Analyst.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] И они там в ООН решили зондировать почву на счет этого дела( всемирного контроля) у нас в СССР. Поэтому Вашу фразу надо было бы сказать этим заседавшим в ООН, если они понятие рабства подогнали под существовавшее положение колхозников у нас в стране.[/quote]Начнём с того, что под этим подписался и Советский Союз, далее имелись в виду действия окупационных войск в различных странах, но как вы правильно заметили коллективизация и колхозы (по крайней мере начального этапа под это определение подпадают.[quote name='АРЕФ'] А в действительности то, кто производит эту колбаску – он сам лично что ли навоз убирает, сено косит и тд.? Как-будто он все сам сделал. [/quote]Во многих хозяйствах так и есть, потому как найомная сила зачастую дороже собственного труда…[quote name='АРЕФ'] Даже наверное далеко ему и ходить не надо – тот кто у него работает наверняка не зарабатывает на такую несоевую колбаску по утрам на завтрак. [/quote]Вот ведь какая фигня…товарищь Сталин в жизни ничего своими ручками не сделал был профессиональным грабителем – революционером….однакож колбаску ел и этим нисколько не стеснялся…..даже табачёк ему под заказ привозили американский Герцеговина Флор назывался, и это в то время когда народ голодал….но мы говорим “он управлял страной, без его мудрого руководства…ну и т.д” Тогда чем руководитель хозяйства а по Вашему кулак отличается от руководителя государства, если не считать масштабов? У хорошего хозяйственника и работник хорошо получает ( а хорошему хозяину это выгодно иначе опять колхоз получаетьсяч) и хозяин в прибыли…[quote name='АРЕФ'] К тому времени во многих учреждения организовывались подсобные хозяйства( свинарники, пасеки и др), которые в определенной мере насыщали рынок продуктами. Сейчас много можно привести примеров подсобных хозяйств в учреждениях? [/quote] И опять пример кривой…не от хорошей жизни эти подсобные хозяйства….вместо того, что бы учёному заниматься своей работой, а военному своей им приходилось курятники строить и навоз разгребать….это по вашему успех колхозов и аграрной политики СССР?!!! Извините…я видимо чего то в этой жизни не понимаю.
Neo1972Господа, для обсуждения Сталина есть соответствующая тема. Оффтопик прекращаем… Для тех кто сомневается, читаем старттопик…
FogelmanНе думаю, что это оффтопик, т.к обсуждается аграрная политика СССР и коллективизация 30 годов Сталина в частности, или это не так?
АРЕФ[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: К тому времени во многих учреждения организовывались подсобные хозяйства( свинарники, пасеки и др), которые в определенной мере насыщали рынок продуктами. Сейчас много можно привести примеров подсобных хозяйств в учреждениях? И опять пример кривой…не от хорошей жизни эти подсобные хозяйства….вместо того, что бы учёному заниматься своей работой, а военному своей им приходилось курятники строить и навоз разгребать…. [/quote]Чем это он кривой? Я Вам говорю, что при различных учреждениях устраивалось какое-нибудь подсобное хозяйство, туда специально нанимали работников, чтобы ученый не в магазине в очереди стоял или на рынок шел за парным мясцом или медом. Естественно, что в первую очередь обеспечивалось начальство учреждения, но косвенно это влияло на то, что в магазинах стало больше попадать на прилавки, а не растаскиваться по блату через черный ход( в итоге частью все равно окольными путями попадавшее населению). Вы анекдот помните – “на прилавках ничего нет, а дома в холодильниках … “. У военных – при многих частях организовывали свинарники, да солдат направляли в наряд в этот свинарник, кто-то там всю службу(все 2 года) нес( и не “жужжал” кстати). Продукция(лучшая) тоже конечно в первую очередь попадала начальству. Но я служа в армии в части, где был свинарник, периодически в еде находил куски сала. В высшей школе МВД в Хабаровске учился – тоже был свой свинарник, пасека, поступившие курсанты ездили на путину в рыбколхозы( не только просто помогать, но и заготовить для учебного учреждения) – и в питании в столовой всегда что-то было из сего произведенного и добытого. А когда я поступил( как раз развал союза), то первое что увидел – упразднение свинарника, распродажа поросят, а ведь там люди гражданские работали, а не преподаватели по очереди за свиньями чистили. А рабочих в столовых как кормили за 60 копеек Вы помните? Где сейчас Вы сможете так пообедать на 60 рублей( для примера)? Рублей на 600 сможете. За 1 рубль в городской столовой можно было объесться. Нам что добрые соседи китайцы помогали? Так откуда бралось все это – с “неэффективного” колхозно-совхозного. Сейчас эти наши местные фермеры( уже по истечение 20-летнего срока перестроечных и постперестроечных реформ) могут обеспечить хотя бы такой завод как “Амурметалл” хорошими и недорогими продуктами?[quote name='Fogelman'] У хорошего хозяйственника и работник хорошо получает ( а хорошему хозяину это выгодно иначе опять колхоз получаетьсяч) и хозяин в прибыли… [/quote]Имхо это из области фантастики у нас. Где Вы такое видели? По большей части наблюдается, что хозяин( работодатель) у нас заботится только о своей прибыли( что в промышленном что в сельскохозяйственном производстве). Недавние попытки увеличить продолжительность рабочего времени – тому подтверждение. С чего Вы взяли что у нас ему выгодно это? Если такое и наблюдается, то это единичные случаи, в силу определенных качеств самого человека.[quote name='Fogelman'] Начнём с того, что под этим подписался и Советский Союз, [/quote]Насчет этого решения ООН можно было бы еще добавить такое – “чья бы корова мычала,а их бы молчала”. Увидели что у нас де ущемляли в передвижении колхозников( имхо время и обстоятельства требовали). А они сами что творили в своих колониях – разве они там действительно не рабский труд использовали? Конечно кто-то там за них пашет, их крестьяне соответственно более свободны – че бы не погалдеть на СССР и коллективную форму сельского хозяйствования. Надо же – своими силами справились с войной, выжили и главное победили. Ай-яй-яй, надо срочно отыскать какой-нибудь “грешок” у русского Вани и начать тыкать в него. К тому же до 1953 года уже разрабатывался проект постановления по паспортной реформе, чтобы колхозники имели такие же паспорта как и все и соответственно свободу перемещения.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Чем это он кривой? Я Вам говорю, что при различных учреждениях устраивалось какое-нибудь подсобное хозяйство, туда специально нанимали работников, чтобы ученый не в магазине в очереди стоял [/quote] Давайте возьмём такую страну как Франция например или Англия (что бы не ссылаться постоянно на американских фермеров…приведите мне хоть один пример при научном институте каком либо, или что бы там студенты на картошку ездили или у военных свои свинарники были….Пример кривой тем, что если как Вы говорите эффективность колхозов была очень высока (то есть крестьяне Франции или фермеры Америки с ними и рядом не лежали) то зачем пособные хозяйства?!!! [quote name='АРЕФ'] Имхо это из области фантастики у нас. Где Вы такое видели? [/quote]По роду своей работы встречаюсь с разными людьми…в том числе и с “кулаками” по Вашей терминологии…[quote name='АРЕФ'] Надо же – своими силами справились с войной, выжили и главное победили. [/quote]Хотя и не в тему….нет не только своими силами, да вложились и побольше чем остальные, но без помощи вряд ли бы обошлись…[quote name='АРЕФ'] Ай-яй-яй, надо срочно отыскать какой-нибудь “грешок” у русского Вани и начать тыкать в него. [/quote]Почему Вы везде врагов ищете и подоплёку на Сталинизм….типа всем лишь бы всё обгадить….Вы трезво пытались на факты смотреть?[quote name='АРЕФ'] К тому же до 1953 года уже разрабатывался проект постановления по паспортной реформе, чтобы колхозники имели такие же паспорта как и все и соответственно свободу перемещения. [/quote]Да это Великое достижение…..если забыть про то, что все остальные страны (в том числе и царская Россия) отказалась от этого ещё в середине 19 века?
Analyst[quote name='АРЕФ'] Конечно куча единоличников … гораздо эффективнее, чем колхоз при Сталине и Хрущеве. Но где это у нас наблюдается или хотя бы тенденции к этому? Людей то надо привести к определенному уровню самосознания и материального состояния. Имхо мы шли к этому через колхозы и совхозы, [/quote]Никоим образом колхозы и совхозы не могли привести к единоличному фермерскому хозяйству в условиях социалистического строя. И только при смене общественно-политической формации появление единоличных товарных хозяйств стало возможным. В момент слома строя целесообразно было сохранить и поддержать коллективные хозяйства, преобразовав их в с/х кооперативы, такая форма вполне успешно работает во многих развитых странах, однако для этого в руководстве страной требовались государственно-думающие люди, которых ни в тот момент, ни позднее там так и не оказалось.[quote name='odeon13'] 60 % всех продуктов питания, потребляемых в России, завозится из-за границы. [/quote]Надеюсь Вы далеки от мысли, что с/х продукция завозимая в Россию из-за рубежа, производится тамошними колхозниками. И стало быть, если зарубежные сельхозпроизводители могут не только накормить собственные страны, но и другие, то наверное их способ хозяйствования более эффективен, чем колхозы и совхозы, с помощью которых в советское время безуспешно пытались выполнить бесконечные продовольственные программы.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: К тому же до 1953 года уже разрабатывался проект постановления по паспортной реформе, чтобы колхозники имели такие же паспорта как и все и соответственно свободу перемещения. Да это Великое достижение…..если забыть про то, что все остальные страны (в том числе и царская Россия) отказалась от этого ещё в середине 19 века? [/quote]Вы это про отмену крепостного права? Так в России крестьяне после реформы 1861 года полученные от помещика наделы обязаны были выкупать, причем правительство выплатило помещикам выкуп, который крестьяне должны были погасить в течение 49 лет. До выкупа крестьяне были так называемыми временнообязанными и продолжали нести в пользу помещика оброк или барщину. Взимание выкупных платежей прекратилось чуть раньше 49-летнего срока – в результате революции 1905-1907 гг. Какое это достижение середины 19 века, если вспомнить – что это в действительности было? 50 лет выплачивать выкуп, при этом еще и бесплатно на помещика работать. Если в 20 лет начать как раз до погоста. Что тут сравнивать с отсутствием паспортов у советских крестьян? Всего 15 лет пожили без паспортов, если бы проект Берия по выдаче им паспортов приняли. А “баламутство” Хрущева отодвинуло это еще на 20 лет, вместе с его “оттепельными” суперпроектами преобразования сельского хозяйства( продолжение которых смотрим в наши дни).[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: Ай-яй-яй, надо срочно отыскать какой-нибудь “грешок” у русского Вани и начать тыкать в него. Почему Вы везде врагов ищете и подоплёку на Сталинизм….типа всем лишь бы всё обгадить….Вы трезво пытались на факты смотреть? [/quote]А если оно так и есть, неужели не видно? И это имхо и есть трезво смотреть на факты поведения в отношении России( а не сталинизма) со стороны ряда европейских стран начиная с времен Рюриковичей, которые никак угомониться не могут, что Александр Невский в свое время послал куда подальше посланцев папы римского с предложением подчиниться Римской католической церкви. Это имхо все оттуда – все подоплеки прилетают из-за бугра. Понимаете что они просто органически не любят Россию – вся история об этом свидетельствует и на любой подъем развития в России реагируют нападками от завуалированных “заботах” о правах человека до откровенных агрессий.[quote name='Fogelman'] Пример кривой тем, что если как Вы говорите эффективность колхозов была очень высока (то есть крестьяне Франции или фермеры Америки с ними и рядом не лежали) то зачем пособные хозяйства?!!! [/quote]Я не говорю, что она очень!!! высока была все время их существования, а что когда началось движение вперед совсем перед началом перестройки, то этой самой перестройкой все срубили на корню подобно хрущевским налогам на плодовые деревья и насаждением американского опыта с кукурозой, подобно вырубанию виноградников при Горбачеве в похмельном бреду борьбы с пьянством. Сельское хозяйство – это долговременные вложения труда и финансов, за 5-10 лет( даже и за 50) всего сразу в масштабах такой страны как Россия не изменишь.Зачем говорите подсобные хозяйства? Имхо это одна из форм обхода существовавшей порочной системы распределения определенных продуктов( доставание по блату). А низкой эффективности некоторых колхозных хозяйств способствовал отток молодых людей из деревни в город( что впрочем также послужило и ко благу тем, что оставались те немногие, у которых действительно было желание несмотря на трудности оставаться жить и работать в родных селах и колхозах и, наверное, заслуга этого нового поколения колхозников что чего-то им удалось добиться до начала перестройки).
VaIerikПо моему вопрос решается достаточно просто. И он ведь уже начал решаться у нас в стране. Но испугались. Давайте вспоминать. Начинать надо издалека. Ну не совсем конечно. 80-е годы . Вспомним Аграрную программу которая была принята , а затем с треском провалена. Руководство страны , очутившись в ситуации, когда в стране нечего стало кушать решилось на поистине революционный шаг , после столыпинских преобразований- дать землю людям.До этого момента получить землю было не реально тяжело. На людей имеющих дачные участки смотрели , как на космонавтов каких-то. Раздали землю всем кто хотел. Все “рванули” на свои шесть соток и угроза голода и голодных бунтов стала отступать. Но людям, не всем правда, ведь хочется большего чем мешок собственной картошки. Начали организовываться потихоньку крестьянские хозяйства. Им поначалу не мешали. Я имею в виду государство. Люди стали развиваться , кролики, свинки, коровки. И тут государство поняло, что для него, в том виде в котором оно сейчас существует, наступает крах. Люди становятся независимыми. Ими нельзя уже “рулить”. Человек становится самодостаточным. А это страшно, для государства конечно.Вот мы здесь обсуждаем аграрный вопрос. Если бы государство захотело этот вопрос решить, то он решился бы в течении двух, максимум трех лет ( это сроки с учетом сколько надо времени чтобы родился теленок и вырос в полноценное животное).Отмените налоги на людей держащих животину, имееш дачу- вырастил урожай-получил справку у председателя кооператива- вот тебе скидка на бензин. Ты молодой специалист и поехал работать в деревню- держи беспроцентный кредит. Желаешь купить трактор для обработки полученной земли- банк в три дня оформляет тебе лизинг. Да поговорите с любым нормальным жителем деревни. Он Вам скажет, что ему надо чтобы развернутся и начать производить сельхозпродукцию. У нас нет аграрного вопроса. У нас присутствует явное не желание государства решать его. А иногда мне кажется, что у государства имеется желание “убить” остатки сельского хозяйства. Но это не получится по одной простой причине. Дефицит продовольствия и цены на него.
bortsovС/х, крестьянство. Почитайте ленинский план кооперации. Сталин в силу сложивщихся обстоятельст, ускорил данное решение. А были или есть колхозы миллионеры? Да были и есть. В 50 км. от меего поселка был колхоз им. Ленина. Туда устроится на работу было не возможно и для экзотики у него на балансе было два трамплина, на которых проходили созные соревнования. И при этих условиях он выживает, а те кто отказаля от коллективной собственности в запустении и разрухе. Коллективным хозяйством легче прожить.
СтрашилаВо избежание оффтопика отвечу господину, извините, товарищу Odeonу в этой ветке, а не в “гвоздичной”.Odeon: “А про зиму забыли? 201 день крестьяне не работали только потому, что снег на полях лежал.”Становится очевидным, что с трудом-то вы и не знакомы. В обязанности мужчин входили: из сельскохозяйственных работ – разработка подсек, вывоз навоза на поля, пахота, сев, животноводство; в домашнем хозяйстве – плотницкое и столярное дело, изготовление и ремонт орудий труда, транспортных средств, заготовка дров, а также – охота, рыболовство, отхожие промыслы. К женским занятиям относились ведение домашнего хозяйства, прядение, ткачество, пошив одежды, вязание, уход за скотом, огородничество, сбор и заготовка ягод, грибов, лекарственных растений. В то же время широко практиковалась взаимопомощь: на строительстве дома, при вывозе навоза, жатве, молотьбе, сенокосе семьи помогали друг другу. Главой семьи являлся старший мужчина. Его слово было решающим, но не единственным, Он учитывал мнение всех взрослых мужчин. Жена хозяина руководила женской половиной семьи (невестками, дочерьми). “Во многих семейных делах женщина-мать имела решающее слово, а к некоторым пожилым женщинам и чужие обращались за помощью и советом”. Авторитет женщины объяснялся их очень большой ролью в семейном хозяйстве: в течение длительного времени, когда муж уходил на на промыслы, жена практически руководила семьёй. События годового хозяйственного цикла у всех христианских народов, были приурочены к близким по времени церковным праздникам. Главное место в хозяйственном календаре уделялось земледельческим работам. Подготовка к ним начиналась зимой: надо было привести в порядок орудия труда, подготовить их к работе. Всю зиму, до Благовещения крестьяне вывозили сено. Ранней весной, по снегу, начинали возить на поля навоз (часть его вывозили поздней осенью) – единственное применяемое в земледелии удобрение. Это была тяжелая работа, которой мужчины занимались не одну неделю. Весной все выходили на пахоту и сев яровых хлебов. Пахали сохой (плуги были только в немногих зажиточных семьях). Пахота была очень тяжелым делом,в ней участвовали только взрослые. Сеяли вручную. Затем боронили поле деревянной бороной. К концу мая с севом яровых обычно заканчивали, если погода не приносила сюрпризов. В апреле много времени отнимала и работа на огороде: надо было готовить грядки, сажать овощи. Лишь июнь был относительно спокойным месяцем. Но уже в июле начиналась горячая сенокосная пора. По приметам, нельзя было брать в руки косу ранее Петрова дня (29 июня, 12 июля), а у северных народов сенокос начинался с Прокопьева дня (8 июля, 21 июля). На сенокосе работали артелями (сенокосные угодья были общинными), каждая семья получала свой пай. Если угодья находились далеко, артели жили “при лугах” весь сенокос. Взрослые косили траву косами-горбушами. Женщины и дети сгребали сено в копны, а мужчины ставили стога. Надо было управиться до Ильина дня – “перелома” лета. С Ильина дня начиналось время жатвы, продолжавшееся до Успения. Но обычно (особенно на севере) этот самый напряженный период, когда воистину “день год кормит”, тянулся до конца сентября. Закончив уборку, брались за сев озимых хлебов. А там наступало время убирать картошку, капусту и др.овощи. И только к октябрю заканчивалась горячая земледельческая страда. Разумеется, лето и начало осени были заняты не только земледельческими трудами. Это – недолгое время вольного выпаса скота, время сбора и заготовки грибов и ягод. С Петрова дня начинался летний лов рыбы. Осень и зима – время, когда мужчины занимались охотой. Охотничий сезон делился на два периода: с Успения до Николы зимнего (6 декабря, 19 декабря), когда добывали боровую дичь и белку, и с середины января, после Крещения (6 января, 19 января) до Благовещения, когда шел пушной промысел. В это время мужчины-охотники жили в охотничьих избушках в родовых угодьях. Охотничьи артели уходили добывать пушнину. Зимой же часть мужчин нанималась на лесозаготовки. многие владели ремёслами. Отхожие промыслы были очень важны для семьи, поскольку, как и охота, приносили немалый денежный доход. Так, в работе круглый год протекали будни крестьянской семьи. Но были, конечно же, в течение года выходные и праздники … Это вы во времена СССР привыкли по восемь месяцев на печи лежать, да хлеб за границей покупать … работнички …
VaIerik[quote name='Страшила'] Так, в работе круглый год протекали будни крестьянской семьи. Но были, конечно же, в течение года выходные и праздники … [/quote]Так и не понял, господин Страшила, работали круглый год крестьяне при царе или отдыхали полгода “под хруст французской булки”…А насчет их “безбедного” существования при царе-батюшке и “рабском” существовании при Советах вот Вам выдержки из царских газет: “Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: “Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ”.По данным доклада за январь 1902 года: “В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ”. В 1911 году (уже после столь расхваленных “столыпинских реформ”): “Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ”.По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: “Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.”Еще один характерный факт: на листе отчета за 1912 год против слов: “Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.” – рукой царя написано: “Не важно” и проставлена высочайшая подпись.С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от “неестественных причин” (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в “мелких войнах” не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов “православных душ”. Как Вам такое решение аграрного вопроса? Как-то не вяжется с картинкой а-ля “Рассия, которую мы потеряли”, где румяные крестьяне, сидя на завалинке, трескают черную икру ложками, напевая под балалайку “Боже, царя храни…”.
АРЕФ[quote name='Страшила'] Становится очевидным, что с трудом-то вы и не знакомы. В обязанности мужчин входили: из сельскохозяйственных работ – разработка подсек, вывоз навоза на поля, пахота, сев, животноводство; …… В то же время широко практиковалась взаимопомощь: …. На сенокосе работали артелями (сенокосные угодья были общинными), каждая семья получала свой пай. …. Охотничьи артели уходили добывать пушнину. Зимой же часть мужчин нанималась на лесозаготовки. многие владели ремёслами. … Это вы во времена СССР привыкли по восемь месяцев на печи лежать, [/quote]Ну это ж практически описание колхозной жизни. Все новое – хорошо забытое старое. Где тут можно просмотреть большую эффективность индивидуального хозяйствования для России? К тому же с созданием колхозов в СССР и ростом индустриализации для них стали доступнее машины для обработки земли, заготовки сена и тд. Единственное что при колхозах роль( место) помещиков или сельхозкапиталистов заняло государство, а ведь многие стремились занять освободившуюся нишу только уже не под вывеской помещик-дворянин, а немного поскромнее( позавуалирование).
Страшила[quote name='odeon13'] Так и не понял, господин Страшила, работали круглый год крестьяне при царе или отдыхали полгода “под хруст французской булки”… [/quote]Поясняю на примере. В году 52 недели, рабочая пятидневка и два дня выходных, то есть всего 104 выходных дня. Кроме того, существует дней 10 – 20 праздничных, плюс 24 дня отпуска. Итого где-то 140 – 150 дней отдыха. И рассредоточены они по всем месяцам и временам года, хотя по количеству и составляют почти полгода, это не значит, что вы лежите всю зиму на завалинке и щёлкаете чёрную икру … А “хруст французской булки”… – это ваши духовные пристрастия? Что-то мелковато.[quote name='odeon13'] А насчет их “безбедного” существования при царе-батюшке и “рабском” существовании при Советах вот Вам выдержки из царских газет: [/quote]Вы видите в чём разница? Вы что-нибудь подобное читали в советской прессе о современной ей власти и положении вещей? Ложь и сокрытие правды было составной неотъемлемой частью советской политики. В школе самостоятельно думать вас не научили, а правдивую информацию скрывали, вот для вас всё и является неприемлимым откровением.[quote name='odeon13'] “Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: [/quote] Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили. А что, вы не видите разницу между насильственной смертью и естественной? Проигранная Японии война и революция 1905 года показала потребность проведения реформ в России. ” Попытка их осуществления в послереволюционное время связана с П.А. Столыпиным, который был председателем Совета министров. Определяющим моментом проводимого им буржуазного реформирования, стала перестройка отношений собственности. Столыпинская аграрная реформа не была доведена до конца, хотя была призвана обеспечить прогресс сельского хозяйства. Реформа заменила отжившие хозяйственные структуры более рациональными, открывавшими возможности для роста производительных сил в земледелии. Отчасти удалось добиться позитивных перемен. К 1913 г. были увеличены посевные площади, за счет чего было получено дополнительно 500 млн. пудов хлеба. Увеличилось производство хлеба на душу населения (1909-1912 гг. – собиралось в среднем по 450 кг на человека, 1913 – 550 кг). Оживление сельского хозяйства неминуемо повлекло за собой увеличение спроса на промышленную продукцию, что подталкивало рост промышленности. По темпам среднегодового промышленного роста (8,81 %) Россия вышла на первое место в мире.” И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке. А вы почему стоите за решение всех вопросов с помощью насилия?
АРЕФ[quote name='Страшила'] революция 1905 года показала потребность проведения реформ в России. ” Попытка их осуществления в послереволюционное время связана с П.А. Столыпиным, который был председателем Совета министров. Определяющим моментом проводимого им буржуазного реформирования, стала перестройка отношений собственности. Столыпинская аграрная реформа не была доведена до конца, хотя была призвана обеспечить прогресс сельского хозяйства. Реформа заменила отжившие хозяйственные структуры более рациональными, открывавшими возможности для роста производительных сил в земледелии. Отчасти удалось добиться позитивных перемен. К 1913 г. были увеличены посевные площади, за счет чего было получено дополнительно 500 млн. пудов хлеба. [/quote]Конечно жареный петух в одно место клюнул – быстро зашевилились. Только Столыпин тоже прославился проведением репрессивных мероприятий. То что к 1913 году было получено дополнительно там “x” пудов хлеба – это не заслуга реформ хозяйственных структур, перестройки отношений собственности. Просто вынуждены были отменить 49-летнее ярмо временнобязанности крестьян по погашению выкупа за землю( отменили выплаты после революции 1905-1907 гг). Именно революция 1905-1907 годов была[quote name='Страшила'] решение всех вопросов с помощью насилия [/quote]Только это было насилие так сказать косвенное на царское правительство.[quote name='Страшила'] Оживление сельского хозяйства неминуемо повлекло за собой увеличение спроса на промышленную продукцию, что подталкивало рост промышленности. По темпам среднегодового промышленного роста (8,81 %) Россия вышла на первое место в мире.” И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке. [/quote]Опять же – если б не было войны. Только война прекратилась уже после прихода к власти большевиков. Если так все было замечательно в сельском хозяйстве – как могли совершиться две революции в один год? А необходимость роста промышленности в 30-х соответственно требовала оживлять сельское хозяйство насильно( если логически рассуждать), которое в силу пути развития мелкими хозяйствами не могло и не обеспечивало этот рост, что мы и наблюдаем в нынешнее время – нет развития сельского хозяйства( вообще полный упадок)-нет развития(упадок) промышленного производства. Фермеры “накормили”, а ЧИПы “одели, обули” всю Россию.[quote name='Страшила'] И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке. [/quote]У определенной части( но не у всей) так оно и было, потому что у другой все было в беспорядке. А ждать когда( а вдруг) эта определенная часть “наконец-то наесться” и начнет задумываться о другой – ждать с моря погоды и то надежней.
Ekklсдается мне никто из форумчан не компетентен в данном вопросе, это не тот случай, когда можно блистать эрудицией от google. Аграрный вопрос должны решать аграрии-хозяйственники, а не городские супермаркетные теоретики.
Copyright ©