АРЕФ.
VaIerikВообще-то толерантность в переводе с латыни означает терпение.В применении с обсуждаемой теме. Мне так кажется, что просто не надо рвать на себе волосы и кричать, что “у нас этого не было”. не знали еще не значит не было. Просто сейчас определенные вещи стало чересчур бурно находить своё отражение в средствах массовой информации, включая и Инет. А мы на это реагируем, а если реагируем, то будут освещать это и дальше. Замкнутый круг. Надо вырабатывать в себе и в своих детях именно толерантность в изначальном смысле. Ну вышла тетя замуж за собаку, ну и что. Если тетя этого хочет – пускай выходит. Я не осуждаю ее. Да имеются у меня сомнения в ее психической полноценности , но я об этом не буду кричать во всеуслышание ( не в этом посте конечно). Приму к сведению, если тетя захочет приехать ко мне в гости я ей вежливо откажу , не более. Спокойнее надо относиться ко всему и тогда темы уйдут сами по себе. А по другому это и есть бесплатный пиар. Запретили или нет гей-парад в Москве – мне фиолетово. Будут или нет гей-паад в Комсомольске- мне фиолетово. Если и будут я на него не пойду и ребенка своего удержу. Всё. Нет интереса – никто никуда не пойдет, включая и непосредственных участников этих мероприятий. Согласитесь глупо идти и орать лозунги, если на тебя никто не обращает внимание. Это ведь сродни поведению мамы у которой ребенок закапризничал на улице. Умная мам отойдет в сторонку и молча постоит, а умные прохожие пройдут мимо не обращая внимание на конфликт. Что будет делать ребенок в такой ситуации через минут пять? Правильно, успокоиться . Так и здесь. Живой пример. Акции в Москве “31”. Запрещали, они выходили , милиция , скандалы, каталажки, шум в прессе. Один раз разрешили. И что. Товарищи в ступоре, что делать дальше. Нет скандала, нет подогрева страстей. Правда власть осталась непоследовательной и скандал таки получился, но это уже другая история.Вы скажете, что так делать нельзя. Можно договориться и до того, что у нас по улицам будут ходить со свастикой. А вот здесь уже должно вступать в силу законодательное регулирование таких процессов и представители власти должны употребить власть. Ну конечно не дискредитируя саму себя- я про случай в метро. Вот в таком случае надо выгонять из власти всех причастных к этой истории, начиная от сержанта милиции и заканчивая судьей. И еще в подтверждении своих мыслей хочется процитировать Д.Карнеги. “Не пинают мертвую собаку”.
VaIerik[quote name='Фат85'] Но своего ребенка из института, где преподаватель – гей (наш пример из политена) я забрал бы [/quote]Если ребенок – не гей, ему ничего не грозит, геи на людей не кидаются. А препод главное, чтобы предмет свой знал. да материал давал доходчиво.[quote name='Фат85'] Возьмите хоть Кавказ. У них там сильны родовые традиции. Молодые люди, которые чтят стариков, любят своих женщин. Это вызывает только восхищение. [/quote]Молодые люди чтят своих стариков, любят своих женщин, в пределах своего Кавказа, т.к. за иное спросит свой род (или чужой – не известно, что страшнее), а за пределами Кавказа эти молодые люди могут и оскорбить женщину, и пнуть в лицо старика, за которыми не стоит род. И побоку толерантность.
Кочегар[quote name='lesnik'] за пределами Кавказа эти молодые люди могут и оскорбить женщину, и пнуть в лицо старика, за которыми не стоит род. И побоку толерантность. [/quote]Пожалуйста, не делайте подобных высказываний! С таких вот фраз и начинается межнациональная рознь. Те, о ком вы говорите есть везде, и это никак не связано с местом жительства. У меня, например, другой опыт общения с молодыми людьми с Кавказа.
ФатЪМеня или не слышат или не хотят слышать или я че не так говорю…Люди добрые!!!! Ещё разок…Толерантность – в ней нет ничего плохого, исходя из определения!!! Нет ничего плохого. В обществе должно преобладать терпение к иным, не таким как мы или я. Не будет терпения – не будет спокойной жизни…Кто бы с этим спорил…***Я о другом***Этот термин извращен, он очень жидкий…Изначально да – терпимость, но под влиянием свободы выбора, под влиянием нашего западного друга эта терпимость приобретает абсолютную бесформенность убеждений, безразличие, равнодушие ко всему, в том числе и различным людским порокам…[quote name='Кочегар'] Молчаливое потворство и безразличие ничего общего с истинной толерантностью не имеют! [/quote]Да причем тут истинное понятие…Я ясно изложил свое отношение к истиной толерантности??? Потворство и безразличие – следствие толерантности!!!Каждый остается при своих принципиальных убеждениях, взвешивая духовно-нравственное содержания того или иного социального феномена, внедряемого к нам в общество – вот истинная толерантность…Я понятно изложил???В этом термине заложен капкан, уловка, в которую вы так и хотите угодить!!!
Кочегар[quote name='Фат85'] Потворство и безразличие – следствие толерантности!!! [/quote]А болезни, жизненные неурядицы и смерть – следствие рождения человека!.. 😎 Ну о чём вы говорите?Сам этот термин пришлось создать ради того, чтобы люди перестали путать “терпимость” и “безразличие”. Толерантность же не покушается на принципиальные убеждения, но призывает проявлять их без насенения ущерба чужим убеждениям, кстати, не менее принципиальным.К примеру, лично знаю одного “слегка синего”. Ну не повезло ему… Я же не забрасываю его гнилыми помидорами! Скажу больше, никто от меня и не узнает таких подробностей о хорошем специалисте, реальном рыбаке и даже, некогда, ловеласа! Но мы с женой сделали всё, чтобы у дочери была заинтересованность не в девочках, а мальчиках (внуков хотим, знаете ли!).С многими искривлениями сознания и морали очень легко бороться – почву для их развития не надо удобрять! Как кто-то сказал, любая публикация, кроме некролога, – это реклама. Вспомните сюжет из “Ералаша” – “не дружи с Петровым, он тебя плохому научит!” – примерно так. Давайте не будем рекламировать то, что мы хотим искоренить! Не ищите чёрную кошку в чёрной комнате. В этой комнате её нет.
ФатЪ[quote name='Кочегар'] А болезни, жизненные неурядицы и смерть – следствие рождения человека!.. [/quote]Не бросайтесь из крайности в крайность…Именно благодаря вот таким вот крайним репликам и высказываниям до людей ничего не доходит.[quote name='Кочегар'] Сам этот термин пришлось создать ради того, чтобы люди перестали путать “терпимость” и “безразличие”. [/quote]Безразличие – это следствие терпимости.[quote name='Кочегар'] Давайте не будем рекламировать то, что мы хотим искоренить! [/quote]не подменяйте понятия! что в вашем понимании рекламировать? Обсуждение здесь, на форуме? По обилию реплик вы видите, что реклама не удается! ***А проблема с коррупцией? – Повсеместная реклама! Давайте прекратим об этом говорить! У людей любое шевеление в головном мозгу вызывает отвращение, потому что за этим шевелением должны следовать действия. Действия, которые направленны не в общество, но внутрь себя. Поглядите вокруг, засилие таких реплик как: “меньше знаешь крепче спишь”, “не высовывайся”, “инициатива наказуема”…А тут еще я и такие как я со своей толерантностью…Конечно…Проблему с карточками-чипами узреть не могут…Проблему Форсайт проэкта…Этож геноцид!!! А мы все бы голосили о удобстве, о правильной дороге!!! О черных кошках, которых нигде нет…
Кочегар[quote name='Фат85'] за этим шевелением должны следовать действия. Действия, которые направленны не в общество, но внутрь себя. [/quote]Ну так о действиях, направленных внутрь себя и идёт речь, если мы говорим о толерантности! [quote name='Фат85'] засилие таких реплик как: “меньше знаешь крепче спишь”, “не высовывайся”, “инициатива наказуема”… [/quote]А это действия, направленные наружу.[quote name='Фат85'] А проблема с коррупцией? [/quote]Коррупция – это то же самое вяточничество (только почти недоказуемое) – экономическое преступление, уголовно наказуемое. Вы хотите сказать, что толерантный человек не отреагирует на совершаемое на его глазах убийство?![quote name='Фат85'] Не бросайтесь из крайности в крайность… [/quote]Я сознательно использую крайности, потому что вы максималист. Вспомните недавнее –[quote name='Фат85'] Потворство и безразличие – следствие толерантности!!! [/quote][quote name='Фат85'] Безразличие – это следствие терпимости. [/quote]Уже ближе к теме, но… Приведу пример из политики. Вспомните, какое множество течений “левого” толка – от вяло сочувствующих обывателей до радикально настроенных (так же как и среди “правых”). При этом радикалы тоже разные. Одним из крайних проявлений являются нацболы. По вашей логике (не вдаваясь в тонкости) получаем, что они – следствие КПРФ. Странно, не правда ли?[quote name='Фат85'] Проблему с карточками-чипами узреть не могут…Проблему Форсайт проэкта…Этож геноцид!!! А мы все бы голосили о удобстве, о правильной дороге!!! О черных кошках, которых нигде нет… [/quote]Вы сами бросаетесь в крайности. Своё мнение о Форсайте и ЮЮ я уже высказал. Но ведь существуют ещё и такие понятия как научно-технический прогресс и эволюция. Жизнь вокруг меняется, и если мы не приспособимся к новым условиям, вымрем!Понимаете, главное, приспособиться так, чтобы ухитриться сохранить основные ценности! Нашим предкам ведь это удалось, когда христианство повсеместно насаждалось огнём и мечом! Вы никогда не задумывались, почему мы имеем такие праздники как Масленица, Коляда, Иван-Купала, яблочный Спас???… Это же – чистейшее язычество! В Европе за такое кидали на костёр до тех пор, пока всех не “переубедили”!Всё дело в том, что мы-то изначально толерантны! Просто нам всегда было пофиг, как это называется, наш язык позволяет говорить оттенками, а Запад от скудности своих языков (имхо), был вынужден хоть как-то вербализовать это внутреннее состояние.
ФатЪ[quote name='Кочегар'] По вашей логике (не вдаваясь в тонкости) получаем, что они – следствие КПРФ. Странно, не правда ли? [/quote] 😎 😎 😎 Странно…не надо впредь за меня думать![quote name='Кочегар'] Нашим предкам ведь это удалось, когда христианство повсеместно насаждалось огнём и мечом! Вы никогда не задумывались, почему мы имеем такие праздники как Масленица, Коляда, Иван-Купала, яблочный Спас???… Это же – чистейшее язычество! [/quote]У меня в профайле вы найдете ссылочку на мой сайт…Там вы найдете все о культуре наших предков…О язычестве…О Ведической цивилизации, которая воевала против толерантности!!![quote name='Кочегар'] Понимаете, главное, приспособиться так, чтобы ухитриться сохранить основные ценности! [/quote]Вооооотттт! Браво…!!!!….Вот она истинная толерантность!!!Это ли ваше ваше высказывание не граничит с[quote name='Фат85'] Каждый остается при своих принципиальных убеждениях, взвешивая духовно-нравственное содержания того или иного социального феномена, внедряемого к нам в общество [/quote]А где сохранение основных ценностей??? Где они??? Внедрение однополых отношений в нашу жизнь – есть сохранение ценностей??? У большинства не вызывает никаких эмоций преподаватель-гей…Они думают так жидко и толерантно…Мол, главное чтоб специалист был хороший, забыв, что процесс обучения – это и процесс воспитания…И дети смотрят на преподавателя…И если его профессиональные качества вызывают восхищение, то ребенок, сам того не сознавая будет подражать ему…Вот в чем страх…[quote name='Кочегар'] Всё дело в том, что мы-то изначально толерантны! Просто нам всегда было пофиг [/quote]Я категорически с вами не согласен…Обилие воин, в том числе и языческих, говорит о том, что мы никогда не были толерантными…Мы всегда отстаивали свои интересы, касаемо нашей территории, нашей Веры, наших традиций…И давали по носу любой твари, насаждающие свои ценности, в виде “Хлеба и Зрелищ”…или “Пожрать, бухнуть и перепихнуться”…Видимо, вскоре так же придется дать по соплям еще одной западной гидре…
Кочегар[quote name='Фат85'] не надо впредь за меня думать! [/quote]Я думаю только за себя, а пример привел такой, чтобы вы сами задумались над последовательностью собственных рассуждений.[quote name='Фат85'] мы никогда не были толерантными…Мы всегда отстаивали свои интересы, касаемо нашей территории, нашей Веры, наших традиций… [/quote]Давайте, для начала разберёмся, кто есть “мы”, в вашем понимании? А заодно и то, кто такие славяне, и как они появились? Вы слышали, надеюсь, что во время Отечественной войны русскими для фашистов были и грузины, и казахи и чукчи?… Сегодня любой общественно-политический процесс можно научно описать. Поясните хотя бы “на пальцах”, на основе каких таких внутренних состояний представители столь разных народов были одним целым, причём реально? Ведь национальный вопрос был актуален и при советской власти, как бы нас не убеждали в обратном на политзанятиях.[quote name='Фат85'] Вот в чем страх… [/quote]Страх необходим человеку для того, чтобы жить. Но если человек начинает жить в страхе, наступает смерть.[quote name='Фат85'] Мы всегда отстаивали свои интересы, касаемо нашей территории[/quote]Да, отстаивали! Да, в своё время были междуусобные войны. Но как вы объясните абсолютно бескровное присоединение к России территорий от Урала до Калифорнии? Казаки ведь и не помышляли о том, чтобы переиначить жизнь местных народов, а просто жили рядом! Потом началась ассимиляция, и, как естественное изменение окружающей среды, переплетения национальных традиций, устоев, ценностей… [quote name='Фат85'] Мы всегда отстаивали свои интересы, касаемо .. нашей Веры, наших традиций… [/quote]Основной религией на территории России является христианство. Как вы объясните наличие таких приверженцев Вед, как вы?Помните притчу о дубе, сломавшемся в ураган, и гибкой иве? Сделайте своё сознание немного гибче и вам легче будет нести людям то, что представлено на вашем сайте (я в этой же “теме”).
ФатЪ[quote name='Кочегар'] Давайте, для начала разберёмся, кто есть “мы”, в вашем понимании? [/quote]Отвечу словами писателя-сатирика-журналиста Задорнова. Русским человеком считаю того, который думает на русском языке. И не важно какой цвет кожи…[quote name='Кочегар'] Поясните хотя бы “на пальцах”, на основе каких таких внутренних состояний представители столь разных народов были одним целым, причём реально? [/quote]на пальцах?? На пальцах не могу…На основе писаний, которые представляют для меня ценность, могу…Ранее был один народ с одними традициями и духовно-нравственными ценностями, и слово национальность приобретало вторичную окраску, первичной же было мировоззрение и мироощущение. Это потом, для того чтобы нас разделить ввелись национальные понятия. Ввелись под возгласы толерантных товарисчей…Разделяй и властвуй!!! Слышали?[quote name='Кочегар'] Но как вы объясните абсолютно бескровное присоединение к России территорий от Урала до Калифорнии? Казаки ведь и не помышляли о том, чтобы переиначить жизнь местных народов, а просто жили рядом! [/quote]Это естественный интегративный процесс…Только не надо говорить, что то что происходит сейчас, то же естественно…Повторюсь…Я за любой прогресс, за любую интеграцию, которая граничит со здравым смыслом и с морально-нравственными ценностями…[quote name='Кочегар'] Как вы объясните наличие таких приверженцев Вед, как вы? [/quote]Ооооо…это отдельная тема отдельной дискуссии…ежели есть желание, можно подискутировать…вам и карты в руки…создавайте тему…[quote name='Кочегар'] Помните притчу о дубе, сломавшемся в ураган, и гибкой иве? Сделайте своё сознание немного гибче и вам легче будет нести людям то, что представлено на вашем сайте (я в этой же “теме”). [/quote]В некоторых вопросах проявлять гибкость сознания – опасно для жизни…Особенно, здесь и сейчас…До чего доведет меня, нас эта гибкость??? И в чем она вообще может проявиться??? Хотелось бы немного резюмировать на счет толерантности-терпимости, потому что вижу я что мы говорим о разном…Вы нарочно не видите какой образ толерантность приобрела у нас в обществе, и машите, как флагом её истинным определением, не задумываясь что оно стерто давно….Почему стерто? Да потому что в роли объектов терпения, выступают явления, разрушающие наше общество, нашу культуру, привычные представления о хорошем, плохом, о добре и зле…Я не знаю почему так и кому это выгодно… Одно дело проявлять терпение, скажем, к мусульманам или неграм…Это одно…И, бесспорно, они того заслуживают, потому что все мы люди…Но совсем другое – к геям, и другим сексуальным извращенцам…Ан нет!!! Толерантность к демонстрации интимных сторон жизни! Кому она нужна? И тут нет!! И что мы имеем? Обилие голых задниц по центральным каналам, от которых уберечь своих детей очень трудно. Ранние половые связи…Толерантность к воровству…Все держаться за свой карман, наплевав друг на друга…Мол, какая мне разница как разбогател депутат Леша Пупкин…И что имеем? Воры управляют страной. И самый главный приватизатор нагло ухмыляясь еще набирается наглости демонстрировать свою рыжую голову по телевизору…*** ***Вот куда направлен этот вирус…А вы все терпимость, терпимость…Грани разумного нет!!!
pavelz[quote name='Фат85'] Хотелось бы немного резюмировать на счет толерантности-терпимости, потому что вижу я что мы говорим о разном…Вы нарочно не видите какой образ толерантность приобрела у нас в обществе, и машите, как флагом её истинным определением, не задумываясь что оно стерто давно…. [/quote] просто потому что народ Вам о толерантности говорит вообще касательно отношений между народами и их нравами, а Вы под толерантностью видите только голые задницы, а между тем ваше отношение к голым задницам больше относится к морально-этическим сторонам Вашей личности или духовно-нравственного воспитания. Ну неприятна Вам лично голая женская натура, не смотрите, можете своим друзьям рукой глаза закрыть. На экваторе вон люди почти нагишом ходят, совсем не показывая при этом пример страшной безнравственности ? Живем мы сейчас в глобальном обществе и примеры домостроя или жуткого пуританства сейчас никого не проймут, что толку об этом кричать. Как говорится запретный плод нам слаще и приятен. Отношение к воровству и криминалу, это всего лишь вопрос низкого благосостояния в стране и советского люмпенизированного наследсва с его полным неуважением чужого труда…
Кочегар[quote name='Фат85'] И не важно какой цвет кожи… [/quote]Вот именно![quote name='Фат85'] Это потом, для того чтобы нас разделить ввелись национальные понятия. [/quote]Вы когда-нибудь слышали чувашский язык? или мордовский? Видели их национальные костюмы, обряды? И ведь сохраняются! Задумайтесь…[quote name='Фат85'] Вы нарочно не видите какой образ толерантность приобрела у нас в обществе, и машите, как флагом её истинным определением, не задумываясь что оно стерто давно…. [/quote]Если вы такой сторонник Истоков, почему же вы так легко отказываетесь использовать термин по его истинному назначению? Ему ж всего 15 лет! Или вы так и не прочитали [link url='http://www.tolerance.ru/declar.html'] “Декларацию” [/link]? А стирается это истинное определение здесь и сейчас, и, к сожалению, вами.Называйте вещи своими именами и откажитесь от использования слов, смысл которых понимаете не до конца. [quote name='Фат85'] Одно дело проявлять терпение, скажем, к мусульманам или неграм…Это одно…И, бесспорно, они того заслуживают, потому что все мы люди…Но совсем другое – к геям, и другим сексуальным извращенцам…[/quote]До тех пор пока вы будете “терпеть” мусульман и негров, вы не поймёте смысла толерантности.[quote name='Фат85'] Толерантность к воровству…Все держаться за свой карман, наплевав друг на друга… [/quote]Ну и заносит же вас??? Пожалуй, именно так и возникают двойные стандарты… Когда некое сложное понятие при определённых условиях кто-то начинает использоваться так, как ему это выгодно.Может, чтобы не давать другим повода, лучше отказаться от его использования? Вы вот часто применяете слова “валидация”, “валонтильность”, “фрустрация”…? Вряд ли, – всё это можно и нормальным языком сказать, но термины эти есть, и никто против них ничего не имеет. Так зачем вы с таким упорством, достойным лучшего применения, боретесь со СЛОВОМ ??? Если считаете, что истинное значение стёрто, бейтесь за чистоту языка! Кстати, именно к этому же призывает и Задорнов (думаю, вы внимательно его слушаете).[quote name='Фат85'] А вы все терпимость, терпимость…Грани разумного нет!!! [/quote]Кто из нас говорит “терпимость” ????????!!!!!!!!!!!!! 😎 [smile badgrin]Я лишь призываю вас использовать термин “толерантность” в соответствии с истинным его значением.
ФатЪ[quote name='Кочегар'] Вы когда-нибудь слышали чувашский язык? или мордовский? Видели их национальные костюмы, обряды? [/quote]Конечно! А при более внимательном изучении культур разных народов, можно, найти общую нить…Даже лингвистическую…Порой доходит до парадокса…Южный и северные языки настолько роднятся, что носитель южного, приезжая в северную страну отказывается от переводчика…А уж, коли язык один, то культура само собой…Задумайтесь…[quote name='Кочегар'] А стирается это истинное определение здесь и сейчас, и, к сожалению, вами. [/quote]Вы просто как и многие не задумывались о том, что происходит вокруг вас и кто или что этому виной…вот и коробит вас…Коли вы за истинное использование – да Господь вам навстречу…Используйте истинно…Я же вижу другое…Все безобразие, заброшенное к нам в общество, прикрывается толерантностью…Вы не видите этого??? Чтож, продолжайте не видеть и рдеть за истинное значение и использование данного слова-вируса…[quote name='Кочегар'] До тех пор пока вы будете “терпеть” мусульман и негров [/quote]не придирайтесь к словам…я говорю определительным термином этого слова, взятым из словаря…Толерантность есть терпимость![quote name='Кочегар'] Когда некое сложное понятие при определённых условиях кто-то начинает использоваться так, как ему это выгодно. [/quote]Да? А может наоборот? Может это понятие настолько сложно, что не хватает смелости подвести его под определенные условия, открыв себе глаз, хотя бы один???[quote name='Кочегар'] Так зачем вы с таким упорством, достойным лучшего применения, боретесь со СЛОВОМ [/quote]Ни со словом, милейший…А с его последствиями для нашего общества…С тем, что оно пораждает…Вы настолько упрямо отказываетесь меня понять….Я право не знаю…Воду в ступе толочь мне с вами смысла нет! Погуглите что ли! Наберите чем плоха толерантность и вы увидите слова священников, политических деятелей, учителей, трезво смотрящих на жизнь…Их хоть почитайте, раз мои слова для вас не имеют смысла…А то вы все тычите мне этой декларацией…Вы че думаете то? В этой декларации специально для вас напишут реальные цели? Это прикрыто все…Так же как ЮЮ, чипизация…Прикрыто…[quote name='Кочегар'] Я лишь призываю вас использовать термин “толерантность” в соответствии с истинным его значением. [/quote]Ну так создайте тему…И назовите её: “Не развращайте русский язык своими домыслами”…Мне плевать на номенклатурное понятие…Мне оно известно…И с настоящим положением дел это понятие не имеет, к сожалению, ничего общего!!!
VaIerikЗнаете, почему вместо нашего русского слова «терпимость», нам навязывают «толерантность»? Потому что слово «терпимость» имеет количественную характеристику. Мы говорим: «Надо быть терпимее» или наоборот: «Наш народ слишком терпелив». Мы всегда понимали, что во всем должна быть мера, потому что, например, яд змеи в больших дозах смертелен, а в малых – лечебен. Нельзя быть просто терпеливым. Можно быть терпеливым к чему-то и в какой-то степени. На своем языке нас не обманешь, а вот на чужом – можно, поэтому и вводят словечки.Зачем вы, уважаемые, в этой теме говорите о терпимости? Эта тема о толерантности. А ее не может быть мало или много, она просто есть или ее нет. Я ведь не зря приводила медицинский термин толерантности – это полное отсутствие иммунитета к чужеродным генам, веществам, ифекционным агентам. Это полное отсутствие сопротивляемости организма, неспособность вырабатывать антитела. Если имеется хотя бы слабая сопротивляемость, то это уже не толерантность.
VaIerik[quote name='Фат85'] У большинства не вызывает никаких эмоций преподаватель-гей…Они думают так жидко и толерантно…Мол, главное чтоб специалист был хороший, забыв, что процесс обучения – это и процесс воспитания…И дети смотрят на преподавателя… [/quote]Дети ходят в детский садик. В вуз идут взрослые, сформировавшиеся личности (или инфанты, которых туда предки за ручку тянут).Я скорее гомофоб, но сталкиваясь с реальными геями, заметил, что они сильно отличаются от жеманного киношного образа. Мухи – отдельно, котлеты – отдельно. На профессиональных качествах гомосексуальность не отражается, а под одеяло к ним заглядывать м не не интересно!
Copyright ©