к своим обязанностям. Вы спустили все на тормозах, сотрудники того отделения ничего не ощутили, значит так и дальше будет продолжаться. [/quote]В целом… В общем… Сплошная демагогия. Давайте смотреть на происходящее не так, как оно должно быть в идеале, а так, как оно реально обстоит. А реально было так: человек в чужом городе без денег на ночь глядя собирался их снять в банкомате, а связи нет! Сотрудники банка пожимают плечами. А вы ещё и обвинили во всем этого человека, мол, не умеет права свои отстоять. Я вам пример простой приведу в тему, наблюдала случай в банке. Пенсионеру завещал умерший брат свои сбережения в банке. Всё по закону, сроки все выдержаны, государственная нотариально заверенная доверенность есть. Несколько недель подряд этого человека из банка вежливо посылают: “Наш начальник безопасности ещё не проверил Вашу доверенность, приходите через неделю”. И так каждую неделю. Однажды человек этот уперся: не уйду отсюда, пока не получу деньги. Очередь огроменную собрал и права свои отстаивает. А девочки из сбербанка с улыбочкой ему толдычат: “У нас инструкция и мы от неё не отступим”. А надо сказать, этот человек юридически грамотный и бесконечно им повторяет, что их бумажечки-инструкции не могут быть выше и главней Закона РФ, согласно которого ему обязаны выплатить деньги, и нет в законе никакого начальника безопасности, который должен несколько недель проверять нотариально заверенные доверенности. Я стояла в той очереди около часа и наблюдала эту картину. Со временем девочки из сбербанка начинали хамить этому пенсионеру, мол, мешаете работать, товарищ. А тут ещё и очередь подключилась (ну, у каждого ведь только свои личные интересы, всем ведь некогда, время-деньги, и плевать народу, что с пенсионером вот так поступают, хотя всем понятно, что банк неправ, но пенсионер их задерживает, поэтому им неугоден, мелкие людишки). Так и ушёл ни с чем. А вы говорите, что права надо отстаивать. У них инструкции, нет им дела до наших прав.[quote name='Perez'] Честно говоря о таком я слышу впервые. [/quote]Знаете, если вы чего-то не знаете или о чем-то не слышали, это совершенно не значит, что этого не существует 🙂 Зачастую проблемы с картами никак не связаны с пин-кодами.
VaIerik[quote name='Бузина'] Наличных с собой было в обрез, только на дорогу, но к моему приезду в пункт назначения на банковскую карту должны были отправить. В городке, куда я приехала, я была впервые [/quote][quote name='Бузина'] Я тоже очень сильно недолюбливаю банковские карты, потому что за сиюминутным кажущимся удобством вижу нечто ужасное [/quote]Вот смотрите, какую Вы интересную картинку нарисовали. Вы едете (в нашей стране, зная нашу действительность) в чужой город не имея 3-4 – х тысяч рублей наличными, потому что Вам все должны… Должны перевести, должны работать банкоматы, должны работать служащие банков.. То есть, все должны заботиться о Вас, а Вы нет. О себе. Тем более карт Вы не любите. А потом сами же сетуете на засилие “киберов”. И еще утверждаете, что это удобство.В чем видимое удобство то увидели?Карты у Вас едят, банкоматы не работают, связь теряется, а Вы все равно упорно не хотите элементарно позаботиться о себе.Вот этот инфантилизм, помноженный на сбои и ошибки наших систем, обслуживающимися нищими специалистами и ведет к страху перед УЭК.
overpro[quote name='Матрона'] астенько в банках наблюдаю “удобство” пластиковых карт. Человек решил не стоять в очереди и оплатить услуги через терминал. Тот заглотил карту. [/quote] и что? такое случается раз в пятилетку. а вы паникуете что каждый день по 10 раз. и именно постоянно с вами.[quote name='Бузина'] В городке, куда я приехала, я была впервые, но знала, что банкомат находится рядом с гостиницей. А оказалось, что банкомат не работает. Я с дорожной сумкой бросилась искать сбербанк, т. к. денег на гостиницу не было. [/quote] и зачем искать обязательно сбербанк? если так надо, то можно и 100р переплатить снимаю в другом. ничего страшного нету. опять лишняя паника изза неопытности.[quote name='Матрона'] В целом… В общем… Сплошная демагогия. Давайте смотреть на происходящее не так, как оно должно быть в идеале, а так, как оно реально обстоит. А реально было так: человек в чужом городе без денег на ночь глядя собирался их снять в банкомате, а связи нет! [/quote] давайте. я вот на украине был, банкоматов куча с которые работают с системой visa. ну переплатил 100р за снятие в другом банке. ничего страшного. вы не считали что можете потратить на дорого до вашего банка больше этих 100р, чтобы снять без комиссии? плюс время потратили туда сюда.также потом в москву поехали. вообще не рубля не было. все обменяли на гривны и там оставили. чего их возить.вот плохо что в метро карты не берут, так бы не пришлось снимать в банкомате деньги. в принципе вообще.в ха только понадобилась наличка чтобы билеты на автобус сюда купить.и в городе у нас пока еще мало мест где можно расплатиться, при чем кстати если вы почитаете информацию, то при оплате картами еще и скидки дают в магазинах.по банку случается. но вы так говорите, что это случается с вами всегда. всегда когда вы либо пользуетесь картой, либо обращаетесь в банк.ну при мне тоже человек снял 6000 с кредитки. а деньги не выдали. да неудобно. пришлось ему идти писать заявления.давайте еще отменим машины, автобусы, лифты. они ведь тоже ломаются. тоже там время потерять можно.
VaIerik[quote name='labrador'] Вы едете (в нашей стране, зная нашу действительность) в чужой город не имея 3-4 – х тысяч рублей наличными, потому что Вам все должны… Должны перевести, должны работать банкоматы, должны работать служащие банков.. [/quote][quote name='labrador'] Карты у Вас едят, банкоматы не работают, связь теряется, а Вы все равно упорно не хотите элементарно позаботиться о себе.Вот этот инфантилизм, помноженный на сбои и ошибки наших систем, обслуживающимися нищими специалистами и ведет к страху перед УЭК. [/quote][quote name='overpro'] [quote name='Матрона'] Человек решил не стоять в очереди и оплатить услуги через терминал. Тот заглотил карту. [/quote] и что? такое случается раз в пятилетку. а вы паникуете что каждый день по 10 раз. и именно постоянно с вами.также потом в Москву поехали. вообще не рубля не было. вот плохо что в метро карты не берут, так бы не пришлось снимать в банкомате деньги. в принципе вообще.в ха только понадобилась наличка чтобы билеты на автобус сюда купить. [/quote]Overpro тоже не сильно предусмотрительный, если приехал в Москву без рубля наличных. Россия такая непредсказуемая, а вдруг бы в этот день ввели запрет на использование международных банковских карт (есть у правительства такие планы). Так ни в метро, ни в автобус, ни в такси бы не сели.И если банкомат глотает карту раз в пятилетку, вам от этого будет не легче, если так произойдет именно с вами. От этого не застрахованы не только российские, но и заграничные банкоматы. Со мной это случилось только один раз, но, так сказать, при отягчающих обстоятельствах – в заграничном аэропорту незадолго до вылета. В результате все закончилось хорошо, банкомат все-таки вернул карту, а в следующем банкомате я сняла и деньги.Но еще до этого катаклизма я сделала для себя вывод, что нельзя все деньги хранить на одной карте. У меня одна карта с небольшой суммой – для покупок в магазинах и снятия денег в случайных банкоматах. А со второй карты я снимаю деньги только с банкоматов, которые стоят в помещении банков. Рисков меньше, и что-то можно успеть сделать в случае форс-мажора.
VaIerik[quote name='Olga'] У меня одна карта с небольшой суммой – для покупок в магазинах и снятия денег в случайных банкоматах. А со второй карты я снимаю деньги только с банкоматов, которые стоят в помещении банков. Рисков меньше, и что-то можно успеть сделать в случае форс-мажора. [/quote]В принципе очень даже разумное решение, но не столько со стороны “профилактики утраты карты”, сколько со стороны предотвращения мошенничества с картой, на которой находится бОльшая часть денег.Наверное все придают вселенское значение проблемам с картами в связи с тем, что это достаточно новый продукт для нашей дыры, однако хамству, некорректному обслуживанию, отсутствию кассира или таблички возле него “перерыв” в рабочее время все относятся как к сому собой разумеющемуся. К этому вас приучили, у нас нет культуры сферы обслуживания. Например против одного лишь блокирования банкоматом карты я могу привести кроме вышеперечисленного еще несметное количество хамского и вопиющего поведения персонала банков, с которыми приходится общаться не имея карты, но немного поразмыслив вы сами все прекрасно вспомните.[quote name='Olga'] Россия такая непредсказуемая, а вдруг бы в этот день ввели запрет на использование международных банковских карт (есть у правительства такие планы). [/quote]То есть вдруг бы мне государство запретило пользоваться моими-же деньгами в российском-же банке? Ну не смешите.
VaIerik[quote name='labrador'] Вы едете (в нашей стране, зная нашу действительность) в чужой город не имея 3-4 – х тысяч рублей наличными, потому что Вам все должны… Должны перевести, должны работать банкоматы, должны работать служащие банков.. То есть, все должны заботиться о Вас, а Вы нет. О себе. Тем более карт Вы не любите. [/quote] Как случается у каждого человека (ну кроме Вас, наверное), у меня действительно не было наличных и мне пришлось рассчитывать на карточку. Но речь ведь о том, что внедрение УЭК влечет за собой отмену налички (и всех других документов, кстати)! Как прикажете позаботиться о себе в данном случае? Я ведь речь веду о перспективах внедрения УЭК, когда невозможно будет позаботься о себе, а только лишь рассчитывать на случай. А какие бывают случаи, мы и рассматриваем на примере банковских карт.[quote name='labrador'] И еще утверждаете, что это удобство. В чем видимое удобство то увидели?[/quote] Я? 😎 Для меня надежнее иметь что-либо в наличии, а не в виртуале, в том числе и деньги. Я говорю «надежнее», а не «удобнее», потому что надежность – это то, что зависит от меня, это фундаментальность, а «удобство», которое тебе кто-то создает сегодня, этот же кто-то завтра может превратить в свою противоположность и непременно превратит, чтобы предложить новое «удобство», которое приведет к полной зависимости.[quote name='labrador'] Карты у Вас едят, банкоматы не работают, связь теряется. Вы все равно упорно не хотите элементарно позаботиться о себе. [/quote] [quote name='labrador'] Вот этот инфантилизм, помноженный на сбои и ошибки наших систем, обслуживающимися нищими специалистами и ведет к страху перед УЭК. [/quote]Вы случайно не работник банка, привычно делающий внушение жирующему населению, которое вместо того, чтобы позаботиться о себе, суют свои нелюбимые карточки в банкоматы, а потом пристают со _своими_ проблемами к нищим специалистам банков? – То карты _у них_ едят, то связь _у них_ теряется, то банкоматы _у них_ не работают? Ну прям анекдот дня!Я ведь расчитывала на то, что на основании этих случаев будет смоделирована ситуация, когда все, абсолютно все будет в УЭК, как переходной форме к чипу в тело. Это сделает человека зависимым.[quote name='overpro'] и зачем искать обязательно сбербанк? если так надо, то можно и 100р переплатить снимаю в другом. ничего страшного нету [/quote] Да, нет ничего страшного, кроме того, что Вы потеряли нить разговора. А речь была о том, что Вам в очередной раз предложат более «удобный» вариант, когда не надо будет искать другой банкомат и переплачивать, – чип в тело, и Вы поведетесь на «удобство». Еще раз подчеркиваю – я не о сегодняшнем дне, когда имеется возможность подстраховаться наличкой, еще одной банковской картой, а о том, что будет, когда УЭК заменит все документы и кошелек с наличкой.
overpro[quote name='Olga'] Overpro тоже не сильно предусмотрительный, если приехал в Москву без рубля наличных. [/quote] ну в украинских банкоматах не выдают рубли. можно было заморочиться, снять гривны, обменять их. но.. но нормально было, вот про метро упустил только, а так на киевском вокзале снял без проблем.[quote name='Olga'] а вдруг бы в этот день ввели запрет на использование международных банковских карт (есть у правительства такие планы) [/quote] дада. только об этом бы весь инет трещал за минимум месяц до события. поэтому исключено. да и не запретят visa (ну допустим запретят, пусть pylpal тогда вводят)))[quote name='Бузина'] Я ведь речь веду о перспективах внедрения УЭК, когда невозможно будет позаботься о себе, а только лишь рассчитывать на случай. А какие бывают случаи, мы и рассматриваем на примере банковских карт. [/quote] так, кто то выше писал что считывать информацию с карт будут на расстоянии. или с чипа в пальце. о каком застревании может идти речь?))ладно, не будет связи, тогда весь магазин, вокзал, аэропорт будет парализован, что не случится просто так. будут резервные схемы (ну как типо есть автоматическое управление, и ручное)[quote name='Бузина'] Я говорю «надежнее», а не «удобнее», потому что надежность – это то, что зависит от меня, это фундаментальность [/quote] ага. удобно по улице топать с 100тыс в кармане, да? (да ладно 100, тут были случаи что и из-за 5-10 нападали и избивали человека) а так получили по голове, потеряли карту, но не деньги.[quote name='Бузина'] то Вам в очередной раз предложат более «удобный» вариант, когда не надо будет искать другой банкомат [/quote] что значить искать другой? просто заходим в любой ближайший и снимаем, это вы бегаете в поисках своего в незнакомом городе, чтобы сэкономить 100р.
a_smurn0FF[quote name='Perez'] Это вы привели практически точное описание фильмов «Суррогаты» [/quote]Прямо не знаю, как мне разорваться (я как та обезьяна, что не могла выбрать к умным или красивым) то ли к красивым словам Вашим склониться, то ли к словам член-корра Академии наук, нейробиологу Константину Анохину? [link url='http://www.polit.ru/lectures/2011/03/17/oplbrain.html'] который говорил [/link]:[quote]Т.М.: Да, много писали и снимали. В частности, Константин Владимирович, по-моему, в этом зале читал лекции неоднократно, в ходе одной из них он демонстрировал отрывки из фильма “Суррогаты”, в которых это всё было показано и предсказано. После чего Константин Владимирович говорил: “Вы знаете, половина уже правда, а половина станет былью”. Вернее, часть уже стала былью, а часть станет былью значительно быстрее, чем мы предполагаем, правильно я поняла?Константин Анохин: Это происходит очень быстро. Во введении к фильму “Суррогаты” были использованы отрывки из научных фильмов, результаты экспериментов. Но это касалось только одной области, и она другая – это касалось мозга компьютерных интерфейсов и прогресса, который сейчас происходит в том, что называется «чтение мыслей».[/quote]Так что если ученые (заметьте не вражеские, а свои, родные), что этот фильм наполовину реален на сегодняшний день, а на вторую половину будет реален в скором времени, то какбээ меня такие перспективы не радуют.[quote name='Perez'] почему-то уверен, что такая тема не могла появиться на каком нибудь московском городском форуме [/quote]Уверенность … или самоуверенность?Есть такой сайт, называется Яндекс, он много интересного [link url='http://www.okofinista.ru/actions_5.html'] знает [/link][quote]Протестуйте против введения УЭК! Протестуйте, пока не поздно!Место и время проведения: 5 марта 2011, с 9-00 до 12-00 в по адресу г. Москва, Пушкинская площадь, д. 2.[/quote]или вот на сайте “[link url='http://www.rg.ru/2011/02/24/karta-site.html'] Российской газеты [/link]” пишут:[quote]Сегодня, 24 февраля, в приемную городской думы инициативная группа москвичей доставила обращение, в котором требует отказаться от введения такой карты на территории столицы.Согласно тексту обращения группы москвичей, карта нарушает конституционные права, поскольку в ней будут собраны все сведения об ее владельце, причем помимо его воли. Более того, “нормальная жизнь человека ставится в прямую зависимость от нормальной работы электронного устройства”. А это, по мнению авторов обращения, недопустимо.[/quote]Так что люди активно выражают своё мнение, даже в Москве, хоть Вы и уверенны в обратном.
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] Есть такой сайт, называется Яндекс, он много интересного знает [/quote]Яндекс? А что это? Откуда вы о нем узнали? А по ссылке какой-то непонятный сайт, который против достижений науки. Я просил ссылку на московский ресурс с широким кругом посетителей, например как этот форум. С вашего позволения приведу заголовки с главной странице этого сайта:”Развенчание мифов о мясе.”, ” Штаты готовятся к приходу Зверя. “, “Синтетические витамины вредят здоровью.”, “Как бес проник в русский язык.” Разве это адекватный ресурс – это ресурс каких-то параноиков.[quote name='a_smurn0FF'] Так что если ученые (заметьте не вражеские, а свои, родные), что этот фильм наполовину реален на сегодняшний день, а на вторую половину будет реален в скором времени, то какбээ меня такие перспективы не радуют. [/quote]Некоторые ученые и профессоры пропагандируют уринотерапию как средство от всех болезней.
VaIerik[quote name='overpro'] считывать информацию с карт будут на расстоянии. или с чипа в пальце. о каком застревании может идти речь?)) [/quote]Я в ужасе, что внедрение УЭК закончится чипом в тело, а вы меня успокаиваете, что будет ведь чип в тело, поэтому УЭК или чип в теле не застрянет в банкомате… Вот и поговорили… Роботам роботизация не страшна.
AcidMaster[quote name='Бузина'] внедрение УЭК закончится чипом в тело [/quote]С чего вы взяли? Это все слишком преувеличенно. УЭК будет изготавливаться на основе бесконтактной смарт карты (БСК). Для того, чтобы считать информацию с карты, достаточно поднести ее к считывателю. Для примера сейчас в некоторых крупных городах на такие карты программируют проездные билеты (чтобы проити в метро, карту прикладывают к считывателю, а в автобусах и трамваях кондукторы ходят со специальными считывающими аппаратами). Эта функция будет доступна и в УЭК. Так же на данных картах с обратной стороны будет магнитная полоса, что даст возможность использовать ее и как банковскую. Банк скорее всего будет определен государством.С одной стороны, это все очень удобно, но с другой, компетентные органы будут всегда знать о ваших перемещениях, состоянии счета и соответственно смогут применять меры в случае необходимости. Поэтому многие жители Москвы (где это запустят в тестовом режиме) и выступают против данного нововведения. Более того, что будет, если базу данных взломают? Вся ваша личная информация может оказаться в руках злоумышленников, хотя разработчики говорят о совершенности систем защиты, все равно когда нибудь информация уйдет в “ненужное” русло. имхо…[smile :-/]
Copyright ©