Analyst.
АРЕФ[quote name='Analyst'] И если увеличить налоги на импортную продукцию и дотировать производство отечественной за счет бюджета, то ни о каком бизнесе речь идти не может [/quote]Ни о каком бизнесе для тех кто производит всякую туфту и “запихивает нам ее в рот” посредством всяких супермаркетов, ларьков и тп, затрачивая 5 копеек, а требуя 5 долларов. И я подразумеваю не совсем дотирование, а наивысший приоритет для отечественного производителя, а всех ревнителей суперприбылий( если Вы считаете это бизнесом, то я лично нет) в сельском хозяйстве надо облагать суперналогами, и иностранных в первую очередь. И вообще о каком сейчас в сельском хозяйстве бизнесе в настоящее время можно говорить!? Какой бизнес, если себя прокормить не можем?[quote name='Analyst'] Производство с/х продуктов это такой же бизнес как и все другие. [/quote]Имхо сейчас у нас – это где подешевле купить и подороже и побольше продать. Если бы производство сельхозпродуктов, т.е. непосрественно на полях, фермах и тп, было бы бизнесом, то мы бы не видели продукцию китайской химической промышленности на прилавках.
АРЕФ[quote name='Analyst'] ни один с/х производитель не будет заинтересован ни в увеличении объемов производства ни в улучшении качества. Зачем, если государство и так все купит, да еще и по хорошей цене. Фактически Вы предлагаете нам вернуться к советским временам. [/quote]Имхо это Вы рассуждаете категориями советских времен, забывая что спрос рождает предложение в условиях рынка. А если дело обстоит так как Вы говорите, то значит мы живем в советское время. Тогда и сейчас зачем нынешнему с/х производителю расширять производство – пойдет на рынок и продаст, покупатель при наличие денег все равно выберет качественную продукцию от российского производителя. Наоборот невыгодно, чтобы с/х бизнес расширялся – вдруг другой будет лучше удовлетворять спрос населения на качественную с/х продукцию и в больших объмах.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Покрытие за счет бюджетных средств будет лучше всяких кредитов. [/quote][quote name='АРЕФ'] И я подразумеваю не совсем дотирование, а наивысший приоритет для отечественного производителя, [/quote]Все таки определитесь, что Вы имеете в виду. Деньги производителю товара можно дать в долг или подарить, Вы видимо нашли еще какой-то способ.[quote name='АРЕФ'] И вообще о каком сейчас в сельском хозяйстве бизнесе в настоящее время можно говорить!? Какой бизнес, если себя прокормить не можем? [/quote][quote name='АРЕФ'] Имхо это Вы рассуждаете категориями советских времен, забывая что спрос рождает предложение в условиях рынка. А если дело обстоит так как Вы говорите, то значит мы живем в советское время. Тогда и сейчас зачем нынешнему с/х производителю расширять производство – пойдет на рынок и продаст, покупатель при наличие денег все равно выберет качественную продукцию от российского производителя. Наоборот невыгодно, чтобы с/х бизнес расширялся – вдруг другой будет лучше удовлетворять спрос населения на качественную с/х продукцию и в больших объмах. [/quote]Так я ведь и писал, что наше способ хозяйствования не соотвествует ни социалистическому ни современному капиталистическому. Созданный в России рынок без конкуренции, как раз сформировал те убогие формы, которые Вы критикуете. Но критикуя, Вы фактически предлагаете их усугубить, ликвидировав конкуренцию со стороны импорта.
BoratУважаемый Analyst! На качественые автомобили мы де-факто претендовать не можем, ибо менталитет у нас таков! А не от нежелания и невозможности их производства. Нам и оборудование дай стоящее, и рабочих на нем обучи работать, и условия создай – а толку не будет, ибо появятся лица, пожелавшие заработать на более дешевых и низкокачественных марках сталей и материалов для производства этих автомобилей, рабочие линии сборки начнут болты забивать вместо того, чтобы вкручивать, организуется преступная группа, которая станет воровать и перепродавать комплектующие и запасные части к автомоилям и так далее! Повторяю – это менталитет нации! А только продолжать развивать автопром надо, ибо это еще и стратегическая отрасль! Одними кредитами сельхозпроизводителей не поддержать! Нужен комплекс мероприятий, который позволит фермерам не только вырастить свой урожай, но и продать его нам с вами – рядовым поребителям, без длинной цепи перекупщиков, которыми создается прирост в стоимости продукции в несколько деятков процентов от первоначальной стоимости! Вспомните, когда фермеры в отчаянии были готовы выливать цистерны молока прямо на землю, потому что продавать перекупщикам это молоко по навязываемым ценам было просто нереально. Повторяю: необходима чётко продуманная и сбалансированная программа, которая позволит сохранить цены на продукты в приемлемом диапазоне, и в то же время позволяющая создать масимально благоприятные условия для сельхозпроизводителей! Кстати, сам глубоко убежден, что каждый человек должен в жизни заниматься своим делом, в котором он специалист, в котором ему нет равных: автослесарь – автомобили ремонтировать, фермер – растить овощи, фрукты, живность, бухгалтер – составлять бухгалтерскую отчётность, и так далее, в этом случае каждый будет незаменим в своей области деятельности и каждый будет получать деньги за свой труд! При всём этом никак не исключаю такое понятие, как “хобби”, но не более. С уважением!
АРЕФ[quote name='Analyst'] Деньги производителю товара можно дать в долг или подарить, Вы видимо нашли еще какой-то способ. [/quote]Даденые такими способами деньги можно также попусту растратить. Зачем ему давать кредит( который уже производит)!? Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета( в итоге эти деньги все равно вернутся в бюджет с прибылью – в наш бюджет, а не китайский к примеру). Ощутив достойную прибыль и поддержку государства в отношении российских производителей качественной продукции, начнут увеличивать объемы производства – кому не хочется еще больше прибыли получить. А всех иностранных “кормильцев” надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка. Вы разве не помните как там в США загалдели по поводу “куриных ножек Буша”, что видите ли посмели ограничить их ввоз к нам из-за какой-то там найденной то ли бациллы, то ли повышенного содержания вредных веществ. Какой прибыли( рынка сбыта) кто-то посмелился в России только подумать их лишить! Так что про идеи о здоровой конкуренции можете не говорить. И Ваше[quote name='Analyst'] Но критикуя, Вы фактически предлагаете их усугубить, ликвидировав конкуренцию со стороны импорта. [/quote]Имхо это не конкуренция, а натуральная агрессия( экономическая). Если они там не знают куда сбывать, то пусть помогают отстающим странам. Или увеличить для них налоги в разы по сравнению с нашими сельхозпроизводителями. Для наших их вообще можно на какое-то время отменить, а также безумную плату за электроэнергию, топливо и пр. А поддерживая импорт, таким образом, мы кормим чужой народ, правда уже косвенно.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Зачем ему давать кредит( который уже производит)!? [/quote]Если Вы считаете, что производители с/х продуктов и не только с/х продуктов не нуждаются в дешевых кредитах, это означает, что у Вас весьма поверхностное представление о том как устроен современный экономический мир. [quote name='АРЕФ'] Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета … А всех иностранных “кормильцев” надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка. [/quote]По сути речь идет о социалистическом способе хозяйствования, когда государство в лице уполномоченных институтов определяет что, кому, сколько и за какую цену производить. [quote name='АРЕФ'] Ощутив достойную прибыль и поддержку государства в отношении российских производителей качественной продукции, начнут увеличивать объемы производства – кому не хочется еще больше прибыли получить. [/quote]В поддержку российского автопрома вложили гигантские средства, но так качественной продукции и не дождались, в советские колхозы и совхозы было вложено еще больше, однако страну обеспечить нормальным ассортиментом продуктов так и не удалось. Отчего же Вы полагаете, что те же самые методы вдруг волшебным образом сработают. Неужели не очевидно, что в условиях отсутствия конкуренции, производителю товара не нужно ни заботиться о его качестве ни о количестве. Наоборот, сделал немного с необременительным качеством, да и продал по высокой цене, другого-то товара нет. [quote name='Borat'] Одними кредитами сельхозпроизводителей не поддержать! Нужен комплекс мероприятий… [/quote]Абсолютно верно.[quote name='Borat'] Кстати, сам глубоко убежден, что каждый человек должен в жизни заниматься своим делом, [/quote]Беда страны в огромном количество непрофессионалов практически во всех отраслях, начиная с продавца и заканчивая страшно подумать кем. Поэтому одни не могут объяснить чем они торгуют, а другие крутят часовые стрелки, будучи не способны охватить пространство.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Если Вы считаете, что производители с/х продуктов и не только с/х продуктов не нуждаются в дешевых кредитах, это означает, что у Вас весьма поверхностное представление о том как устроен современный экономический мир. [/quote]Как говорят – нет более дорого( в итоге), чем дешевые товары. Имхо и в части кредитов также. Вот беспроцентные госкредиты – еще куда ни шло. Но лучше имхо в настоящее время, чтобы это дело было государственным, а не частным. Или по крайней мере львиная доля в сельхозсобственности принадлежала государству с соответствующей политикой в отношении россиян и иностранцев – кому приоритет.[quote name='Analyst'] АРЕФ писал: Абстрагировать так сказать российских производителей от иностранных и закупать у них продукцию по нормальным ценам, а не тем, который диктует рынок в целях продвижения иностранных товаров. Существующую разницу покрывать за счет бюджета … А всех иностранных “кормильцев” надо экономическими методами( имхо постепенно можно и не экономическими, а сталинскими) вытеснять с нашего рынка. По сути речь идет о социалистическом способе хозяйствования, когда государство в лице уполномоченных институтов определяет что, кому, сколько и за какую цену производить. [/quote]Если Вы называете это социалистическим способом хозяйствования( госрегулирование косвенными методами), то имхо Вы буквально Америку открыли, в новом ракурсе так сказать, они наверное сами того не ведают, что их государство, применяя косвенные методы государственного воздействия на развитие сельхозхозяйства( в частности) стало социалистическим.Не определять кому, что и сколько производить, а ввести экономическую политику двойных стандартов – приоритет россиянам трудящимся на своей родной земле, а не иностранцам с хвалебными речами какие они трудяги( обеспечиваем их работой).[quote name='Analyst'] В поддержку российского автопрома вложили гигантские средства, но так качественной продукции и не дождались, в советские колхозы и совхозы было вложено еще больше, однако страну обеспечить нормальным ассортиментом продуктов так и не удалось. [/quote]Имхо не стоит приводить в сравнение отечественный легковой!!! автопром( в котором кстати практически ничего отечественного нет – нет у нас изначальных( своих с нуля) разработок и опыта в этом плане, только “Запорожец” наверное) с сельским хозяйством имеющим многовековой опыт.
Analyst[quote name='АРЕФ'] . Вот беспроцентные госкредиты – еще куда ни шло. Но лучше имхо в настоящее время, чтобы это дело было государственным, а не частным. Или по крайней мере львиная доля в сельхозсобственности принадлежала государству с соответствующей политикой в отношении россиян и иностранцев – кому приоритет [/quote]Никак не могу понять откуда эта вера в справедливое государство, особенно в нынешних условиях. Ведь государство это не господь-бог, а конкретный чиновник со своими слабостями и желаниями. Во всем цивилизованном мире для того чтобы уменьшить коррупцию, уменьшают властные полномочия чиновника, а Вы предлагаете, наделить одних чиновников правом выдавать бесплатные кредиты, а других заведовать импортными поставками. Все это уже было при советской системе, воровства конечно было поменьше, зато был сплошной дефицит. А в нынешней ситуации мы будем иметь в больших масштабах и то и другое.[quote name='АРЕФ'] Если Вы называете это социалистическим способом хозяйствования( госрегулирование косвенными методами), то имхо Вы буквально Америку открыли, в новом ракурсе так сказать, они наверное сами того не ведают, что их государство… стало социалистическим. [/quote]Я вовсе не отрицаю воздействие государства на рынок, однако оно заключается в создании цивилизованных условий и обоснованной защите отечественых производителей, но никак не в выдаче беспроцентных кредитов и назначении цены на производимые ими товары, о чем Вы ратуете.[quote name='АРЕФ'] Имхо не стоит приводить в сравнение отечественный легковой!!! автопром в котором …нет у нас изначальных ( своих с нуля) разработок и опыта … с сельским хозяйством имеющим многовековой опыт. [/quote]То есть похозяйствовали как смогли, извели миллиарды, но как говорится: “не шмогли”, а зато в с/х хозяйстве получится потому-что много веков за мотыгу держимся. Так ведь мотыга не поможет накормить 145 миллионов, соотношение городского и сельского населения изменилось значительно и не в пользу селян, поэтому расчитывать надо на частные сельхозпредприятия и крупные фермерские хозяйства, использующие современные средства производства и технологии, то что сегодня широко используется на нелюбимом Вами Западе.
АРЕФ[quote name='Analyst'] Все это уже было при советской системе, воровства конечно было поменьше, зато был сплошной дефицит. [/quote]Вот и прекрасно, что в сплошном дефиците окажутся всякие импортные “химические” сельхозпродукты. Пусть нитратные деревянные огурцы и помидоры, а также колбасу из сои покупают на черном рынке, если захотят. У нас и сейчас сплошной дефицит в качественных( без всякой химии) сельхозпродуктах по доступным ценам. Думаете что-то поменялось с советских времен? Имхо нет. Теперь просто все имеют доступ для просмотра дефицитных товаров, но не все – финансовую возможность их купить, даже и тех которые раньше никогда дефицитом не были – к примеру – минтай( сколько стоил раньше и сейчас, раньше покупали практически только для кошек), баночка кабачковой икры( раньше презрительно называли бич-пастой), соки на разлив в магазинах тогда и сейчас, цены и качество(состав). Имхо это еще хуже, так как, как говорят, – “глаз не видит – зуб неймет”. А теперь глаз видит, соответственно хочется, а зуб все равно неймет. Натуральное издевательство для нашей страны.[quote name='Analyst'] То есть похозяйствовали как смогли, извели миллиарды, но как говорится: “не шмогли”, а зато в с/х хозяйстве получится потому-что много веков за мотыгу держимся. Так ведь мотыга не поможет накормить 145 миллионов, соотношение городского и сельского населения изменилось значительно и не в пользу селян, поэтому расчитывать надо на частные сельхозпредприятия и крупные фермерские хозяйства, использующие современные средства производства и технологии, то что сегодня широко используется на нелюбимом Вами Западе. [/quote].Где это Вы увидели использование современных технологий? Имхо использование современных технологий в перепродаже – с этим можно согласиться. Миллиарды надо извести на создание государственных сельских хозяйств, чтобы привлечь туда рабочую силу. Что толку в замене труда рабочего, крестьянина работой машин – этих бездушных штрехбекеров в руках частников. Товары от этого дешевле не становятся, все что раньше надо было выплачивать работнику, теперь оседает в карман фермеру. Зато сколько у нас безработных в селах.И за что мне любить этот Запад? Что доброго он принес? Вообще-то любви свойственна взаимность. Но как только мы начинаем говорить о мире – они сразу же к войне. Имхо это они нас ненавидят.
VaIerikПоскольку в теме про Сталина “Две гвоздики для вождя” коснулись этого вечно больного вопроса для России – сельское хозяйство и пути его развития, то предлагаю обсуждать в этой теме. Имхо, Россия без решения аграрного вопроса при любой власти не может нормально развиваться, в том числе и в индустриальном плане. И имхо для России неприемлем этот американский путь – мелкие фермерские хозяйства. Провал его в России в нынешнее время налицо. Имхо для России более приемлем и эффективен путь больших хозяйств, аналогичных колхозам и совхозам при СССР. А то что было достаточно много проблем с построением этой системы сельского хозяйствования в стране – то, как говорят, “Москва не сразу строилась”. Все же определенных успехов нам удалось добиться, но тут – перестройка. Имхо это было равносильно тому, что дерево, с таким трудом выращенное и только начавшее давать плоды, пришли и срубили, забрали плоды и ушли.
Copyright ©