[V2_Ever]

[quote name='Paralon'] Человек, считающий, что к вычислению среднего можно “приплести” распределение вероятностей, действительно будет считать 21 тысячу – высокой для себя зарплатой и будет ныть об этом на форуме [/quote]Пожалуйста поподробнее по поводу двух утверждений? – 1. Можно ли “приплести” к вычислению среднего значения распределение вероятностей? Математически среднее значение есть у любого распределения. Вы считаете иначе?2. Почему сделан вывод что кто-то считает 21 тысячу высокой зарплатой? Может не высокой, а не средней?[quote name='Adelina'] Умных людей вполне достаточно, вот только зарплата у них, естественно намного выше, чем 21 тыс.руб., это те, кто зарабатывает. а есть те, кто получает, потому что зарабатывать не хочет или не может, а скорее всего не дают, у них поменьше, чем 21тыс. [/quote]На заводе сделал проект, который завод продаст за 3,5 млн. Моя зарплата меньше 20 тыс. – пусть я еще новичок и делал его 2 месяца и моя доля денег в нем 1% (35 тыс.). Ну материалов и входящих покупных изделий пусть еще 5%, у рабочих тоже 5%. Службы сопровождения пусть съедят еще 2%. Налог на все завод заплатит пусть 20%. Итого себестоимость 33% от цены продажи (проценты я даже завысил). Остальное, 67%, получат эти самые “умные, которые зарабатывают а не получают”. Не ударив при этом палец о палец. Кто же тут зарабатывает а кто получает.Немного философии – Точка зрения “Зарабатывает/получает” это манипуляция)) потому что все самое эффективное делается совместными усилиями, манипуляция на определлое мировоззрение и соответственно поступки. А точка зрения “общественное благо/личное благо” вообще не рассматривается)) Желание урвать себе выше среднего делает беднее общество, что в итоге ведет к всеобщему банкротству.

[Paralon]

[quote name='V2_Ever'] 1. Можно ли “приплести” к вычислению среднего значения распределение вероятностей? Математически среднее значение есть у любого распределения. Вы считаете иначе? [/quote]Нет. Я иначе не считаю. Также среднее значение есть, например, у длины слоновьих хвостов по всему миру. Но мы не ставим длину слоновьих хвостов и способ вычисления среднего значения в один эквивалентный ряд. Так же и с распределениями. Я к тому, что это понятия из совершенно разных категорий. [quote name='V2_Ever'] 2. Почему сделан вывод что кто-то считает 21 тысячу высокой зарплатой? [/quote]ВЫвод сделан на основе постов некоторых людей в данном треде[quote name='V2_Ever'] Может не высокой, а не средней? [/quote]На этот вопрос я не знаю как ответить

[Кочегар]

[quote name='Paralon'] На этот вопрос я не знаю как ответить [/quote]Тогда к чему бросаться словами?[quote name='Paralon'] Человек, считающий, что к вычислению среднего можно “приплести” распределение вероятностей, действительно будет считать 21 тысячу – высокой для себя зарплатой и будет ныть об этом на форуме [/quote]Специально для вас – мой заработок наличными больше озвученных 21 тысяч. Наверное, потому что не отличаю “номинальную начисленную зарплату” от “средневзвешенной величины”.Кстати, мы упускаем из виду тот факт, что 77,5% городского населения жить всё-таки стала хуже (ведь цены в магазинах тоже увеличились). Особенно, если принять во внимание 9,5%-ное увеличение дохода оставшихся 22,5%. [nick ‘Paralon’:4545] вы можете уточнить реальное снижение дохода основной массы жителей города. И про Гаусса не забудьте, исключив из расчётов определённый процент населения хотя бы “справа”. Заодно примите во внимание коэффициент инфляции.

[AHAKOHDA]

[quote name='Ksju'] Вот Вы можете объяснить, кому эта статистика пользу приносит?[/quote]Мне приносит. Встаю в 6 утра и думаю, опять на эту работу.., уже знаю с чего все начнется и чем закончится, прихожу домой в 10 вечера, вымотаная, пропустив через себя за весь день столько негатива, и так скажем “некультурщины и необразованности”, ежеминутного стресса…. И как вы думаете какие мысли меня посещают?Да, об увальнении, о том, что я такая умная работу себе адекватную не найду чтоль и так далее… А вот посмотрела на статистику и пришла к выводу что с трудом 🙂 и жду когда ж на карточку капнет моя зарплата, за все мои труды правидные, которая больше средней указаной в новости.С точностью наоборот была когда то и другая ситуация, когда я в детском саду 3,5 года назад получала 5-7 тыс рублей, и знала что з/п в городе где-то 15-17 то, долго не думала. Уволилась и нашла работу на 20 тыс.

[AHAKOHDA]

[quote name='Paralon'] Топайте в ВУЗ, получайте нормальную специальность [/quote]От выбора нормальной специальности, до получения диплома минимум 5 лет, а жизнь не стоит на месте. Да и что такое нормальная специальность…..Я закончила ВУЗ и работая по специальности получала в 2 раза меньше, чем моя подруга закончив ПТУ. Но прошло время и я со своим образованием сменила 3 организации – бюджетный Детский сад с з/п от 3до 7 тыс, коммерческое ООО “Рамашка” с з/п от 6 до 35 тыс, и гос компания с з/п 25-35 тыс

[VaIerik]

Да вы посмотрите результаты опроса на главной странице. З\п более 20т.р. у 40% опрошенных, у остальных 60% она ниже. Сюда же можно приплюсовать и тех у кого нет интернета, у таких врядли з\п будет более 20т.р. думаю порядка 10-15%. Итого имеем 70-75% с зарплатой ниже заявленной средней.Вот отсюда надо отталкиваться, а не от средней по городу.

[Adelina]

[quote name='V2_Ever'] Точка зрения “Зарабатывает/получает” это манипуляция)) [/quote] Вполне вероятно, вот в Вашем понимании, чем отличается человек который получает, от того, который зарабатывает? Заработать может тот человек, у которого есть окладная часть и премия, при чем премия платится не абы как придется начальнику, а за конкретные показатели, не думаю, что на заводах это реально осуществить. Т.е. вот получает торг.пред 18 тыс. оклада – это за то что он на работу ездит вообще и с дебиторкой работает + компенсацию ГСМ + компенсацию сотовой связи, а остальное и составляет премия, при чем размер премии он может посчитать сам, без всяких там замудренных формул, сделал 100% плана – получи 20 тыс.руб. Сделал больше – получешь надбавку за перевыполнение, не сделал план, получаешь соотвественно в процентном отношении от выполненного плана. Вот это называется зарабатывает. А если человек работает на гос.службе, он уже получает, не потому что он плохо работает или у него маленькая зарплата, а потому что система оплаты такая, чтобы и как бы ты не делал – зарплата все равно одинаково приятная или неприятная, в зависимости от учреждения, конечно.[quote name='V2_Ever'] Желание урвать себе выше среднего делает беднее общество, что в итоге ведет к всеобщему банкротству. [/quote] Опять же вполне вероятно, но весьма спорно. У любого человека должна быть мотивация, не так ли? Вот Вы работаете на заводе почему? наверное, что бы набраться опыта, а может потому что получаете от нее удовольствие и она Вам по душе – это замечательно. А вот есть люди, которые ходят на работу исключительно для того, что бы заработать побольше, не по тому, что у них что-то не то с мотивацией, а потому, что им например за жилье платить надо, или они хотят отдыхать на Бали каждый год. Или банально потому, что помочь им не кому, а жить хочется нормально.[quote name='V2_Ever'] Остальное, 67%, получат эти самые “умные, которые зарабатывают а не получают”. Не ударив при этом палец о палец. [/quote]Т.е. Вы совершенно уверены, что те, которые “получают”- это работяги, а те, которые “зарабатывают” – тунеядцы?

[V2_Ever]

[quote name='Adelina'] Т.е. Вы совершенно уверены, что те, которые “получают”- это работяги, а те, которые “зарабатывают” – тунеядцы [/quote]Не так. Есть устоявшееся мнение, что если получаешь много и не важно как – то это значит “зарабатывает”, и наоборот если выходит мало, то это или мало зарабатывает, или столько получает и сам себе выбрал не прибыльное место. Т.е. отсчет идет от суммы, а не от способа. Если так подходить, то можно смешать и тех, кто сам сделал себе рабочее место с достойной оплатой с теми, что уютно устроился в верхних рядах готовой пирамидки – которая кормится как раз трудами ее низов и которые вообще за скобками обсуждения (неинтересны, ведь главной прелести – хороших доходов – там нет). Если точно не определять термины “получает/зарабатывает”, будет смещение понятий, что явный признак манипуляции. А в чем я уверен) – в том что получение выше своего вклада в общее благосостояние приводит к общему обнищанию. Даже не просто в цифрах, а в оттоке людей одних сфер в другие – смена приоритетов ведет к ослаблению общества. Полностью этот механизм я еще не понимаю, и сам по себе он уже отдельная тема.

[VaIerik]

Среднее арифметическое 21 т.р. вывели без учёта налога, т.е. “грязными” деньгами, поэтому и кажется, что многовато посчитала статистика, а на руки выходит меньше 20т.р.

[Paralon]

[quote name='КЛУБНИЧКА'] Среднее арифметическое 21 т.р. вывели без учёта налога, т.е. “грязными” деньгами, поэтому и кажется, что многовато посчитала статистика, а на руки выходит меньше 20т.р. [/quote]Я надеюсь, вы заявили это как представитель отдела статистики.

[VaIerik]

не знаю у кого зарплата 21 тыс. в очередной раз завышенная сумма, средняя зарплата на заводах 12-15 тыс. А из каких источников взята средняя зарплата бюджетников? Я думаю если у них сложить по тому же принципу зарплату директора и зарплату например учителя то думаю средняя сумма получится намного больше.Что хотели этим сообщением пожалеть работников муниципальных учреждений?

[Автор]

Сообщения